MUCHISIMAS GRACIAS SR. KWWA.
Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)
- Tema iniciado nestorboca
- Fecha de inicio
...y que condecoración!!! Algo bastante llamativo (a mi ver) !!
- Condecoración de Héctor Omar Miño:
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http://www.ara.mil.ar/malv/malv/condecoraciones.html- Condecoración de Carlos Daniel Vázquez:
Insertar CODE, HTML o PHP:
http://ar.linkedin.com/pub/carlos-daniel-vazquez/34/3b9/453JUstamente una de las contradicciones que señale respecto al informe del tte Vázquez quien sostiene en el que su legajo fue "tuneado", nada que ver.Y el texto de la condecoración que reclamó que decía que se había replegado seguimos sin verlo y se da por sentado que dice eso.Falta ese elemento de prueba.Cuando lo tengamos..
Resumen de Carlos Daniel Vazquez
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- SEGURIDAD E INTELIGENCIA en ARMADA ARGENTINA
- EX JEFE DE SEGURIDAD DE LA ARMADA - ACTUALMENTE RETIRADOen ARMADA ARGENTINA
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Extracto de Carlos Daniel Vazquez
CAPITÁN DE NAVÍO DE LA ARMADA ARGENTINA (RETIRADO)
38 AÑOS DE SERVICIO EN LA ARMADA ARGENTINA.
AMPLIA EXPERIENCIA COMO OFICIAL DE INFANTERÍA DE MARINA Y OFICIAL DE INTELIGENCIA.
ESPECIALISTA EN SEGURIDAD DE INSTALACIONES Y PERSONAS.
AMPLIA EXPERIENCIA EN LIDERAZGO Y LIDERAZGO EN SITUACIONES EXTREMAS.
PARTICIPACIÓN ACTIVA EN COMBATE EN LA GUERRA DE MALVINAS
PASÉ A SITUACIÓN DE RETIRO VOLUNTARIO EN 2012.
Experiencia de Carlos Daniel Vazquez
SEGURIDAD E INTELIGENCIA
ARMADA ARGENTINA
Agencia gubernamental; De 201 a 500 empleados; Sector de Servicios infraestructurales
enero de 1974 – Presente (40 años 2 meses)
EX JEFE DE SEGURIDAD DE LA ARMADA - ACTUALMENTE RETIRADO
ARMADA ARGENTINA
mayo de 2007 – febrero de 2012 (4 años 10 meses) BAHIA BLANCA - ARGENTINA
JEFE DE SEGURIDAD DE TODAS LAS INSTALACIONES NAVALES EN ARGENTINA.
ENTRE 2007 Y 2012
EXPERIENCIA DE COMBATE CERCANO EN GUERRA DE MALVINAS
JEFE DE INTELIGENCIA DEL COMANDO DE OPERACIONES NAVALES DE LA ARMADA ARGENTINA ENTRE 2004 Y 2006.
JEFE DE CENTRAL DE INTELIGENCIA PRINCIPAL USHUAIA DEL COMANDO DE OPERACIONES NAVALES EN 2004
JEFE DE ESTADO MAYOR DEL COMANDO DEL AREA NAVAL AUSTRAL DE LA ARMADA ARGENTINA EN USHUAIA.
COMANDANTE DE BATALLÓN DE INFANTERIA DE MARINA EN 2002.
ASESOR DE LA ARMDA BOLIVIANA DURANTE 1999 Y 2000
OFICIAL DE INTELIGENCIA EN EL SERVICIO DE INTELIGENCIA NAVAL.
COMANDANTE DE BATALLON DE SEGURIDAD
SEGUNDO COMANDANTE DE BATALLÓN DE INFANTERIA DE MARINA.
JEFE DE OPERACIONES DE BATALLÓN DE INFANTERIA DE MARINA
INSTRUCTOR DE INFANTERIA DE MARINA EN LA ESCUELA DE CADETES DE LA ARMADA ARGENTINA
JEFE DEL CURSO DE INGRESO DE PROFESIONALES A LA ARMDA (MÉDICOS, INGENIEROS, ABOGADOS, ETC.)
JEFE DE SEGURIDAD DE BASE DE SUBMARINOS
JEFE DE TRANSPORTE DE UNA BRIGADA DE INFANTERIA DE MARINA
JEFE DE COMPAÑÍA DE VEHICULOS ANFIBIOS
JEFE DE SECCION DE TIRADORES
Educación de Carlos Daniel Vazquez
Instituto Universitario Naval
CAPITAN DE NAVIO - ORIENTADO EN INTELIGENCIA -LICENCIADO EN SISTEMAS NAVALES DE INFANTERIA DE MARINA, OFICIAL DE ESTADO MAYOR Y LICENCIADO EN SISTEMAS NAVALES
Última edición:
Del texto de la condecoración (espero verlo en algún momento) ni noticias, lo que único que se puede encontrar de una publicación de tercero es que no estaba redactado.El texto que acompaña la condecoración de Castillo me parece muy bueno aunque Vázquez no estaba de acuerdo ya que desde su pozo el llegó a ver y escuchar todos esos acontecimientos y en medio del combate.
Un dato más: entiendo que el Tte Vázquez regaló esa condecoración a uno de los oficiales ingleses contra los que combatió.No entiendo si fue un gesto de reconocimiento o de desprecio.
Última edición:
Checho, si queres ver el texto de la condecoracion, anda a la oficina de personal de la armada y pedilo ahi. No va a aparecer por arte de magia si lo pedis aca.
Lo de la condecoracion, entendes mal, te aseguro que no es asi. Mira como son las cosas, que critica por falta de sustento un monton de cosas, o porque lo dijo alguien que solo veia a 200 metros de si... pero pones ''un dato mas, entiendo que...'' cuando eso carece de total sustento y ni se entiende para que lo decis, no aporta al tema del foro.
Lo de la condecoracion, entendes mal, te aseguro que no es asi. Mira como son las cosas, que critica por falta de sustento un monton de cosas, o porque lo dijo alguien que solo veia a 200 metros de si... pero pones ''un dato mas, entiendo que...'' cuando eso carece de total sustento y ni se entiende para que lo decis, no aporta al tema del foro.
Los textos de las condecoraciones se consiguen, así apareció el de Castillo, siempre estuvo el de Miño y muy criticado.Esto ya lo comenté antes y no te leí en aquel momento.
Respecto a lo otro me parece que querés enfriar la cosa.El documento de Vázquez es muy reciente como para no tenerlo en cuenta.En estos dimes y diretes apareció tb mucha otra información que se debe tener en cuenta y que fueron solicitados como prueba para ver que hizo Miño y mucha otra gente.Dale el carácter que vos quieras.Una discusión no termina cuando ponés en boca de otro una cosa que a vos te sirve y te vas al maso.
Y fijate que la cosa no termina acá.Esperá a ver las publicaciones que van a hacer en otros medios como cosas propias y perfilando para escritores.
A vos te consta que dice que Vázquez se replegó?
He visto hace muchísimos anos la foja de vazquez de Malvinas, y en el texto de la foja decía que se habia replegado. Foja firmada por Robacio.
Mira, evidentemente vos de alguna manera estas prendido al relato de Robacio y todo lo que se diga contra de el, por mas fundado que este, salis a refutarlo con lo que sea...
Hay cosas que no se pueden negar, como el hecho de que los jefes de compania se habian puesto de acuerdo en no cumplir las ordenes de robacio en determinado momento, porque no lo consideraban sano mental. Esto me lo dijo uno de los jefes de compania, en presencia de otro. Que una vez prisioneros Robacio dijo que no iba a tomar medidas disciplinarias ni a informar eso, a cambio de repartir medallas.
Es algo comentado en la marina que mino hizo el contra ataque con pocos hombres, no porque quiso proteger a sus hombres como dijeron, sino porque no los pudo juntar. Tres veces se le dijo de hacer el contra ataque, y cuando le preguntaban porque no estaba listo, decia que no podia juntar a sus hombres.
O tambien que Robacio llamaba a los oficiales por la noche amenazandolos de muerte si no cumplian las ordenes (porque sospechaba lo de los jefes de compania) y les leia el CJM. O tambien las veces que salia borracho de su tienda de campana, amenazando a los que estaban cerca con un cuchillo.
O que un oficial que se encontraba circunstancialmente en Tumbledown dijo: ''yo soy jefe de ____, me voy con mi gente'', y desaparecio de la zona de combate.
La primera, segunda y tercera seccion de la Nacar estaban en Tumbledown, porque nunca entraron en combate?? no te hablo de mover una compania que se encontraba a 2 mil metros (o menos), te hablo de secciones que estaban ahi.
Podras negarme todo esto, pero eso algo que me contaron casi todos los oficiales que integraron el 5 en malvinas. No lo estoy diciendo porque ''es un dato que alguien me dijo'', o ''escuche por ahi''...no, es algo que me entere de boca de quienes lo presenciaron.
Por ahi alguien dijo que le parecia que colombo era amigo de vazquez, pero no dijeron nada de que mino era pollo de Robacio (o casualidad, el pollo logra la maxima condecoracion).
Ponen en duda algunas partes del relato de vazquez, cuando lo de vazquez coincide con lo de Villarino, Kasanzew y Seear! pero lo de Robacio no coincide con nadie... solo con su propio relato. Que raro, no???
Porque los autores individualizan las unidades cuando hablan del combate, y robacio en su libro generaliza??? acaso no querra dejar en evidencia el bajo grado de empenamiento de su batallon??
Cuando Seear inicia la investigacion de su libro invita, a traves de Robacio (por ser el comandante), a varios oficiales del BIM5. Robacio le responde que Vazquez no podia ir por temas laborales. Un ano y medio despues, Seear por medio de otro oficial de la Armada, consige el correo de vazquez y le dice que fue una pena que no haya podido asistir. Vazquez no sabia de que hablaba y le pregunta, asistir a donde?. Ahi ambos se dieron cuenta, que Robacio nunca le dijo nada a vazquez, y fue a la reunion con mino (su pollo). Porque esa necesidad de que vazquez no hable?
Seear entrevista a los oficiales ingleses, y ellos dicen lo mismo que vazquez! Hablan de un combate cuerpo a cuerpo en la saliente oeste, en un combate a la distancia y de menor intensidad en la parte este de tumbledown.
Esas son cosas que no se pueden disctutir porque son verdades....
Ahora, si podemos discutir si el apoyo de artilleria se pidio a la 1am o 2am..... si mino se replego 1130, o 1131.... son detalles, que salvo que uno lleve un registro escrito en el momento (cosa que me parece una pavada), es imposible determinar exactamente las horas. Si se puede hacer una cronologia con horarios aproximados.
Como dije antes, yo creo que ya esta todo expuesto, y ahora es cuestion de cada uno sacar sus conclusiones. Hace rato que nadie aporta nada nuevo, sino que dan vueltas sobre lo mismo. Por mi parte aca se termina la participacion.
Mira, evidentemente vos de alguna manera estas prendido al relato de Robacio y todo lo que se diga contra de el, por mas fundado que este, salis a refutarlo con lo que sea...
Hay cosas que no se pueden negar, como el hecho de que los jefes de compania se habian puesto de acuerdo en no cumplir las ordenes de robacio en determinado momento, porque no lo consideraban sano mental. Esto me lo dijo uno de los jefes de compania, en presencia de otro. Que una vez prisioneros Robacio dijo que no iba a tomar medidas disciplinarias ni a informar eso, a cambio de repartir medallas.
Es algo comentado en la marina que mino hizo el contra ataque con pocos hombres, no porque quiso proteger a sus hombres como dijeron, sino porque no los pudo juntar. Tres veces se le dijo de hacer el contra ataque, y cuando le preguntaban porque no estaba listo, decia que no podia juntar a sus hombres.
O tambien que Robacio llamaba a los oficiales por la noche amenazandolos de muerte si no cumplian las ordenes (porque sospechaba lo de los jefes de compania) y les leia el CJM. O tambien las veces que salia borracho de su tienda de campana, amenazando a los que estaban cerca con un cuchillo.
O que un oficial que se encontraba circunstancialmente en Tumbledown dijo: ''yo soy jefe de ____, me voy con mi gente'', y desaparecio de la zona de combate.
La primera, segunda y tercera seccion de la Nacar estaban en Tumbledown, porque nunca entraron en combate?? no te hablo de mover una compania que se encontraba a 2 mil metros (o menos), te hablo de secciones que estaban ahi.
Podras negarme todo esto, pero eso algo que me contaron casi todos los oficiales que integraron el 5 en malvinas. No lo estoy diciendo porque ''es un dato que alguien me dijo'', o ''escuche por ahi''...no, es algo que me entere de boca de quienes lo presenciaron.
Por ahi alguien dijo que le parecia que colombo era amigo de vazquez, pero no dijeron nada de que mino era pollo de Robacio (o casualidad, el pollo logra la maxima condecoracion).
Ponen en duda algunas partes del relato de vazquez, cuando lo de vazquez coincide con lo de Villarino, Kasanzew y Seear! pero lo de Robacio no coincide con nadie... solo con su propio relato. Que raro, no???
Porque los autores individualizan las unidades cuando hablan del combate, y robacio en su libro generaliza??? acaso no querra dejar en evidencia el bajo grado de empenamiento de su batallon??
Cuando Seear inicia la investigacion de su libro invita, a traves de Robacio (por ser el comandante), a varios oficiales del BIM5. Robacio le responde que Vazquez no podia ir por temas laborales. Un ano y medio despues, Seear por medio de otro oficial de la Armada, consige el correo de vazquez y le dice que fue una pena que no haya podido asistir. Vazquez no sabia de que hablaba y le pregunta, asistir a donde?. Ahi ambos se dieron cuenta, que Robacio nunca le dijo nada a vazquez, y fue a la reunion con mino (su pollo). Porque esa necesidad de que vazquez no hable?
Seear entrevista a los oficiales ingleses, y ellos dicen lo mismo que vazquez! Hablan de un combate cuerpo a cuerpo en la saliente oeste, en un combate a la distancia y de menor intensidad en la parte este de tumbledown.
Esas son cosas que no se pueden disctutir porque son verdades....
Ahora, si podemos discutir si el apoyo de artilleria se pidio a la 1am o 2am..... si mino se replego 1130, o 1131.... son detalles, que salvo que uno lleve un registro escrito en el momento (cosa que me parece una pavada), es imposible determinar exactamente las horas. Si se puede hacer una cronologia con horarios aproximados.
Como dije antes, yo creo que ya esta todo expuesto, y ahora es cuestion de cada uno sacar sus conclusiones. Hace rato que nadie aporta nada nuevo, sino que dan vueltas sobre lo mismo. Por mi parte aca se termina la participacion.
Excelente su exposición Mbelouga, de lo que ud. dice poco podremos demostrar (las verdades no se discuten ni se demuestran?)y fijese que coincidimos en que Colombo y Vázquez son amigos pero lo pone en duda.
El informe de Vázquez coincide con al menos dos de los informes porque toman su relato pero toman el grueso no los detalles que se analizaron acá del informe.Ojo, no confundamos en eso.Nadie tomó esos detalles (al menos creo así).Con Villarino coincide en muchas y en otras son diametralmente opuestos.Las cosas donde no hay coincidencias son en algunas cosas que sostiene Vázquez en su propio testimonio (que estuvo Censurado).
Vázquez a mí no metió ninguna cana , ni pongo las minas de la Marina como graciosamente alguien sugirió No soy pollo de nadie, ni defiendo a Robacio.Casualmente discutí con él por otros temas.Tb tuve alguna diferencia por el tema del famoso suboficial "Partias".
De las 3 secciones de la CKIA es dudosa la presencia de la 3er sección ya que esta había tenido bajas durante un apoyo en otro cerro dónde sufrieron de 3 a 4 bajas.ahora usted dice que no se podía juntar a los hombres de Miño y dónde están los que faltan de la sección de Vázquez y los de EA que no podían salir del cerco o los muertos de la patrulla chocolate.
solo respondo para corregirte algo que leiste mal de mi. Nunca dije que colombo y vazquez sean amigos. Tuvieron la misma relacion que cualquier oficial que haya compartido destino con otro, nada mas. Y villarino no toma el relato de vazquez solamente, y Seear de 20 capitulos aproximadamente, uno solo es el relato de vazquez... y Seear en los 20 capitulos coincide con vazquez, no solo en el que toma su relato, sino que tambien coincide con el relato de los ingleses. Ahora si me despido.
Veo que no me entendió bien. A mi lo que me llama poderosamente la atención es la condecoración que recibió cada uno.
- Héctor Omar Miño: Al Heroico Valor en Combate.-
- Carlos Daniel Vázquez: Al Valor en Combate.-
Si, tiene usted razón!! Pero a lo que voy es que, a quién le tocó "bailar con la más fea" no recibió la máxima condecoración...y ese es un dato muy llamativo para mi!!
Le entendí y hablaron de eso en su momento.Yo le comentaba que Vázquez decía que no estaba de acuerdo con el texto de su condecoración ya que decía que él se había replegado.Tb se quejó de la de Castillo pero es muy buena la fundamentación.
Relea las exposiciones de los foristas.Si está a su alcance la fundamentación de la de Vázquez con gusto la leeremos.
.
Listo, entonces Robacio era un flor de ª$&%)&*@%&!??!!
¿Por qué nadie del BIM5 nunca dijo nada? ¿Con ésto entonces los VGM de dicha unidad son TODOS unos mentirosos? Curiosamente esperamos que muera Carlos Robacio para hablar de él, de cómo escondió la verdad y de su desempeño...
Desconcertados saludos
S
SnAkE_OnE
Escuche comentarios similares tanto del Suboficial Castillo como de otros..
Hacia varios post que vengo diciendo que probablemente Vázquez fuera amigo de Colombo.Lo de que Miño era el pollo de Robacio me desayuno hoy con ud. Los relatos tienen que coincidir en cierta medida.
Robacio dijo que ese pobre muchacho había quedado mal de la cabeza(seears) y el muchacho elogió a los soldados.
Le parece que con lo que hizo Castillo alguien pudo hablar mal de él?
Perdón edito el msje xq se me quoteo una parte:"Pero supuestamente nadie tuvo bolas para decírselo (a Robacio).De los oficiales, de ninguno escuché hablar comentarios, incluso de algunos que tuvieron que pasar momentos jodidos.Y de atrás todo el mundo habla.Y eso que tuve 2 meses y medio más de colimba dp de la vuelta de Malvinas al batallón.
En qué momento habrá sido que Robacio tuvo el legajo de Vázquez? y dónde fue lo del canil?
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