Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

[nestorboca]

Las líneas que puso Oscar se refieren a la direccion de ataque y estan echas a mano alzada por declaraciones de SG que estuvieron en Tumbledown despues de la guerra, casualmente buscamos el punto por donde rompen nuestra defensa....o por donde pasan.
Si vamos a creer que Vazquez dice la verdad esa línea roja Nestor la tenes que estiraaaaaaar hasta el pozo de Khin y tema resuelto....

Tomando en cuenta que la formación enemiga paso al asalto ya sea en linea o cadena es posible que hayan podido llegar a tener un frente de ataque de entre 100 a 150 metros aprox, según la separación entre casa uno de ellos,
no seria muy probable que Tejada solo haya detenido a una parte de esa formación,
la que corresponde al lado izquierdo de ellos,
y que su flanco Derecho no se haya visto afectado y así avanzo en el terreno penetrando por el sector Izquierdo de la 4ta..?????

como llegan al pozo de Khin y como Tejada los pàra a 100 metros...como nadie los vé !!....de Tejada a Khin hay casi 200 metros !!

Carlos,
tus videos y fotos son excepcionales y nos dan una referencia importante sobre lo que es el terreno donde se combatió.
Pero los mismo no nos dan para nada una referencia exacta sobre las distancias.
Esto solo nos lo podría dar un gráfico a escala con la ubicación de cada pozo.
Seguimos aun dependiendo del que se encuentra en el libro de Robacio,
pero que bien se aprecia carece de referencia sobre las distancias.

El relato de Tejada es coincidente con los libros Britanicos.....el de Vazquez no tanto....pero sabemos que es cierto que Vazquez paso corriendo al pozo de Khin, sus soldados lo vieron y contaron.....como tambien contaron que volvió corriendo por el ataque, entonces tenemos pruebas que los SG llegan hasta el extremo Este de nuestras posiciones de ahi que debemos estirar esas flechas y darle la forma de gancho como dicen algunos libros..

Carlos,
entonces estamos confirmando que el Asalto británico fue en todo el frente de la 4ta Sección y no de un sector en particular del mismo.
Independientemente de que justamente de este sector fue donde mas se los detuvo o mantuvo a raya.

Pero estamos entonces ante la certeza, repito,
de que el Asalto enemigo fue realizado a prácticamente todo el frente de defensas de la 4ta...

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[nestorboca]

Siguiendo las flechas del mapa , la negra es del primer ataque.
Porque Vazquez y la gente que estaba esperando un ataque desde el sur, no reacciona cuando Tejada empezó a abrir fuego con la Mag?

En lo personal preguntaría...
No sera que en verdad toda la defensa abre fuego simultáneamente...???

Tejada abre fuego al mismo instante que toda la sección,
no nos olvidemos del tiren, tiren, tiren de Fochesatto cuando Vazquez volvía a su pozo.

O Tejada dejo pasar un grupo de enemigos sin dispararles y son los que se encontró Vazquez en el poso?

Creo que es bien sabido,
que la apertura de fuego no se realiza según voluntad de quienes deben hacerlo,
mas aun cuando se pudo visualizar al enemigo previamente y esto brindar la ventaja de poder esperar el mejor momento para hacerlo...
Siempre el inicio del fuego es a orden del Jefe de grupo o de Sección.
No nos olvidemos que el Jefe del grupo de Servicios estaba presente en su puesto en ese momento.
Mientras que el Jefe de Seccion estaba fuera de su pozo atendiendo a uno de sus hombres heridos.

Tengo la sospecha de que esperando la Orden de Vazquez,
ni el encargado de la Sección, ni tampoco el Jefe del grupo de Servicios hayan en definitiva dado la orden de apretura del fuego,
razón por la cual, con el tiempo perdido,
el enemigo logro penetrar mas por el sector Izquierdo de las posiciones.

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[PagoPorà]

Nestor mirando los videos en los cuales hasta pongo mapas es fácil darse cuenta de las distancias, en este ultimo que estoy armando figuran las mismas, pasamos mucho tiempo midiendo y marcando en Malvinas...nadie me contó...me fuí dos veces a hacerlo para que no queden dudas al respecto.

Ahora me quiero detener un poco en este tema......Tejada hace y firma esa declaración a máquina sobre papel Blanco que pones donde habla de que vió al enemigo disparó etc etc.

# sabes porque y para que lo hizo habiendo firmado una anterior de puño y letra ?
# Sabes la FECHA en la que hizo esa declaración a Máquina y para que o quien le ordenó que la hiciera ?

Ya que estamos en las cuadreras vamos a levantar polvareda...y este no es un dato MENOR...para mi es uno de los DATOS bisagra del combate, algunos tratarán rapidito de pasarlo por alto y no darle importancia pero ni idea tienen de la IMPORTANCIA que tiene este dato.

Vazquez años despues de Malvinas le pide a TEJADA que haga un llamémoslo "resumen" o "participación" suya en el combate y Tejada la hace y se la entrega al propio Vazquez ( y no porque haya buena onda entre ellos) ....es muy raro que NADA DE NADA de lo escrito por Tejada haya aparecido en el Informe de Vazquez....repito NADA DE NADA y ni siquiera haya sido nombrado por Vazquez tiempo despues o mucho tiempo despues como ser en Bahia Blanca donde le pudo haber dedicado 30 segundos pero no le dedicó ni UNO SOLO ...!!! cuando casi TODO el combate y nuestros muertos estuvieron en el sector de Tejada.

1º Ataque choca de lleno sobre Tejada que los para
2º Ataque choca de lleno sobre todo el sector de Servicios donde estaba Tejada y EA

No creen que hay mucho para contar ?


Pocos saben el como y el porque Tejada hace ese informe años después de Malvinas

Algunos tuvimos la suerte de que 3 decadas despues pudimos sentarnos horas y horas con Tejada que es un tipazo para desmenuzar un poco la información en forma tranquila dejando que el hable de lo que quiera , sienta o tenga ganas.

 

[gloria a centurion]

No sera que en verdad toda la defensa abre fuego simultáneamente...???

Si abren fuego siguiendo la mag de Tejada , y los obligan a retroceder 100 mts antes de llegara a las posiciones de defensa (esto esta en los libros britanicos) y Vazquez los ve pasar y nunca nombra en que la mag de Tejada estaba disparando , si lo nombra después cuando cae Castillo

 

[Ale64]

Pregunto : No es posible que mientras la gente de Tejada los tenía a 100 metros a puro plomo otro grupo de ellos siguió de largo rumbo al este, ya que las posiciones Argentinas más avanzadas al sur subieron y buscaron mejor protección entre las piedras, dándoles lugar sin querer a que ellos pasen y sigan hacía el Este y hayan subido a la altura del pozo de Khin ??, no digo que hayan pasado muchos, quiza 5, 10 o 15 soldados (hicieron el famoso gancho), aprovechando el ruido, gritos y ataque principal que provocaba el ataque por la zona de Tejada ??. Digo no... Casi todo a la vez, con algunos minutos de diferencia.

 

[gloria a centurion]

Es muy probable que fuera así Ale ,pero porque Vazquez en su testimonio no hace mención de esta acción ,tendría que haber escuchado o visto, los disparos de Tejada antes de ver los guardias en el poso de Khin.

 

[Ale64]

Es muy probable que fuera así Ale ,pero porque Vazquez en su testimonio no hace mención de esta acción ,tendría que haber escuchado o visto, los disparos de Tejada antes de ver los guardias en el poso de Khin.

Estimado : Por lo que veo hasta ahora en el foro, parecería que el informe de Vazquez estaría "incompleto", por ahí le faltó "mencionar o detallar" éste avance como le cuento, si dijo que cuándo los vió ya era demasiado tarde, los tenía encima, nunca nombro aprox. la cantidad de Ingleses, y si no eran más de 10 soldados los que lo estaban atacando cuándo pasaban delante suyo mientras él volvía a su pozo ??. No suena muy loca la teoría no ??. Saludos.

 

[PagoPorà]

Centurión ... una de la teorías mas probables de no existir el informe de vazquez es que haya sucedido lo que vos vos planteás....Tejada abriendo fuego y detrás de él toda la sección en apoyo pues es IMPOSIBLE no escuchar a la MAG de Amilcar cuando tira...un grupo de SG se desprenden hacen el gancho y toman por sorpresa a los nuestros que no esperaban a enemigos desde el sur....si bien estos SG avanzan en poco tiempo quedan aislados por la superioridad del fuego Argentino y para colmo se meten estos en medio de los de Exploración...algunos llegan a la cresta y se ponen detrás de Vazquez y otros retroceden para luego a las 2 de la mañana iniciar un nuevo ataque ya sobre el sector de castillo....asi mas o menos cierra esta historia



Ale...es lo que vengo diciendo hace mas de 1 año, pero todo lo que se diga debe tener antes una base sólida asi cuando afirmamos algo tenemos respaldo....excelente que lo plantees.

Coincido con vos, es asi, tambien tenemos que saber que los Británicos si bien no hicierón el MEJOR de los reconocimientos del lugar SABIAN donde estaban nuestras posiciones, solo la llegada de los hombres del EA a último momento los confundió un poco, llegaron a hablar que nuestra gente conformaban UNA COMPAÑIA completa de refuerzo y no es poca cosa...lo digo porque en la cabeza de ellos estaba planteada la idea de que había el doble o mas de Argentinos en la zona....por eso tiene mucho sentido que el 13º peloton haya subido por el Oeste y el 15 y HQ mas la reserva del 14º ataquen el centro y luego se extiendan hasta el pozo de Khin

Sigamos....Vazquez y Miño estaban SOLOS en el Oeste de Tumbledown y esto es MUY importante a la hora del análisis porque cualquier observador Británico puede establecer que desde el pozo de Vazquez o digamos desde el Este de sus defensas hasta Morteros 60 realmente NO HABIA NADIE....son mas de 600 metros sin personal Argentino; Adonde quiero llegar con esto....a que para mi tiene MUCHO SENTIDO que hayan elegido la zona del Pozo de Khin para rodear o sobrepasar a Vazquez ya que solo había argentinos en el perimetro...O mejor aún pongámonos en el lugar de un SG que avanza subiendo al monte atacando en la zona de Khin....tendrá a la 4N a su izquierda y NO tendrá nada de nada de Argentinos a su derecha...es el LUGAR IDEAL para rodear y sobrepasar.

Si ves el mapa que posteé casualmente pongo que las lineas de defensas argentinas en la zona de Servicios suben a la segunda línea y dejan lugar para que pasen los SG...pero si eso es así solo resolvemos una parte y es lo que Vazquez llama ATAQUE DEL OESTE...todavía nos falta saber como llegan al pozo de Khin desde el SUR porque imaginate que de nada sirve que suba una parte de la línea si TODO el resto de pozos quedaba en el lugar......... Si nuestra gente en malón subía a la linea secundaria o de vazquez habria sido un desbande total y no habría lugar para meter tanta gente en los pozos de arriba.

Yo no creo que el gancho haya sido producto de la eficacia de Tejada, fué un movimiento planeado y realizado de dicha forma porque no les quedaba otra debido al rio de piedras .

Cuando caminábamos en Malvinas desde Pony Pass hasta Tumbledown para ver el ataque desde la perspectiva Británica hay lugares realmente espectaculares para esconder varias Compañias en los cordones de piedra que bajan desde Williams y se extienden por kilometros en el valle, cuando llegás ahi te preguntas PORQUE los SG no partieron desde la colina y desde aqui para atacar....pero recorres 500 metros más hacia el norte....hacia Tumbledown y te encontras con el rio de piedras y alli esta la respuesta de porque se hizo el gancho y no el ataque desde el sur

De nuevo y como lo haremos durante toda la discusión chocamos contra el informe de Vazquez que no es preciso.....y nos preguntamos...REALMENTE VAZQUEZ vío venir gente desde el sur; Como NADIE los vé a los SG ...!!

Vayamos al pozo de Tejada....el con su MAG bate todo el Oeste y todo el Sur, pero no tiene buena visual sobre el Este, si los SG al hacer el gancho pasan por nuestras líneas que estaban mas adelantadas la pregunta del Millón es PORQUE LAS DOS MAGS que tenía Vazquez no abrieron fuego !!!!!

No podemos analizar con la simpleza de Nestor diciendo que como vazquez fue a curar a un herido otros asumen la responsabilidad y tienen la culpa...había guardias...había pozos y gente con visores y por sobre todo había un tipo como Tejada que desde hacía media hora los venía siguiendo, contando y mirando......como ven el informe de Vazquez es lo que nos tranca, es como que no hay respuestas para lo que él afirma.
Nos vamos a cansar de discutir sin encontrar respuestas, creo que se deben plantear para ver si pueden ser o no válidas algunas afirmaciones de Vazquez y si no lo son seguir adelante porque vamos a llegar a la pagina 600 y seguiremos igual, no porque haya posiciones encontradas si no porque el informe en Sí no coincide con casi nada de lo que pasó esa noche en el primer ataque.

 

[Ale64]

Pago, lo mio es una suposición, no tengo un sustento de decir que fue de esa manera. Ahora vos planteas como la gente de Vazquez no los vieron venir...., no creo que haya muchas vueltas, ponete por un rato en los lugares de la gente de exploración, quizá la mayoría estaba metida dentro del pozo "aturdidos" por el fuego de artillería y todos tratando de mirar para el Oeste dónde se desataba un gran volumen de fuego y mucho ruido a combate, a ellos hasta ese momento nadie les disparaban, se estaban acercando sigilosamente sin · que nadie, pero nadie de exploración" los viese venir desde el sur, a pesar de que sus posiciones apuntaban hacía ese lado. Ahora bien, como dije antes, si solamente los Ingleses hubieran sido no más de 10 soldados, era más que suficiente que trepen el gancho y todos abran fuego a la vez, los 200 metros famosos lo pudieron haber cubierto en pocos minutos si nadie "los vio", sino hubiesen sido boleta. Vos dirás que es imposible que nadie los vea avanzar por el sur, y si tu teoría no es 100% real ??, en una guerra no siempre hay lógicas.

 

[PagoPorà]

Todo tiene logica, lo que vos decis tambien, me mal interpretaste al entender que yo te pedía sustento, hablé en general como diciendo que TODOS debemos sustentar lo que decimos.
La gente de Servicios y los de exploracion estaban metidos TODOS en el rectángulo de 200 x 40, es imposible o poco probable que Tejada tenga tanta libertad y al lado de él estén aturdidos y aferrados los de exploración...podemos decir que el pozo de Vazquez tenía mas presion de artillería porque estaba lejos y era el ultimo, pero los otros estaban muy cerca de los de Castillo

El tema Ale es que Vazquez no ve a 10 soldados, el habla o bien da a entender de que había una buena cantidad de ellos, no podemos pretender que los cuente pero las expresiones que utiliza lo hace en referencia a que eran muchos los enemigos metidos entre nuestros pozos, incluso por la cantidad que eran hasta dice Vazquez que era fácil encontrar un blanco para tirarle " Blancos Sobraban " dice y habla de que los SG venían en dos olas desde el Oeste y desde el Sur, alli es donde apunto a que el informe carece de la lógica mas elemental pues si Vazquez RECONOCE que EL estaba en el EXTREMO ESTE de su defensa y el enemigo viene en una ola desde el OESTE es más que obvio que para llegar hasta Vazquez tuvieron que recorrer los 200 metros de las defensas de la 4 seccion pasando por arriba de nuestra gente....no hay otra forma, mas aún cuando es bien claro que la otra ola venía del sur pues Vazquez al regresar a su pozo de curar a Khin señala que los SG se cruzaban en su camino dando a entender que avanzaban de sur a norte

Vazquez dice por el primer ataque..." los dos bandos tardamos en reaccionar"...es textual .
Que quiere decir ?
Que ni los Británicos esperaban encontrar Argentinos ?
Que Nuestra gente estaba metida en sus pozos sin sacar la cabeza ?
....acaso los SG estaban haciendo un rodeo por el Este ?

Por eso no podemos pensar que eran solo 8 10 o 12 SG que se desprenden para hacer el gancho y por eso pasan desapercibidos y volvemos a lo mismo...el informe..el informe....el informe

 

[PagoPorà]

Hay que buscar respuesta o determinar como los SG llegan al pozo de khin hacia la derecha donde está el círculo azul pues no solo logran llegar hasta allí si no pasarlo de SUR a NORTE y meterse detrás de Vazquez en su posición de recambio sacando a Silva de alli, la foto esta tomada a propósito DETRÁS del Rio de Piedras para que vean todo el recorrido que debió hacer el enemigo para situarse en el extremo ESTE de nuestras defensas.
El gráfico con las Flechas que puso Oscar bien podrían explicar el ataque desde el Oeste, pero nos falta todavía el del Sur y no solo es el sur si no que es el extremo ESTE lo que es mas complejo aún, aún así es muy raro que los SG pasen nuestros pozos y de nuestro lado no haya bajas, entonces debemos suponer que no se combatió en ese primer instante del asalto o no había nadie para dar la orden, ,,,,,algo totalmente diferente ocurría a pocos metros con Castillo y Tejada....es todo muy raro

Vazquez dice que lo pone a silva detrás suyo en lo que era su posicion de recambio, en azul el pozo de Vazquez y atras en la piedra segun él debería estar Silva, despues de las 12 de la noche Silva le dice YA NO ESTAMOS ALLI incluso Vazquez cuenta que Silva no le da explicación de porque ya no estaba mas alli,,,pero hay varias coincidencias

1º vazquez admite que es sobrepasado y que el enemigo ocupa su posicion de recambio
2º Silva dice que no pudieron mantener la posición y que no estan mas allí
3º Vazquez dice que al menos una ametralladora le abría fuego desde su posición de recambio
4º Muelas señala que le abrieron fuego desde la posicion de recambio de vazquez

para que todas estas cosas puedan suceder el enemigo debió llegar hasta la piedra detrás de Vazquez y seguir las flechas que pongo, aclaro que la flecha roja que parte desde donde dice Ataque Británico en 90º lo hace desde el pozo de khin para que vean como un soldado que avanza de Sur a Norte puede llegar sin problemas a la cresta y tomar la piedra que estaba detrás de vazquez

 

[PagoPorà]

Ultimo Pozo Argentino de la Primer Línea de Defensa, Aquí Vazquez se da cuenta que los SG pasaban caminando al ataque desde el SUR
Pareciera que este pozo esta abajo del pozo de Vazquez pero no es así, el terreno engaña un poco, la foto está sin zoom, si trazamos una línea recta desde el pozo de Vazquez hacia el Sur este Pozo estaría unos 40 metros hacia el este.
Las estacas que se ven alineadas hacia el Oeste marcan pozos de los muchachos de exploración coincidiendo con lo que dice Vazquez que había pozos cada 7 o 10 metros más una gran cantidad de posiciones secundarias., pero es muy fácil darse cuenta donde están las dos líneas principales de pozos pues estan perfectamente alineadas.

 

[PagoPorà]

El mismo Pozo pero con vista hacia el Sur sin zoom, como en casi todos los pozos al lado tienen un lugar donde hacían su carpa o reparo, hay muchos restos de estacas y parantes de aluminio; también se ve perfecto el Rio de Piedras al fondo y luego la subida, la franja de campo o Pasto que esta al norte y pègado al rio de Piedras no presenta dificultades para ir a paso rápido, es el unico lugar que podrían tomar los SG si vienen como dice Vazquez desde el Sur porque después de ese lugar el terreno presenta una áspera subida hasta la primer linea de pozos con muchas piedras que son muy difíciles de pasar de noche mas como el caso Británico que NO conocían en detalle el terreno, si notan unos 20 metros adelante del pozo Argentino verán una especie de barranca la cual mirada desde el norte donde estamos nosotros casi pasa desapercibida pero si se mira desde el sur brinda protección a toda una Compañia...no es descabellado pensar que ahi se juntan y de despliegan para atacar, es la lógica y la mostré en otras fotos.
TODA LA SECCION ABRIÓ FUEGO dijo Vazquez...vean esta foto y piensen si TODOS habrian fuego hubiera sido algo parecido a los de Tejada...Imposible que suban..

 

[Ale64]

Pago, es un VGM el que está "escarbando" en la posición, o simplemente un acompañante tuyo. Porque está sacando muchas cosas de su profundidad. Se puede saber quien estaba en ese pozo y si era simple o de dos personas (parece simple por las piedras que lo cierran), más bien chico en su tamaño. Gracias

 

[PagoPorà]

Es Tito Valdez VGM, el pozo al igual que muchos otros fue usado de basurero, metían de todo y despues le prendian fuego o lo hacían explotar, abajo es grande y muy profundo, tabien tiene unos 5 metros adelante un lugar preparado para la carpa y una posicion mas pequeña unos 5 metros a la derecha.

 

[Ale64]

Gracias Pago por tu respuesta. Sabés quien la pudo haber ocupado en su momento ??

 

[gloria a centurion]

Podría ser el de Khin y Alfonso , ya que Vazquez lo sitúa en el extremo izquierdo?

 

[PagoPorà]

Exacto Centurión y es muy fácil hacer el camino de regreso hasta su pozo donde Vazquez dice que se le "cruzaban" enemigos algo absolutamente obvio ya que dicho enemigo sabía que atrás del pozo de Vazquez estaba la gran Piedra y para subirla hay que rodearla,,,,lo que no entiendo es como Vazquez puede describir DELANTE de él regresando a su pozo a las rafagas de ametralladoras que se cruzaban como "chorros", le tiraban a él ? tiraban los SG teniendo a Propia Tropa en el campo ?,,,cada vez entiendo menos

 

[Ale64]

Por decisión de la Armada,
y como producto de un análisis hecho por una Comisión,
este mes se implementaran las siguientes decisiones.

1. Se otorgarán 4 condecoraciones AL VALOR EN COMBATE
a conscriptos de la Cuarta Sección del entonces teniente de corbeta Carlos Daniel Vazquez
y a un cabo de la Sección

2. Se otorgará la condecoración CRUZ AL HEROICO VALOR EN COMBATE POST MORTEM
a un conscripto de la Cuarta Sección,

3. Se le otorgará a Carlos Daniel Vazquez
la condecoración CRUZ AL HEROICO VALOR EN COMBATE.


4. Se incorporará a las EFEMÉRIDES NAVALES de la Armada,
el Combate de Tumbledown,
en reconocimiento a su trascendencia por la conducta de quienes allí combatieron.


Así,
luego de mas de 30 años de buscar que se reconozca oficialmente la existencia de la Cuarta Sección y la conducta de sus hombres,


LA JUSTICIA SE HA IMPUESTO!

mmalvinas

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fuente
http://www.zona-militar.com/foros/threads/conferencias-entrevistas-y-programas-de-nicolás-kasanzew.26947/page-73#post-1908297

 

[eze_v8]

análisis hecho por una Comisión

Cual Comision Nestor?, Quienes la integran? Cuales son las conclusiones de Dicho Analisis?
Saludos