Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

GABINOSUAREZ

Veterano Guerra de Malvinas
Buen día, don Gabino. Cómo le va. Un verdadero lujo poder leer y aprender de sus post.



Le hago una consulta sobre algo que me quedó haciendo ruido: Cuando Ud. lo escucha a Vazquez por radio pidiendo que tiren sobre sus posiciones...lo normal en una circunstancia así, al CAF llega el pedido de misión de fuego por voz de Vazquez o de un Observador Adelantado (OA)?? En este caso, el BIAC tenia su propio Observador Adelantado en Tumbledown que era el Guardiamarina Marcelo Demarco. Me llama la atención que haya sido Vazquez quien pasara las correcciones de tiro y no el OA.

Desde ya, muchísimas gracias por compartir sus conocimientos y por su paciencia para contestar dudas.

Ivan.-
Como andás IVAN?.
La misión de fuego comienza antes del hecho de tirar sobre la 4N. los fuegos se van corrigiendo y una de las correcciones, advierte nuestro CDT que se tiraría alrededor de 100 metros de propia tropa y en la orden que recibo del CDT incluyó la instrucción de "Tiro Cercano". Mas tarde, con otra corrección, el CDT determina que los proyectiles caerán sobre la 4N y ahi comienza la discusión con Vazquez.
Yo no sabía quien era el OA. En aquellos tiempos y por mucho tiempo supuse que era el mismo Robacio el que dirigía el fuego. No hace muchos años me enteré que había sido Vazquez.
En el video del CN, Vazquez dice que "GATO 10" Era quien lo apoyó y dice que fue el entonces Subt Salvadé, que es compañero mio. Los obuses de Salvadé quedan fuera de servicio el día 12 o 13 de Junio cuando todavía era de día. Es decir que Salvadé no pudo tirar. Vazquez no miente, para él fue Salvadé porque asi se lo dijeron.
Hay muchas cosas que a los foristas no les cierran. Hay muchos boca a boca y pasó mucho tiempo. Las cosas se distorsionan, los tiempos no coinciden. Ni el informe Rattembach es confiable en cuanto a las declaraciones. Basta con leer las preguntas para darse cuenta.
Drupi me contaba ayer que ellos estaban todos juntos en un radio pequeño de distancias cuando caé una bomba que mata a uno de sus compañeros. Ninguno, hoy día, puede decir donde se encontraba cada uno. Nadie puede decir quien estaba al lado de quien. No es exactamente asi como me lo dijo, pero extraigo el concepto. Seguramente instantes antes de la explosión, nadie tomó referencias para poder decir depués donde estaba cada uno. Esto es muy lógico.
 

GABINOSUAREZ

Veterano Guerra de Malvinas
A qué se refiere con qué te dijeron los organizadores?

Cuando te dan lugar a exponer algo en público dentro de una exposición, te dicen "Cuanto tiempo tenés para tu exposición" Si fuera por el expositor, duraría 5 horas. Pero la organización del evento no se lo puede permitir y el expositor tiene que recortar su exposición, limitándose a los hechos más importantes eliminando detalles.
Lo importante de la exposición es el objetivo que se persigue con ella. No se lo puede utilizar pensando que en esa exposición esta todo el relato completo. Si vas a escribir en una revista, te limitan a cantidad de palabras y siempre que querés hacer algo público, encontrás esas limitaciones.
Entonces lo mejor sería hablar con Vazquez personalmente y hacerle las preguntas que creas necesarias para completar lo que el expuso y así sacarte las dudas.
Te quedó claro el por qué tenes tantas dudas????. No es que Vazquez oculte cosas sino que no le han dado el tiempo suficiente o el espacio suficiente. El recortó detalles, justo los que a vos te interesaban. Cuestión de azar. Pero buscalo y preguntale.
 

PagoPorà

Colaborador
Gente,,,,,,si no SITUAMOS los echos en base a una cronologia u horarios esto no nos llevara a nada....

Vamos por parte

Don Gabino, las ordenes las daba el jefe de Compañia por radio, pero cuando la seccion fue rodeada y la cosa se puso fulera Robacio mando a pasar todo al Canal Tactico y como era la unica unidad QUE A ESA HORA combatia el mismo Robacio hablaba con Vazquez, pero esto ya en medio del combate, toda la preparacion previa mas ordenes y ajustes se hicieron por la mañana antes del combate en una reunion con todos los Jefes de seccion a la que Miño no asiste ( el hasta ultimo momento era ingeniero y no infante,,,ya discutiremos eso)

Miño como le dije hablaba siempre con Vazquez pero el mismo Vazquez en su informe reconoce que habia momentos en que era imposible hablar por Radio
Con mis 15 años en el 82 pase a ser miembro del SARE, y cursabamos muchos traficos a Malvinas desde el 3 de Comunicaciones en Curuzu Cuatia de donde soy ,,,,siempre mientras los britanicos nos dejaban pues en 40 metros pusieron un amplificador en una estancia en uruguay que nos hacia pelota en otras bandas que llegaban hasta los 10 metros solo te dejaban cursar traficos humanitarios,,,todo esto porque usabamos rangos de frecuencia de uso civil por ser radio aficionados para ayudar en los traficos al Ejercito, pero todo rudimentario, teniamos un librito como el juego del combate naval,,,,,cada pagina la grilla era diferente a la otra y tenia un nombre...por ejemplo la paginA CABALLO se usaba una mañana,,,,a la tarde la pagina ZAPATERO en una por ejemplo F 3 significaba la letra C en otra F 3 significaba la letra P, los libritos de viejos que eran ya tenian sus paginas de color marron,,,,,!!
Miño tenía dos equipos propios PRC mas el del OA Demarco,,,,se intentó con los 3 equipos, pero hay una cuestión NO menor, Miño informa por radio al PC con quien tenía buena comunicacion la situacion y su repliegue, el PC la recibe, a su ves el PC tenía buena señal con Vazquez...entonces porque no se le retrasmitió a Vazquez o hacer "Puente" para comunicarle lo de Miño, aqui hay varias versiones y es una de las pocas cosas que falta esclarecer, se dice que los dos Jefes de la Compañia no estaban en el PC y la comunicacion la recibe un radio operador....no creo que sea TAN INUTIL como para no poder cursar una info tan importante ..!!!;;;; otros dicen que la recibió y ya no pudo hacer nada
<Lo cierto es que mucho despues de esto segun Vazquez pensaba que Miño aun estaba arriba y eso desde MI punto de vista es totalmente imposible pues ya se parte de una falacia,,,Vazquez dice que cree que MIño a las 00:01 gira de norte a sur para apoyarle,,,,,pero estando a casi 200 metros con dos paredones de piedra a quien podria apoyar Miño ????,,,estas son las "internas" que van a los informes cuando para hacer una llamada debiamos pedir a la Operadora de ENTEL y todo se hacia dificil,,,,hoy con internet las mentiras caen solas y en segundos, estoy convencido que si Vazquez HOY debiera escribir POR PRIMERA VES el informe ni se parecia al que escribió en su momento
Para terminar con el tema comunicaciones son varias las personas que al estar todo en anal tactico escuchaban ruidos de combate y explosiones cuando Vazquez hablaba, no entiendo porque se saco de arriba a el Jefe de exploración que le podia servir de mucho en otro pozo para ponerlo de operador si era solo vazquez el que hablaba

Si me da un poco de tiempo le puedo marcar los lugares que fueron realmente saturados por uds los artilleros, realmente tiraron y mucho,,,,camine 2 veces Pony Pass y es tierra removida,,,encontre tremendos impactos de 155 que por supuesto me saque fotos y la diferencia con el 105 es abismal haya entrado en la turba o no.....de Pony camine hasta la salida del ataque Britanicos pero dirigida a Tumbledown y de nuevo,,,,en Goat Ridge los impactos son muchos y que decir 300 a 800 metros delante de la linea defensiva Oeste de la 4N es decir de servicios,,,,alli si que es un infierno, pero dentro del perimetro de la 4N es poco lo que se aprecia y deberi ser el peor lugar porque recibio fuego enemigo de ablande y fuego amigo pedido por Vazquez..... estoy terminando se hacer el "corte" de la montaña con medidas exactas y creo que le servira para esclarecer el tema pues hay demasiados impactos detras de la 4N es decir hacia el Este que yo siempre le atribui a la palabra de los integrantes de la seccion que decían que los proyectiles pasaban largo y al norte.....casualmente alli hay muchos,,,,,,,,y de los que venían de atras es decir los nuestros el mas cercano fue a 30 metros del oeste del perimetro, pero no tengo un solo relato de que haya caido artilleria dentro de la 4N.....ahora bien....HORARIOS.....DESPUES DE LAS 3AM...ya casi todo el Oeste habia caido y si en esa hora pide vazquez fuego sobre propia tropa de los nuestros casi no quedaba nadie,,,ese es otro cantar

>Marcelo,,,,me camine horas y horas los lugares de repliegue en Malvinas, si te digo 934 jugale que sale a la cabeza,,,,,las piedras donde Miño espera a Vazquez te las muestro esta noche y vas a ver de que hablo,,,por eso son tan importantes LOS TIEMPOS Y HORARIOS,,,,a esa hora el 13 º se estaba desplegando y el 15º abajo NO avanzaba porque estaba aferrado, no hay muertos de los nuestros en esas acciones y numericamente eramos más y teniamos el factor sorpresa porque palabras propias de <<Ponce los britanicos estaban caminando por la zona, muy relajados no habian tomado posición

No entiendo tu frase de mmmmmmmmmmmmmmm con respecto a la comunicacion,,,,,aclarame a ver de cuales de las que nombre se trata asi la discutimos


TANO....vazquez habla con el PC y dice ataque rechazado y que su gente de exploracion no fue empeñada,,,estaban enteros, esto tambien va para Marcelo y los otros,,,,,,por todo lo que llevo estudiado en años y años VAZQUEZ se replegaba con Miño porque eso era lo pactado ademas Vazquez dice bien claro que nadie controla la situacion y manden refuerzos,,,,pero refuerzos es como dice Gabino...unos cientos de hombres y no 23 de la CKIA

Francotirador,,,,,acordate que Demarco se repliega con Miño y ya no pudo cumplir mas sus funciones, ademas estoy mas que convencido que poco podía hacer como Observador pues hablando en nuestra jerga los tenian Junado desde hace tiemp,,,,repito...no se como ese hombre esta vivo y no mandaron alguna fuerza especial o Sniper para matarlo teniendo el enemigo control sobre las piedras cercanas,,,,,es sencillo...CADA VES QUE EMITIA DEMARCO ya todos se metian a cubierto porque caia artilleria enemiga al instante,,,,,,si no porque al ver aferrrado al el 15º peloton y ante ni una llamada de Vazquez no solicita el el apoyo de fuego ?????,,,,,,repito,,,DEMARCO ESTABA ARRIBA porque es él quien abate a los SG del 13º peloton
Vazquez por el contrario tenía CABLEADO...yo mismo encontre los cables a su pozo e hice un video, por ese motivo no lo detectaban
 
Don Gabino, con respecto a los horarios, coincido con usted que los tiempos no coinciden, supuestamente el ataque ingles comienza a las 21Hs. con un intenso bombardeo sobre todo Tumbledown y también comienza el ataque de infantería británico. Miño pide autorización de repliegue a las 21, 30Hs. es autorizado, esto esta en su declaración firmado por él, ademas esto lo confirma la gente de Morteros 60mm, donde Miño les comunica que la orden era replegarse, pasa alrededor 22Hs. ¿como es posible que los ingleses sobrepasen a Vazquez, a Demarcos y le disparen a Muelas de 60Mts desde su frente e izquierda? En media hora todo eso. Una vez Vilgre Lamadrid en un comentario en este tema, dio un concejo, tendrían que hacer un monograma con mapas y horarios de todas las acciones en Tumbledown.
 
Pago
Te aclaro ya para evitar malos entendidos
Cité el comentario de Tano porque aparte del gran conocimiento que tiene sobre Malvinas expresa una visión muy aguda sobre hechos puntuales que me genera dudas aunque yo esté casi convencido de algo, esta particularidad que tiene generó mi post de Mmmmmmm. Pero es entre él y io nada más
Saludos
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
TANO....vazquez habla con el PC y dice ataque rechazado y que su gente de exploracion no fue empeñada,,,estaban enteros, esto tambien va para Marcelo y los otros,,,,,,por todo lo que llevo estudiado en años y años VAZQUEZ se replegaba con Miño porque eso era lo pactado ademas Vazquez dice bien claro que nadie controla la situacion y manden refuerzos,,,,pero refuerzos es como dice Gabino...unos cientos de hombres y no 23 de la CKIA
pues....yo tenia entendido que la comunicacion con el puesto de robacio, vazquez le era imposible comunicarse....de por si, si mal no recuerdo, cuando estaba (estaba?) checho aca, algo asi comento.
realmente nos consta que existio tal comunicacion?
 

GABINOSUAREZ

Veterano Guerra de Malvinas
Gente,,,,,,si no SITUAMOS los echos en base a una cronologia u horarios esto no nos llevara a nada....

Vamos por parte

Don Gabino, las ordenes las daba el jefe de Compañia por radio, pero cuando la seccion fue rodeada y la cosa se puso fulera Robacio mando a pasar todo al Canal Tactico y como era la unica unidad QUE A ESA HORA combatia el mismo Robacio hablaba con Vazquez, pero esto ya en medio del combate, toda la preparacion previa mas ordenes y ajustes se hicieron por la mañana antes del combate en una reunion con todos los Jefes de seccion a la que Miño no asiste ( el hasta ultimo momento era ingeniero y no infante,,,ya discutiremos eso)

No te puedo hablar de la IMARA y en como se entrenen. Supongo que es similar al EA en las cuestiones básicas.
Por ejemplo, en el EA, primero sos soldado y luego te especializas. La instrucción básica, la primera, es el Soldado Aislado, El hombre solo en el combate. La segunda es la Patrulla o pelotón. El hombre en relación al resto del pelotón. Y así sucesivamente y siempre infantería.
Los Artilleros comenzamos la instrucción de nuestros soldados con Infantería hasta el nivel pelotón porque es donde pertenecen llegado el caso de ser utilizados como infantes. Y terminan estando en un pie de igualdad a cualquier otro infante.
Luego viene la instrucción de Artillería. Pero eso es otra cosa.
El el Colegio Militar sucede exactamente lo mismo pero mucho mas profundo.
Supongo que en la ARA saben que la cosa no es simplemente como se empuña el remo y capacitan a su gente de acuerdo a lo que en combate se necesita.
A mi entender, Miño no pudo faltar, ni como infante ni como ingeniero.

Miño como le dije hablaba siempre con Vazquez pero el mismo Vazquez en su informe reconoce que habia momentos en que era imposible hablar por Radio
Con mis 15 años en el 82 pase a ser miembro del SARE, y cursabamos muchos traficos a Malvinas desde el 3 de Comunicaciones en Curuzu Cuatia de donde soy ,,,,siempre mientras los britanicos nos dejaban pues en 40 metros pusieron un amplificador en una estancia en uruguay que nos hacia pelota en otras bandas que llegaban hasta los 10 metros solo te dejaban cursar traficos humanitarios,,,todo esto porque usabamos rangos de frecuencia de uso civil por ser radio aficionados para ayudar en los traficos al Ejercito, pero todo rudimentario, teniamos un librito como el juego del combate naval,,,,,cada pagina la grilla era diferente a la otra y tenia un nombre...por ejemplo la paginA CABALLO se usaba una mañana,,,,a la tarde la pagina ZAPATERO en una por ejemplo F 3 significaba la letra C en otra F 3 significaba la letra P, los libritos de viejos que eran ya tenian sus paginas de color marron,,,,,!!

Yo tenia una Thompson de banda corrida y me hice un dipolo. CQ, CQ, CQ20.... CQ, CQ, CQ40 y asi me pasé horas y noches tratando de comunicarme aunque mas no sea con un inglés. Nunca pude. Y no era que la Thompson no funcionara. Esas cosas de las comunicaciones.
En lo militar, las comunicaciones deben existir y para ello existen todos los recursos.
No obstante ello, ahora que voy viendo más el tema, cual fue el motivo que le impidió a Miño asistir a esa reunión donde se trataba la defensa de Tumbledown?.


Lo cierto es que mucho despues de esto segun Vazquez pensaba que Miño aun estaba arriba y eso desde MI punto de vista es totalmente imposible pues ya se parte de una falacia,,,Vazquez dice que cree que MIño a las 00:01 gira de norte a sur para apoyarle,,,,,pero estando a casi 200 metros con dos paredones de piedra a quien podria apoyar Miño ????,,,estas son las "internas" que van a los informes cuando para hacer una llamada debiamos pedir a la Operadora de ENTEL y todo se hacia dificil,,,,hoy con internet las mentiras caen solas y en segundos, estoy convencido que si Vazquez HOY debiera escribir POR PRIMERA VES el informe ni se parecia al que escribió en su momento
Mas allá de las comunicaciones, etc, etc, etc. Hay algo que no entiendo y nadie me informa la respecto a pesar de haberlo pedido.
1) Cual fue y como fue el combate que sostuvo MIÑO, que le hizo agotar munición o haber perdido al 60% de su personal y que lo obligó a replegarse?.
2) Cuantas Bajas tuvo Miño?.
Pero contestame las preguntas. que alguien lo haga.

Mis soldados, a fin de brindarle el apoyo de fuego a la 4N, no tomaban cubierta cuando la Artillería británica buscaba silenciarnos. Mis soldados no eran infantes, ni eran de la Armada, ni conocian a Dos Santos ni a Muelas ni a ninguno de ellos. Pero sabían que su sacrificio "Podría" (no estaban seguros) ayudarlos a desprenderse del enemigo. "ARRIESGARON SUS VIDAS".
y vos me decis que Miño no fue a la reunión?. Para mi y para mi gente "NO HAY ESCUSA ALGUNA".

Para terminar con el tema comunicaciones son varias las personas que al estar todo en anal tactico escuchaban ruidos de combate y explosiones cuando Vazquez hablaba, no entiendo porque se saco de arriba a el Jefe de exploración que le podia servir de mucho en otro pozo para ponerlo de operador si era solo vazquez el que hablaba
Habrá que preguntárselo a Vázquez.


Si me da un poco de tiempo le puedo marcar los lugares que fueron realmente saturados por uds los artilleros, realmente tiraron y mucho,,,,camine 2 veces Pony Pass y es tierra removida,,,encontre tremendos impactos de 155 que por supuesto me saque fotos y la diferencia con el 105 es abismal haya entrado en la turba o no.....de Pony camine hasta la salida del ataque Britanicos pero dirigida a Tumbledown y de nuevo,,,,en Goat Ridge los impactos son muchos y que decir 300 a 800 metros delante de la linea defensiva Oeste de la 4N es decir de servicios,,,,alli si que es un infierno, pero dentro del perimetro de la 4N es poco lo que se aprecia y deberi ser el peor lugar porque recibio fuego enemigo de ablande y fuego amigo pedido por Vazquez..... estoy terminando se hacer el "corte" de la montaña con medidas exactas y creo que le servira para esclarecer el tema pues hay demasiados impactos detras de la 4N es decir hacia el Este que yo siempre le atribui a la palabra de los integrantes de la seccion que decían que los proyectiles pasaban largo y al norte.....casualmente alli hay muchos,,,,,,,,y de los que venían de atras es decir los nuestros el mas cercano fue a 30 metros del oeste del perimetro, pero no tengo un solo relato de que haya caido artilleria dentro de la 4N.....ahora bien....HORARIOS.....DESPUES DE LAS 3AM...ya casi todo el Oeste habia caido y si en esa hora pide vazquez fuego sobre propia tropa de los nuestros casi no quedaba nadie,,,ese es otro cantar
Yo hice varias preguntas al respecto y no fueron contestadas. Una era referida al color de los proyectiles.
Yo en realidad no necesito la respuesta, ya la se. Me interesa que también ustedes puedan notar las diferencias que pueden existir si analizan con más detalle las cosas.


Francotirador,,,,,acordate que Demarco se repliega con Miño y ya no pudo cumplir mas sus funciones, ademas estoy mas que convencido que poco podía hacer como Observador pues hablando en nuestra jerga los tenian Junado desde hace tiemp,,,,repito...no se como ese hombre esta vivo y no mandaron alguna fuerza especial o Sniper para matarlo teniendo el enemigo control sobre las piedras cercanas,,,,,es sencillo...CADA VES QUE EMITIA DEMARCO ya todos se metian a cubierto porque caia artilleria enemiga al instante,,,,,,si no porque al ver aferrrado al el 15º peloton y ante ni una llamada de Vazquez no solicita el el apoyo de fuego ?????,,,,,,repito,,,DEMARCO ESTABA ARRIBA porque es él quien abate a los SG del 13º peloton
Vazquez por el contrario tenía CABLEADO...yo mismo encontre los cables a su pozo e hice un video, por ese motivo no lo detectaban

Mi gente debe haber sido muy estúpida según la misma óptica. Por que arriesgar la vida por gente que no conocían?. He visto volar por el aire a mis soldados por la honda expansiva de los proyectiles ingleses.
No transmito por radio por que nos tiran a nosotros. Los otros que se jodan????.
Mi No Entender.

Saludos
 
No te puedo hablar de la IMARA y en como se entrenen. Supongo que es similar al EA en las cuestiones básicas.
Por ejemplo, en el EA, primero sos soldado y luego te especializas. La instrucción básica, la primera, es el Soldado Aislado, El hombre solo en el combate. La segunda es la Patrulla o pelotón. El hombre en relación al resto del pelotón. Y así sucesivamente y siempre infantería.
Los Artilleros comenzamos la instrucción de nuestros soldados con Infantería hasta el nivel pelotón porque es donde pertenecen llegado el caso de ser utilizados como infantes. Y terminan estando en un pie de igualdad a cualquier otro infante.
Luego viene la instrucción de Artillería. Pero eso es otra cosa.
El el Colegio Militar sucede exactamente lo mismo pero mucho mas profundo.
Supongo que en la ARA saben que la cosa no es simplemente como se empuña el remo y capacitan a su gente de acuerdo a lo que en combate se necesita.
A mi entender, Miño no pudo faltar, ni como infante ni como ingeniero.



Yo tenia una Thompson de banda corrida y me hice un dipolo. CQ, CQ, CQ20.... CQ, CQ, CQ40 y asi me pasé horas y noches tratando de comunicarme aunque mas no sea con un inglés. Nunca pude. Y no era que la Thompson no funcionara. Esas cosas de las comunicaciones.
En lo militar, las comunicaciones deben existir y para ello existen todos los recursos.
No obstante ello, ahora que voy viendo más el tema, cual fue el motivo que le impidió a Miño asistir a esa reunión donde se trataba la defensa de Tumbledown?.



Mas allá de las comunicaciones, etc, etc, etc. Hay algo que no entiendo y nadie me informa la respecto a pesar de haberlo pedido.
1) Cual fue y como fue el combate que sostuvo MIÑO, que le hizo agotar munición o haber perdido al 60% de su personal y que lo obligó a replegarse?.
2) Cuantas Bajas tuvo Miño?.
Pero contestame las preguntas. que alguien lo haga.

Mis soldados, a fin de brindarle el apoyo de fuego a la 4N, no tomaban cubierta cuando la Artillería británica buscaba silenciarnos. Mis soldados no eran infantes, ni eran de la Armada, ni conocian a Dos Santos ni a Muelas ni a ninguno de ellos. Pero sabían que su sacrificio "Podría" (no estaban seguros) ayudarlos a desprenderse del enemigo. "ARRIESGARON SUS VIDAS".
y vos me decis que Miño no fue a la reunión?. Para mi y para mi gente "NO HAY ESCUSA ALGUNA".


Habrá que preguntárselo a Vázquez.



Yo hice varias preguntas al respecto y no fueron contestadas. Una era referida al color de los proyectiles.
Yo en realidad no necesito la respuesta, ya la se. Me interesa que también ustedes puedan notar las diferencias que pueden existir si analizan con más detalle las cosas.




Mi gente debe haber sido muy estúpida según la misma óptica. Por que arriesgar la vida por gente que no conocían?. He visto volar por el aire a mis soldados por la honda expansiva de los proyectiles ingleses.
No transmito por radio por que nos tiran a nosotros. Los otros que se jodan????.
Mi No Entender.

Saludos

Personalmente también me gustaría saber como fue el combate de Miño.....Robacio dice que se enfrentó con los Nepaleses, y q su sector era casi inexpugnable para el enemigo....y acá en el foro las investigaciones realizadas por ustedes indica que, no sólo no combatieron con Nepaleses sino que además en el sector se infiltraron pelotones enemigos...

Saludos
 

PagoPorà

Colaborador
Si Miño se repliega a las 21,30 que hacia Demarco combatiendo mucho mas tarde contra el 13º batallon ?
Miño en su declaracion todos los horarios los pone con dos o tres horas exactas de diferencia, es tan evidente su equivocacion o vaya a saber que paso que nadie discute eso,,,,solo vos
Ademas si llega a la una de la mañana al PC que andaba haciendo por las islas ??
y ademas tenemos las declaraciones de 15 o 16 integrantes de la CKIA respecto al horario

Don Gabino,,..Miño no tiene bajas ni siquiera heridos, cuando ve que le estaban cerrando la cresta por el <Este y soldados enemigos subiendo por el sur sabe que no podra escapar y la cresta es ta estrecha que con un par de granadas vuelan todos,,,,,,por eso asume que vazquez había caido, intenta las comunicaciones y van a un punto intermedio de encuentro,,, luego llega al PC y primero se le da la orden que se haga cargo de la seguridad del mismo, poco tiempo despues empieza a llegar gente de la compañia B del RI 6 y terminan subiendo la gente de Vilgre con ordenes de hacer un bloqueo y Miño con ordenes de abrir un camino hasta la 4N, combaten contra la Compañia RF de donde se hace la pelicula TUMBLEDOWN con Colin Firth interpretando al Teniente Lawrence que pierde en combate gran cantidad de masa encefalica y vive.
Perdone si muy general respecto a las trasmisiones de Demarco, él hizo un trabajo increible porque no solo fue OA si no que peleo como infante y cuando llega el contraataque de la madrugada pide para volver y voltea un Escoces mas, a lo que voy era que lo tenian tan pero tan calzado que cada ves que hablaba caian una lluvia de proyectiles y por ello se arreglaba para hacer lo minimo...pero hizo
Se repliega a la media noche con Miño y despues en teoria queda vazquez reglando la artilleria con equipo cableado

Tano,,,,,,toda la noche Robacio hablo con Vazquez,,,consta en el libro de Robacio y en el informe de vazquez con las promesas de que ya van ya van los refuerzos
 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
No te puedo hablar de la IMARA y en como se entrenen. Supongo que es similar al EA en las cuestiones básicas.
Por ejemplo, en el EA, primero sos soldado y luego te especializas. La instrucción básica, la primera, es el Soldado Aislado, El hombre solo en el combate. La segunda es la Patrulla o pelotón. El hombre en relación al resto del pelotón. Y así sucesivamente y siempre infantería.
Los Artilleros comenzamos la instrucción de nuestros soldados con Infantería hasta el nivel pelotón porque es donde pertenecen llegado el caso de ser utilizados como infantes. Y terminan estando en un pie de igualdad a cualquier otro infante.
Luego viene la instrucción de Artillería. Pero eso es otra cosa.
El el Colegio Militar sucede exactamente lo mismo pero mucho mas profundo.
Supongo que en la ARA saben que la cosa no es simplemente como se empuña el remo y capacitan a su gente de acuerdo a lo que en combate se necesita.
A mi entender, Miño no pudo faltar, ni como infante ni como ingeniero.



Yo tenia una Thompson de banda corrida y me hice un dipolo. CQ, CQ, CQ20.... CQ, CQ, CQ40 y asi me pasé horas y noches tratando de comunicarme aunque mas no sea con un inglés. Nunca pude. Y no era que la Thompson no funcionara. Esas cosas de las comunicaciones.
En lo militar, las comunicaciones deben existir y para ello existen todos los recursos.
No obstante ello, ahora que voy viendo más el tema, cual fue el motivo que le impidió a Miño asistir a esa reunión donde se trataba la defensa de Tumbledown?.



Mas allá de las comunicaciones, etc, etc, etc. Hay algo que no entiendo y nadie me informa la respecto a pesar de haberlo pedido.
1) Cual fue y como fue el combate que sostuvo MIÑO, que le hizo agotar munición o haber perdido al 60% de su personal y que lo obligó a replegarse?.
2) Cuantas Bajas tuvo Miño?.
Pero contestame las preguntas. que alguien lo haga.

Mis soldados, a fin de brindarle el apoyo de fuego a la 4N, no tomaban cubierta cuando la Artillería británica buscaba silenciarnos. Mis soldados no eran infantes, ni eran de la Armada, ni conocian a Dos Santos ni a Muelas ni a ninguno de ellos. Pero sabían que su sacrificio "Podría" (no estaban seguros) ayudarlos a desprenderse del enemigo. "ARRIESGARON SUS VIDAS".
y vos me decis que Miño no fue a la reunión?. Para mi y para mi gente "NO HAY ESCUSA ALGUNA".


Habrá que preguntárselo a Vázquez.



Yo hice varias preguntas al respecto y no fueron contestadas. Una era referida al color de los proyectiles.
Yo en realidad no necesito la respuesta, ya la se. Me interesa que también ustedes puedan notar las diferencias que pueden existir si analizan con más detalle las cosas.




Mi gente debe haber sido muy estúpida según la misma óptica. Por que arriesgar la vida por gente que no conocían?. He visto volar por el aire a mis soldados por la honda expansiva de los proyectiles ingleses.
No transmito por radio por que nos tiran a nosotros. Los otros que se jodan????.
Mi No Entender.

Saludos
Respecto a las comunicaciones del observador, Demarco, nunca fueron interceptadas, lo afirma el mismo Jefe del BIAC en su informe, sus equipos se mostraron muy confiables
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Tano,,,,,,toda la noche Robacio hablo con Vazquez,,,consta en el libro de Robacio y en el informe de vazquez con las promesas de que ya van ya van los refuerzos
amigazo, tanto los informes de robacio, como los de vazquez....no me inspiran confianza alguna...
checho en su momento nos dijo que no escucho tal dialogo (o algo asi)....y era operador de radio de robacio.
nos consta que en el momento del ataque existio dicha comunicacion entre ellos?...y si existio....es la que se refiere?....porque si mal no recuerdo, lo que dice vazquez y lo que dice robacio, no son muy coincidentes entre si...uno pregunta si podia seguir manteniendo....y el otro diciendo que pedia refuerzos.
entonces tengo 3 datos....checho, robacio y vazquez...a quien le creo?
 
Si Miño se repliega a las 21,30 que hacia Demarco combatiendo mucho mas tarde contra el 13º batallon ?
Miño en su declaracion todos los horarios los pone con dos o tres horas exactas de diferencia, es tan evidente su equivocacion o vaya a saber que paso que nadie discute eso,,,,solo vos
Ademas si llega a la una de la mañana al PC que andaba haciendo por las islas ??
y ademas tenemos las declaraciones de 15 o 16 integrantes de la CKIA respecto al horario
Lo firma él en su declaración y lo confirma los integrantes de Morteros 60mm. No puede haber dudas.
 
Respecto a las comunicaciones del observador, Demarco, nunca fueron interceptadas, lo afirma el mismo Jefe del BIAC en su informe, sus equipos se mostraron muy confiables
Entonces no se replegaron juntos Demarcos y Miño ya que ambos tenían equipos de comunicación, le hubieran avisado a Vazquez del repliegue.
 
No puede establecer con ninguno de sus 3 equipos de radio comunicacion con vazquez para coordinar el repliegue debido a la cercania y longitud de onda mas los rebotes y sombras cuando se emite

Tres (3) equipos de comunicación?? Alguno de ellos era Alámbrico o los tres (3) eran inalámbricos??
Carlos, no entiendo como, Miño teniendo tres (3) equipos de comunicación SI PUEDE comunicarse con el PC/NÁCAR y recibir Orden de Repliegue pero NO PUEDE comunicarse con el Jefe de la 4N.
Realmente, existió una Orden de Repliegue????

El GUIM Marcelo Demarco, como OA del BIAC, también tenía elementos de comunicación. Ambos, Miño y Demarco estaban relativamente cerca uno de otro.

Ivan.-
 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
Entonces no se replegaron juntos Demarcos y Miño ya que ambos tenían equipos de comunicación, le hubieran avisado a Vazquez del repliegue.
Lo de Demarco es un caso especial, el tiene comunicacion con la bateria o CCFA (control de fuego de artileria), despues nadie mas, no necesitan que lo entorpezcan en su mision, despues depende de la unidad que le da cobertura, proteccion o apoyo
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
Lo de la falla/interceptación/engaño imitativo/interferencia de las COM ya lo tratamos hace bastante tiempo y claramente es FABULESCO.
Las descripciones de los movimientos de las diferentes fracciones en un estado deliberativo en el que cada cual hace lo que quiere sin indicaciones expresas del comando son hilarantes o mejor dicho patéticas.-
No se si llegaremos a la verdad real, lo dudo. Pero lo que si se logró es dañar la reputación de quienes combatieron sin mayores pruebas que un montón de declaraciones de oídas, conjeturas y elucubraciones.
Que si lo analizado establece duda razonable sobre la prueba testimonial, escasa por cierto, si. Pero eso es todo.
Se ataca lo inatacable, se justifica lo injustificable según para que lado sopla el viento.
Yo realmente lo lamento. Lo lamento por Vazquez, por Miño, por todos.
No opino lo mismo de los comandantes. Ellos son los únicos responsables.-
Mucho del resto no se quedó a morir.........
Podemos decir que eran cobardes ? Puede algún cabeza de tornillo sentado con la calefacción prendida y un Gancia mirando las declaraciones de Tapia tratar de cobarde a la gente que puso el cuero en Tumbledown ?
Alguien cree que Tumbledown se perdió porque Miño quiso conservar el cuero en un teatro que era un mamarracho y una anarquía sabiendo que se iba a hacer matar al pedo ?
Y Vázquez ? Ahora no solo se duda de que recibió fuego propio de A sino que también se duda del que en primera persona y escribiendo con la dificultad que tan enormes huevos le propinan para acercarse al teclado dice que él cumplió las misiones de fuego sobre esa posición ?
Mammmmmita.
Perdón por la catarsis, no le den bola. Estamos en Junio.
 

GABINOSUAREZ

Veterano Guerra de Malvinas
Personalmente también me gustaría saber como fue el combate de Miño.....Robacio dice que se enfrentó con los Nepaleses, y q su sector era casi inexpugnable para el enemigo....y acá en el foro las investigaciones realizadas por ustedes indica que, no sólo no combatieron con Nepaleses sino que además en el sector se infiltraron pelotones enemigos...

Saludos
A esa altura de los acontecimientos, los Gurkas habían sido designados como reserva y no podían participar del ataque. No recuerdo bien cual era su lugar de emplazamiento. Creo que era en Wall pero sinceramente no puedo asegurarlo.
 
Lo de la falla/interceptación/engaño imitativo/interferencia de las COM ya lo tratamos hace bastante tiempo y claramente es FABULESCO.
Las descripciones de los movimientos de las diferentes fracciones en un estado deliberativo en el que cada cual hace lo que quiere sin indicaciones expresas del comando son hilarantes o mejor dicho patéticas.-
No se si llegaremos a la verdad real, lo dudo. Pero lo que si se logró es dañar la reputación de quienes combatieron sin mayores pruebas que un montón de declaraciones de oídas, conjeturas y elucubraciones.
Que si lo analizado establece duda razonable sobre la prueba testimonial, escasa por cierto, si. Pero eso es todo.
Se ataca lo inatacable, se justifica lo injustificable según para que lado sopla el viento.
Yo realmente lo lamento. Lo lamento por Vazquez, por Miño, por todos.
No opino lo mismo de los comandantes. Ellos son los únicos responsables.-
Mucho del resto no se quedó a morir.........
Podemos decir que eran cobardes ? Puede algún cabeza de tornillo sentado con la calefacción prendida y un Gancia mirando las declaraciones de Tapia tratar de cobarde a la gente que puso el cuero en Tumbledown ?
Alguien cree que Tumbledown se perdió porque Miño quiso conservar el cuero en un teatro que era un mamarracho y una anarquía sabiendo que se iba a hacer matar al pedo ?
Y Vázquez ? Ahora no solo se duda de que recibió fuego propio de A sino que también se duda del que en primera persona y escribiendo con la dificultad que tan enormes huevos le propinan para acercarse al teclado dice que él cumplió las misiones de fuego sobre esa posición ?
Mammmmmita.
Perdón por la catarsis, no le den bola. Estamos en Junio.



aplausosmanosaplausosmanosaplausosmanosaplausosmanos

Estimado Pablo, como siempre lo suyo impecable.
 
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