Un portaaviones para la Armada Argentina

me quede en el sistema de defensa, me quedo patinando si el sistema ruso, el PANTSIR-S
no es mejor, ya que este sistema fue diseñado para todo tipo de vehiculos e incluso barcos. y fuera de tema buitreaux sos ingeniero naval o ingeniero naval-mecanico? solo es una duda.
 
Estimados:

No sé si es medio OT, pero admiro como presentan y dan forma a sus sueños. Quizás Argentina no volverá a tener un PA antes de 20 o 30 años, pero Uds. discuten, planifican, modelan, etc. su sueño de volver a ver un PA en su Flomar.

Los felicito.

En Chile desde hace años que se cerró la puerta a sueños. Quizás somos mas pragmáticos, pero igual se hecha de menos un proyecto mas ambicioso (como por ejemplo, construir un LHD o un LPD, del cual no hay duda que se requiere, hecho y derecho a nuestra medida en vez de andar buscando adaptar cosos hechos para otros RAN).

Saludos
 

AleDucat

Colaborador
me quede en el sistema de defensa, me quedo patinando si el sistema ruso, el PANTSIR-S
no es mejor, ya que este sistema fue diseñado para todo tipo de vehiculos e incluso barcos. y fuera de tema buitreaux sos ingeniero naval o ingeniero naval-mecanico? solo es una duda.

Es ojólogo :biggrinjester:
 

joseph

Colaborador
Colaborador


Parece que queres ponerle Mk-41 a montones. Lo que haria que el precio del portaaviones se disparar consideramente. Creo que habria que sacarlos y quedarse solo con armas defensivas.
 

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
En Chile desde hace años que se cerró la puerta a sueños. Quizás somos mas pragmáticos, pero igual se hecha de menos un proyecto mas ambicioso
Y nosotros los echamos de menos a ustedes, al menos en lo que me toca a mi es asi. A veces flasheando, me pregunto como serian las cosas, si en vez de comprar 2 o 3 solos, comprasemos 4 o 5 en forma conjunta. Chile es nuestro aliado natural, pero todavia nos faltamos por alguna razon.

Sobre lo otro, por mas que estemos transitando las peores decadas de nuestra historia marcial, los requerimientos de la realidad no distinguen esta situacion, y la planificacion a largo (muuuuuuy largo) plazo tampoco.

Cambiando el rumbo 180º el año que viene, mejor dicho, agarrando el timon y fijando un rumbo en vez de flotar a la deriva como ahora, para mi, no veremos CV en la ARA sino hasta 2030.

Parece que queres ponerle Mk-41 a montones. Lo que haria que el precio del portaaviones se disparar consideramente. Creo que habria que sacarlos y quedarse solo con armas defensivas.
No son Mk-41, sino Mk-57 Strike. 64x celdas. Son defensivos, la parte ofensiva de ese bote, tiene alas.

Cargados con 64x RIM-162, 32x RIM-174, y 16x ASM, costarian ~90 palos, que es solamente 0,99% del valor del CV cargado. Vale la pena.

Por supuesto, mientras que los "oculistas" te miran otras cosas
Especialistas en los ojos que no parpadean. Son unos loquitos todos esos.
 

bagre

2º inspector de sentina
estimado buitreaux
un poquitin descolgado, pero ¿porque abandono los diseños con cascos multiples?, ¿porque esta utilizando parametros de catapultas de vapor y no emals?
gracias
bagre
 

joseph

Colaborador
Colaborador
No son Mk-41, sino Mk-57 Strike. 64x celdas. Son defensivos, la parte ofensiva de ese bote, tiene alas.

Cargados con 64x RIM-162, 32x RIM-174, y 16x ASM, costarian ~90 palos, que es solamente 0,99% del valor del CV cargado. Vale la pena.

El Mk-57 es solo la mitad del Mk-41 por lo que en practica estamos hablando de casi lo mismo. Ahora todo lo que nombras no es solo comprar el lanzador y las armas. Hay que meter todo un conjunto nuevo de radar e iluminadores, nuevas computadoras, mas personas para manejar todo y mas personas para mantener todo además. Convertir el porta en una fragata antiaérea es algo que nadie tiene proyectado hacer. Una solución mas normal es como la dupla AK-360 con barak 1 que usan la marina de la India.
 

bagre

2º inspector de sentina
estimado buitreaux
se lo comento porque las dimensiones de la superficie de despegue podrian ser menores a las actuales?, pudiese haber sistemas de enganche que permitan menor eslora?
siendo esto un ejercicio de diseño, lo aliento al multicasco, buscare un tema de diseños de la usn de pistas sobre pontones semisumergidos como las plataformas costa fuera.
saludos
bagre
 

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
El Mk-57 es solo la mitad del Mk-41 por lo que en practica estamos hablando de casi lo mismo.
57, 41, etc son los sistemas, no los modulos. Hay modulos cuadruples de 57, como octuples. Los que le meti, son los octuples.

Ahora todo lo que nombras no es solo comprar el lanzador y las armas. Hay que meter todo un conjunto nuevo de radar e iluminadores, nuevas computadoras, mas personas para manejar todo y mas personas para mantener todo además. Convertir el porta en una fragata antiaérea es algo que nadie tiene proyectado hacer.
Deciselo a los rusos, chinos, franceses, britanicos o yankees. Todos le estan metiendo VLS a sus portas. La unica diferencia esta en que yo usaria los VLS no solo con SAM zonales, sino tambien para cargar tambien con SAM de muy largo alcance, como los rusos, asi como unos cuantos ASM de alcance extendido, por las dudas.

Una solución mas normal es como la dupla AK-360 con barak 1 que usan la marina de la India.
¿Que ventaja tiene el AK-630 + barak, sobre la combinacion Phalanx + SeaRAM? Dupla que por cierto se repite arriba de las DDG, FFG y demas escoltas.

se lo comento porque las dimensiones de la superficie de despegue podrian ser menores a las actuales?, pudiese haber sistemas de enganche que permitan menor eslora?
La eslora, como bien lo decis, es como que la impone el largo de la pista oblicua. Una configuracion Delta-T, no aumentaria la superficie de la cubierta de vuelo. la mayor modificacion estaria en el hangar, que pasaria de 27m de ancho a 48m, aumentando de paso notablemante la capacidad de combustible, la estabilidad, el arrastre hidrodinamico y las necesidades de potencia para alcanzar una misma velocidad de casco.

Me gustan mucho los trimaranes delta, pero solo tienen sentido si van a ser acompañados por todo un CVBG que les pueda seguir el paso, osea todos los demas cascos tambien tendrian que ser D-T, y ya escapa al tema de este hilo, que es un CV normalito, y relativamente humilde para nuestros bolsillos y necesidades.

Saludos.
 
El Mk-57 es solo la mitad del Mk-41 por lo que en practica estamos hablando de casi lo mismo. Ahora todo lo que nombras no es solo comprar el lanzador y las armas. Hay que meter todo un conjunto nuevo de radar e iluminadores, nuevas computadoras, mas personas para manejar todo y mas personas para mantener todo además. Convertir el porta en una fragata antiaérea es algo que nadie tiene proyectado hacer. Una solución mas normal es como la dupla AK-360 con barak 1 que usan la marina de la India.

Perdon, pero de donde sacaste que por meterle 64 ESSM de ''autodefensa'' convertis a un CV en una FF-AAW...??? :svengo:

Entonces los CVN de la Navy, que llevan 220 ESSM en lanzadores de ocho celdas, y 220 RIM-116 en los lanzadores de 21 celulas que son, CCG-AAW? :banghead:

Y para que queres AK-360 con Barak 1, que son sistemas viejos, no probados, y con problemas de interferencia y compatibilidad operativa tremendos... Solo por tirar nombres o sistemas, sin saber nada de ellos, no... :yonofui:
 

panZZer

Peso Pesado
Mario perdona pero discrepo sobre lo que decís del barak 4, el bicho esta probado y a mi gusto es un pelin mejor que el 116, mas que nada tiene un tiempo de reacción menor al ser un sistema VLS (el 116 hoy no lo es.) y una guía mas simple y difícil de interferir (los iluminaores del barak tienen mucha pero mucha potencia disponible).
El Ak630 es bien viejo y mas simple, no se si los sistemas se interfieren mutuamente (la electrónica) pero bue son gustos.
El vulcan phanlax me parese una joda, quema munición a mansalva y la verdad la munición me parece algo pobre si no es en hit to kill.(va no me gusta para nada)
El 116 es un chiche con mucho futuro y diseñado expresamente para parar ASM, asi y todo prefiero algo un poco mas potente.
 
Mario perdona pero discrepo sobre lo que decís del barak 4, el bicho esta probado y a mi gusto es un pelin mejor que el 116, mas que nada tiene un tiempo de reacción menor al ser un sistema VLS (el 116 hoy no lo es.) y una guía mas simple y difícil de interferir (los iluminaores del barak tienen mucha pero mucha potencia disponible).
El Ak630 es bien viejo y mas simple, no se si los sistemas se interfieren mutuamente (la electrónica) pero bue son gustos.
El vulcan phanlax me parese una joda, quema munición a mansalva y la verdad la munición me parece algo pobre si no es en hit to kill.(va no me gusta para nada)
El 116 es un chiche con mucho futuro y diseñado expresamente para parar ASM, asi y todo prefiero algo un poco mas potente.

Como dijo Junma, estas mezclando de lo lindo panZZer.... ;)

Vamos por partes, como dijo Jack... Joseph nombro la combinacion de ak630 + Barak-1 que usan los indues, que es un injecto sin pies ni cabeza. En sistemas que integran ESM, ECM, ECCM, y defensa de punto combinada, lo mas importante es la capacidad de interaccion y compatibilidad electromagnetica, cosa que son los rusticos FCS del AK630 y los Barak-1 nunca se logro.

Segundo, comparar al Barak-4 con el RIM-116, que nada tienen que ver, son de categorias diferentes. El Barak-4 es de la categoria del SeaWolf Block II y del RIM-162 ESSM.

Si bien el B-4 es muy bueno, para los especialistas, y los operadores, esta un paso detras de los Sea Wolf y ESSM actuales, y ni hablar con las posibles mejoras que se estan trabajando. Ademas el ESSM tiene un alcance de casi 50 kilometros...

Por ultimo, los RIM-116 RAM, junto con los Phalanx Mk-1B, constituyen la ultima linea de defensa, protegiendo los ultimos 6 a 4 km los RAM y de 4 km para abajo los Phalanx...

Eso es defensa aerea de punto integrada, que comparte y opera con los mismos sistemas de adquisicion y de ECM, de manera organica y armonica...

Si para proteger un carrier de 40.000 toneladas y 40 aeronaves, con un valos de mas de 4.000 millones de dolares, no gastas 80 en misiles de auto-defensa, estas para el Borda... ;)

Abrazo!
 

panZZer

Peso Pesado
Sip pal borda o peor jejeje
Hoy ando medio lerdo (gripe o cansancio de 20 horas extra por semana) si mezcle, como dije en parte no me gusta el phanlax por ser solo hit to kill (vaa me párese chiquita la ammo de 20) no me gusta y no hay vueltas, prefiero el milenium....( de minima ;) )

Sip como sistema el duo phanlax+RAM esta bastante completo y mas que integrado (monton de guita de pormedio de la Navy) pero no me cierra que ese mismo "sistema" no pueda integrar otor hard, es mas me parece que meter el milenium no debiera de ser imposible es mas me parece deseable.

El barak 4 no esta en la misma categoría que los nuevos ESSM, que va esta un escalón abajo, para eso esta el Barak 8. Si queres comparar el crotale NG, el MICA Vl, el aspide o el umkhoto(como ves no puse ningún misil oriental) son de esa categoría, eso si le veo mas chanses contra un ASM al Barak4.
 
Sip pal borda o peor jejeje
Hoy ando medio lerdo (gripe o cansancio de 20 horas extra por semana) si mezcle, como dije en parte no me gusta el phanlax por ser solo hit to kill (vaa me párese chiquita la ammo de 20) no me gusta y no hay vueltas, prefiero el milenium....( de minima ;) )

Sip como sistema el duo phanlax+RAM esta bastante completo y mas que integrado (monton de guita de pormedio de la Navy) pero no me cierra que ese mismo "sistema" no pueda integrar otor hard, es mas me parece que meter el milenium no debiera de ser imposible es mas me parece deseable.

El barak 4 no esta en la misma categoría que los nuevos ESSM, que va esta un escalón abajo, para eso esta el Barak 8. Si queres comparar el crotale NG, el MICA Vl, el aspide o el umkhoto(como ves no puse ningún misil oriental) son de esa categoría, eso si le veo mas chanses contra un ASM al Barak4.

Es que lo que no terminas de entender es que es un sistema escalonado de tres pasos. Con el ESSM tenes hard kill de 5 a 45 kilometros. Con el RAM de 2 a 9 Km., y con el Phalanx de 1 a 3 km efectivos...

Y tanto los ESSM, RAM/SeaRAM y Phalanx son compatibles con los radares y sistemas de ESM/ECM de EEUU, Thales, Elintra, Rafael, Galileo... Tenes para elegir...

Abrazo!
 
Arriba