Prof_Leveroni dijo:
Litio, ¿por qué dices que no costaría apenas plata ese cambio radical que propones? VLS+munición, lanzadores MM40-II+munición, tubos lanzatorpedos, sonar nuevo, Phallanx, radar de búsqueda aérea, radar de búsqueda de superficie, y dos direcciones de tiro. ¿Y dices que no cuesta nada? Cuesta casi la mitad que un buque nuevo. Aproximadamente las costas de un buque nuevo son 50% sistema de armas, 25% maquinaria, y 25% casco y acomodación. Para la modificación que propones, averigua cuánto cuesta una M o una Type 23 nueva, y divide entre dos. Y te saldrá lo que te vale tu Hércules modernizado. Mucho dinero.
Las Meko 360 con contemporáneas a las L o a las Type 122, pero a diferencia de ellas, no han sido modernizadas en sus sistemas. Las Type 122 tienen un nuevo radar tridimensional sobre el hangar en lugar del original, se les añadieron dos lanzadores RAM, cambiaron de versión del OTO de proa... Nada de eso se les ha hecho a nuestras Meko, que llevan los mismo radares holandeses, el mismo WM, el mismo STIR... Los añadidos hechos en 1991 fueron puntuales para las circunstancias de la misión en Irak, pero no son modernizaciones. Y no me consta que se hiciesen al resto de fragatas y corbetas de la flota. ¿Podrías indicar la fuente, nota de prensa o partida presupuestaria que hable de esas modernizaciones en el resto de la flota que dices que se hicieron?
Dices que cuando a La Argentina se le reforzó la cubierta de vuelo "la lógica indica que su electrónica fue actualizada". Litio, eso es cosecha tuya, no hay noticia alguna de eso. Y me reconocerás que la lógica no es precisamente lo que sobre en nuestros estamentos militares. La lógica dice que no puedes tener al 70% de la flota con MM38 y sin SAM alguno, a los submarinos sin torpedos antisubmarinos, y a la IMARA sin buque de asalto. La lógica a veces no funciona.
Cuando hablas de las Meko 200 para la ARA en lugar de los type 42 que dejaron de funcionar como destructores AA en 1990-1994, eso no es más que una pretensión, pero sabes que anuncio oficial no hay ninguno. Las pocas esperanzas iban unidas a lo que fhiciese Chile, pero cuando optó por comprar las fragatas holandesas e inglesas la construcción conjunta desapareció como opción. La ARA puede aspirar a Meko 200, o si quiere a submarino nucleares también, nadie se lo impide, pero esas nuevas fragatas están muuuuy lejos. No hay con qué modernizar los barcos que tenemos, ya me dirás construir barcos nuevos. Creo que también especulas con lo del Exocet MM40-III como futuro misil antibarco. Dices que será "seguramente", pero tampoco hay nada anunciado. Especular se puede especular mucho, pero decisiones de modernizaciones de los barcos no hay, nadie ha explicado qué se les quiere hacer, en qué plazos, y cuánto va a costar. Y el tiempo juega en contra. No estoy de acuerdo en que una Meko 360 esté al nivel de una Niteroi: la Niteroi tiene Aspide 2000, Exocet MM40-II y Super Lynx. Sabes que nada de eso tenemos. Y una L, lo mismo: tiene Harpoon, Sea Sparrow, Goalkeeper, Standard y radares modernos, y también sabes que las 360 no tienen nada de eso. Procuremos hablar con lo que hoy tenemos, y no con lo que nos gustaría que tuviésemos. En nuestra imaginación las 360 podrían tener muchas cosas, pero hoy tienen el MM40 simple, el Aspide básico con un canal de fuego, los Lirod eternos y el Fennec que tan poco nos gusta.
-Digo que nos costaría la mitad por el simple echo que el material se adquiriría vía MAP a EU.
-Los montajes Phalanx Vulcan ya le fueron ofrecidas, via MAP, a la ARA hace un tiempo atrás, lo que se tendría que tratar de adquirir son los montajes del VLS Mk.41, los mísiles AIM-7H/P SeaSparrow,
y el sistema asociado, los MM-40 serian del lote de los que ya tiene en servicio la ARA, los tubos de 533mm para los torpedos y el sonar original se encuentran almacenados en los Arsenales Navales y fácilmente podrían ser reinstalados.
-En cuanto al radar, se lo cambiaria por el DO-08 que poseen las MEKO 360
-Pero mas que todo lo orientaría a las funciones de buque de mando, sin que ello le impida volver a recuperar su capacidad de defensa AA y Anti-Superficie.
-Sobre las actualizaciones que te comento que se realizaron en el 91
salió publicado en la
Tecnología Militar Nº5-6 del año 1997 pag 24, el autor del reportaje fue el que en ese momento era el comandante de la ARA-La Argentina (Cap Guillermo Rey Mendez), esto lo confírmame extraoficialmente luego hablando con los muchachos de la
ARA-Almirante Brown, ARA-Sarandis, ARA-La Argentina, ARA-Espora y ARA-Robinsón las cuales en estos últimos años una o dos veces al año han recalado en el puerto de Comodoro.
-Tal vez sea cosecha mía, pero vos tampoco podes asegurar que en estos casi dos años en el que el DD ARA-LA ARGENTINA no se le halla tocado nada, también estas especulando.
-Por lo pronto se sabe que los sistemas LIROD y STIR están siendo modernizados, junto con la electrónica asociada, y este buque fue el primero en recibir estas modificaciones
-Los torpedos ASW de la ARA son los SUT, durante la conferencia JORSUB 2000 la ARA puso de manifiesto esto, las armas son la modificación de los SST-4 (si te fijas son los mismos)
(Articulo en la revista DeySeg nº1)
-La IMARA dispone del LKA ARA-Bahia San Blas como buque, no es lo mejor, pero es lo que hoy hay y lo están aprovechando al máximo.
-Sobre las MEKO A-200 AAW, según lo comentado por Sebastián Porras, al parecer esas pretensiones volvieron
-Lo de los MM-40 Block III, tal vez sean especulaciones mías, pero dentro de poco los MM-38 deberán empezar a causaran baja ya que no se tiene una línea logística para mantener estos mísiles, a pesar de los esfuerzos que realice CITEFA, y dado que la ARA tiene un amplio conocimiento de estas armas, que seria lo mas lógico ??, seguir con la misma línea, sin contar con dos detalles que suman, primero que todos los buques que hoy tiene la ARA, salvo la ARA-Hercules, están homologados para poder portar los MM-40, y segundo que MBDA esta desarrollado, en paralelo a los MM-40 Block III, un kit para modernizar los MM-40 Block I y II al estándar de este, si este también se adquiere, permitiría a la ARA modernizar los mas de (60) MM-40 Block 1 que posee y así homogeneizar todos sus SdA en uno solo.
-Seria lo logica y económicamente mas asertado
-Vos comparas por armamento, la Niteroi si te fijas tienen el mismo armamento que las MEKO 360 sistema ASPIDE 2000 contra ALBATROS MK.2 alcance similar 18 Km, capacidad de destrucción de armas rasante 90% del primero contra un 50% del segundo, los MM-40 se diferencian en que los Block II son un poco mas resistente a la ECM, ya que el alcance y la cabeza de guerra es la misma, en cuanto a los helicópteros, sale mejor parada las unidades Brasileñas, pero hablando con personal de la ARA que en un principio tenían un mal concepto del Fennec, hoy día lo consideran un autentico multiplicador de fuerza, ojo esto puede variar si es que se confirma que las MEKO 360 embarcaran Sea King con capacidad ASW / ASuW,
las MEKO 360 dispone de un mejor sistema de defensa de punto, cuatro montajes dobles Breda Bofors 40/70, frente a dos montajes simples Bofors Triniti 40/70
-A esto debo agregar que las FF Clase Niteroi ya tienen 31 años encima y estas modificaciones que se le han echo son las ultimas que se le realizaran, para el año 2012 como mucho ya comenzaran a ser dadas de baja.
-En cuanto al otro buque, si comparamos a las FF Clase L (Kortenaer)
en su versión polivalente, te diré que salvo por los Harpoon, las MEKO 360 esta un poco por encima, especialmente por que posee mejor armamento de tubo, los sistemas Sea Sparrow y Albatros Mk.2 son prácticamente iguales.
-En cuanto a las FF Clase L (Jacov VanHeemskerk), estas son unidades
netamente para la defensa Anti-Aérea, o sea que no entran en comparación con las MEKO 360 ya que sus roles son distintos
PD:
-Muchacho, nadie niega que las MEKO 360H2 ya requieren de su primer MLU, pero no todas son pálidas como tu describes, catalogar tan suelto de cuerpo a algo como obsoletas y en especial a estas unidades no es justo, la ARA a lo largo de estos últimos años ha venido realizándoles pequeñas actualizaciones, en especial en su electrónica, que es lo que mas rápido avanza, pero si por fin se realiza el tan anhelado MLU este poco y nada variara el aspecto actual de estas unidades ya que todas las mejoras serán en su electrónica y sistemas de gestion y con toda seguridad incorporara
SdA derivados de los con que ya cuenta hoy
Saludosss
