Decile eso a los miles de BTR de Rusia..., que solo sirven para el asfalto y el desierto..., y no para el barro y la nieve..., porque te aseguro que ellos no se enteraron.
Vehículo de Combate Blindado a Rueda (VCBR)
- Tema iniciado STUKA
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Me parece bien. Usted tiene derecho a ratificar sus dichos todas las veces que deseé y considere necesario.
No puede haber un "similar en nuestro territorio" a las misiones de la ONU porque son de naturaleza diferente.
En cuanto a misiones en el exterior, coincido en que las mismas se circunscriben a las misiones multilaterales de la ONU.
Esto es incorrecto.
Las Brigadas Medianas (hoy en día denominadas oficialmente como Brigadas Stryke), nacieron barios años antes de Afghanistan.
Que, curiosamente, no fue el caso afgano. El entorno termino siendo rural.
Argentina lleva muchas décadas con tres brigadas de infantería mecanizada. Es verdad que se pueden encontrar puntos de contacto con las Brigadas Stryker estadounidenses, pero responden a doctrinas diferentes. Las brigadas mecanizadas argentinas se diseñaron tradicionalmente para operar dentro de divisiones que combinan brigadas blindadas, mecanizadas y/o de infantería ligera que participan de una guerra de movimiento contra la fuerza armada de un país limítrofe en el marco de las hipótesis de conflictos tradicionales.
Un buen ejemplo de ello es que se cuenta con toda una división constituida por una brigada blindada y dos brigadas de infantería mecanizada.
La X Brigada Mecanizada forma parte de la Fuerza de Despliegue Rápido y, por tanto, trata de evolucionar para mejorar sus capacidades de movilización estratégica a escala nacional.
El concepto de "Fuerza de Despliegue Rápido" (FDR) debe llamar a reflexión porque se popularizaron mucho en la OTAN europea durante la década de 1990 y no tiene que ver necesariamente con conflictos asimétricos y/o de baja intensidad.
De hecho, en el caso argentino se enmarca dentro del concepto de fuerzas de despliegue regional y de despliegue variables que se desarrollo durante la década de 1990 y que, parece, continúa siendo la base de la organización del ejército actualmente.
En realidad es bastante discutible que las fuerzas armadas argentinas se planificaron para participar exclusiva y esencialmente en misiones de la ONU.
Si funcionan los BTR,y tienen varios años en servicio.Ahora si son tan buenos por que los paracaidistas y el equivalente Ruso a la Brigada Media utilizan los nuevos BMD-4M y BTR-MDM, (mas de 1000 ordenados)e incluso han desarrollado el Terminator (todavia no adquirido).Todos ellos a Orugas.
Tambien esta el BMP-2,con mas de 10000 construidos en Rusia solamente,el BMP-3 a orugas,con varios centenares de unidades en Servicio.
Por todo lo expuesto presumo:
Que te subiste a un VCBR y transitaste fuera y sobre caminos.
Que los estudiaste y evaluaste
Que consideras que los ejércitos más avanzados del mundo tienen un concepto de empleo errado
Que consideras que por la gran extensión territorial de nuestro país se puede llegar rápido con orugas
@rottweiler2005
Decime
Cuántos tanques de nuevo diseño aparecieron en estos últimos 15 años...
Cuantos VCI a oruga aparecieron en los últimos 15 años...cccactus
Cuantos VCBR....
La tendencia va para ese lado viejo.
Hay VCBR que nada envidian en transitabilidad a la oruga, resisten lo mismo o más, y son plataforma de armas y sistemas C3I más sofisticadas.
Decime
Cuántos tanques de nuevo diseño aparecieron en estos últimos 15 años...
Cuantos VCI a oruga aparecieron en los últimos 15 años...cccactus
Cuantos VCBR....
La tendencia va para ese lado viejo.
Hay VCBR que nada envidian en transitabilidad a la oruga, resisten lo mismo o más, y son plataforma de armas y sistemas C3I más sofisticadas.
No puede haber un "similar en nuestro territorio" a las misiones de la ONU porque son de naturaleza diferente.
En cuanto a misiones en el exterior, coincido en que las mismas se circunscriben a las misiones multilaterales de la ONU.
Me refiero al modo de Empleo,no es exactamente lo mismo ? combatir en un 8 x 8 a un grupo terrorista en Africa que quiere pasar al deguello a un campamento de Refugiados ,que un Grupo terrorista que tomo un Cuartel y se resiste?.Los dos son Infanteria Ligera.
Esto es incorrecto.
Las Brigadas Medianas (hoy en día denominadas oficialmente como Brigadas Stryke), nacieron barios años antes de Afghanistan
Esto depende de las Fuentes unas dicen en la Gran Reforma del Ejercito de 2004,Oficialmente aparecieron en 2006,y estaban en desarrollo desde 1999.
Argentina lleva muchas décadas con tres brigadas de infantería mecanizada. Es verdad que se pueden encontrar puntos de contacto con las Brigadas Stryker estadounidenses, pero responden a doctrinas diferentes. Las brigadas mecanizadas argentinas se diseñaron tradicionalmente para operar dentro de divisiones que combinan brigadas blindadas, mecanizadas y/o de infantería ligera que participan de una guerra de movimiento contra la fuerza armada de un país limítrofe en el marco de las hipótesis de conflictos tradicionales.
Un buen ejemplo de ello es que se cuenta con toda una división constituida por una brigada blindada y dos brigadas de infantería mecanizada.
La X Brigada Mecanizada forma parte de la Fuerza de Despliegue Rápido y, por tanto, trata de evolucionar para mejorar sus capacidades de movilización estratégica a escala nacional.
El concepto de "Fuerza de Despliegue Rápido" (FDR) debe llamar a reflexión porque se popularizaron mucho en la OTAN europea durante la década de 1990 y no tiene que ver necesariamente con conflictos asimétricos y/o de baja intensidad.
De hecho, en el caso argentino se enmarca dentro del concepto de fuerzas de despliegue regional y de despliegue variables que se desarrollo durante la década de 1990 y que, parece, continúa siendo la base de la organización del ejército actualmente.
En realidad es bastante discutible que las fuerzas armadas argentinas se planificaron para participar exclusiva y esencialmente en misiones de la ONU.
Aca hay una mezcla de Doctrinas Terribles: Brigada Media o Striker (pero le faltan los 105 y los 155),Fuerza de Despliegue Rapido (regional y variable ) y ONU (baja intensidad/asimetrico).
Cumple la de ONU y el unico empleo qeu veo en FDR es ataque en camino asfaltado a un columna enemiga que haya penetrado en nuestro territorio (falta 105 y misiles antitanques).
Te dejo experiencia operacional de Stryker (Te aclaro que yo no estoy en contra de los 8 x 8 a ruedas)si veo que tienen muchos limites y le asignan muchas capacidades que en el Terreno no tienen.
La 3ª Brigada de la 2ª División de Infantería del ejército USA, basada en el estado de Washington, está construida alrededor del magnífico blindado de combate de infantería de 8 ruedas motrices "Stryker". (*)
Que combatió con gran éxito en Irak, donde Bush les llamó "Ghost riders" (foto de arriba, con protección de rejilla anti-granadas tipo RPG), pero donde hay carreteras asfaltadas y el terreno no es tan duro como en Afghanistan.
Ahora la Brigada será enviada nuevamente a Afghanistan, pero sin sus"Stryker's", con los que en otras visitas tuvieron muchas bajas, si no montados en MRAP's, menos poderosos pero con el suelo en "v" y no plano como el "Stryker", por lo que resiste mejor las minas y los IED's, que en el país centro-asiático son de mayor potencia.
Pero ya es triste que la Brigada "Stryker" tenga que dejar sus magníficas monturas, orgullo de las fuerzas blindadas USA y que costaron miles de millones, por no ser adecuadas a los escenarios donde se luchan las guerras modernas (el "Stryker" pesa 19 toneladas, se mueve con dificultad en terrenos difíciles y tiene el tamaño de un autobús escolar; foto del centro).
No lo digo yo a esto sino en USA eh?.
En cuanto a misiones en el exterior, coincido en que las mismas se circunscriben a las misiones multilaterales de la ONU.
Me refiero al modo de Empleo,no es exactamente lo mismo ? combatir en un 8 x 8 a un grupo terrorista en Africa que quiere pasar al deguello a un campamento de Refugiados ,que un Grupo terrorista que tomo un Cuartel y se resiste?.Los dos son Infanteria Ligera.
Esto es incorrecto.
Las Brigadas Medianas (hoy en día denominadas oficialmente como Brigadas Stryke), nacieron barios años antes de Afghanistan
Esto depende de las Fuentes unas dicen en la Gran Reforma del Ejercito de 2004,Oficialmente aparecieron en 2006,y estaban en desarrollo desde 1999.
Argentina lleva muchas décadas con tres brigadas de infantería mecanizada. Es verdad que se pueden encontrar puntos de contacto con las Brigadas Stryker estadounidenses, pero responden a doctrinas diferentes. Las brigadas mecanizadas argentinas se diseñaron tradicionalmente para operar dentro de divisiones que combinan brigadas blindadas, mecanizadas y/o de infantería ligera que participan de una guerra de movimiento contra la fuerza armada de un país limítrofe en el marco de las hipótesis de conflictos tradicionales.
Un buen ejemplo de ello es que se cuenta con toda una división constituida por una brigada blindada y dos brigadas de infantería mecanizada.
La X Brigada Mecanizada forma parte de la Fuerza de Despliegue Rápido y, por tanto, trata de evolucionar para mejorar sus capacidades de movilización estratégica a escala nacional.
El concepto de "Fuerza de Despliegue Rápido" (FDR) debe llamar a reflexión porque se popularizaron mucho en la OTAN europea durante la década de 1990 y no tiene que ver necesariamente con conflictos asimétricos y/o de baja intensidad.
De hecho, en el caso argentino se enmarca dentro del concepto de fuerzas de despliegue regional y de despliegue variables que se desarrollo durante la década de 1990 y que, parece, continúa siendo la base de la organización del ejército actualmente.
En realidad es bastante discutible que las fuerzas armadas argentinas se planificaron para participar exclusiva y esencialmente en misiones de la ONU.
Aca hay una mezcla de Doctrinas Terribles: Brigada Media o Striker (pero le faltan los 105 y los 155),Fuerza de Despliegue Rapido (regional y variable ) y ONU (baja intensidad/asimetrico).
Cumple la de ONU y el unico empleo qeu veo en FDR es ataque en camino asfaltado a un columna enemiga que haya penetrado en nuestro territorio (falta 105 y misiles antitanques).
Te dejo experiencia operacional de Stryker (Te aclaro que yo no estoy en contra de los 8 x 8 a ruedas)si veo que tienen muchos limites y le asignan muchas capacidades que en el Terreno no tienen.
La 3ª Brigada de la 2ª División de Infantería del ejército USA, basada en el estado de Washington, está construida alrededor del magnífico blindado de combate de infantería de 8 ruedas motrices "Stryker". (*)
Que combatió con gran éxito en Irak, donde Bush les llamó "Ghost riders" (foto de arriba, con protección de rejilla anti-granadas tipo RPG), pero donde hay carreteras asfaltadas y el terreno no es tan duro como en Afghanistan.
Ahora la Brigada será enviada nuevamente a Afghanistan, pero sin sus"Stryker's", con los que en otras visitas tuvieron muchas bajas, si no montados en MRAP's, menos poderosos pero con el suelo en "v" y no plano como el "Stryker", por lo que resiste mejor las minas y los IED's, que en el país centro-asiático son de mayor potencia.
Pero ya es triste que la Brigada "Stryker" tenga que dejar sus magníficas monturas, orgullo de las fuerzas blindadas USA y que costaron miles de millones, por no ser adecuadas a los escenarios donde se luchan las guerras modernas (el "Stryker" pesa 19 toneladas, se mueve con dificultad en terrenos difíciles y tiene el tamaño de un autobús escolar; foto del centro).
No lo digo yo a esto sino en USA eh?.
En EEUU están los que critican al Stryker así como los que lo defienden. Cuestión de gustos o lobby.
Los MRAP por Stryker fue un trueque sensato: No porque el VCBR sea malo (otros modelos de países aliados sufrieron lo mismo) sino porque la principal amenaza fueron/son los IED.
Los MRAP fueron una solución de protección para un teatro de operaciones determinado. Razón por la cual los yanquis, una vez fuera de Iraq/Afganistán, mandaron a depósito, vendieron o sopleatearon casi toda su flota. Otros países prefirieron mantener números reducidos o incorporarlos de a poco.
Las fuerzas aerotransportadas rusas privilegian la movilidad por eso van a oruga en vehículos ligeros.
Saludos.
Disculpa la intromisión Charly, ciertamente los MRAP entraron en desuso luego de Afganistán, pero actualmente se están dando ciertos cambios doctrinales en el U.S. Army y con la activación de las "Infantry Brigades Combat Teams" (brigadas de infantería ligera) que complementan a las brigadas Stryker y a las pasadas, se están incorporando de nuevo este tipo de vehículos, que ahora se prefiere llamar por la denominación: Vehículos de Protección de Patrullas (PPV por sus siglas en inglés); claro, esto no contradice lo que expresas, más bien lo reafirma, los estadounidenses se dieron cuenta de que para ciertas misiones es más sensato operar estos vehículos en lugar de los blindados 8×8.
Si la memoria no me falla, eran 108 a producir bajo licencia.
Con el cambio de gobierno no tengo idea.
S
SnAkE_OnE
108 no era el mismo numero de cañones para IM y Ejercito?
Hasta donde llega mi conocimiento, no, no es lo mismo. Y hay diferencias de país a país.
Por otro lado, la infantería ligera no utiliza blindados 8x8. Los blindados 8x8 se encuentran en la infantería mecanizada, mediana e, incluso, blindada de varios países. Pero no en la infantería ligera.
Lo de las brigadas media o Stryker es una afirmación suya. No figura en el Ejército Argentino. Así que en este tema específico no hay una "mezcla de Doctrinas Terribles".
No sé por qué dice que las brigadas mecanizadas argentinas no tienen 105 y 155. De hecho, las tres están equipadas con regimientos de caballería con tanques ligeros SK-105 y grupos de artillería con obuses remolcados CITTER de 155 mm.
Luego, quizás yo fui confuso al escribir. Las Fuerzas de despliegue Rápido son las brigadas de despliegue variable en la concepción del ejército argentino que comienza a elaborarse en la década de 1990. No hay que confundirlas con las brigadas de despliegue regional que, esencialmente, son todas las demás brigadas distribuidas entre las tres divisiones del ejército argentino.
En cuanto a la ONU. Cabe notar que Argentina participa en misiones de estabilización, no de pacificación. Esto implica que no necesariamente consisten en conflictos de baja intensidad o asimétricos.
También debe notarse que no es la responsabilidad primaria de las fuerzas armadas argentinas la participación en misiones multilaterales. En realidad secundaria o, quizás, terciaria.
No sé de dónde saca usted que el único empleo que le ve a la FDR es un ataque en camino asfaltado a una columna enemiga que penetro nuestro territorio.
Recordemos que la FDR esta conformada por una brigada de infantería mecanizada (que aspira a remplazar sus orugas por ruedas para mejorar su capacidad de movilización estratégica), una brigada aerotransportada (que es la antigua brigada paracaidista reforzada con el regimiento de asalto aéreo) y las fuerzas de operaciones especiales (comandos y fuerzas especiales). Habría que agregar el refuerzo de la aviación del ejercito, ya que la mayoría de sus medios están aquí.
En la doctrina argentina, una fuerza de despliegue regional (pongamos el caso de la división en la patagonia) resiste el avance de eventual enemigo. Inmediatamente se despliega la FDR para reforzar esta misión y terminar de repeler al agresor. Esta FDR se debe caracterizar por una capacidad de movilización estratégica tal que se pueda desplegóar en cualquier lugar del país, lo que también implica tener capacidades expedicionarias internacionales.
Que los medios sean insuficientes o tengan problemas, no cambia el enfoque de defensa alrededor del cuál se ha ido organizando el ejército argentino.
Existe un intenso debate respecto a estos vehículos y sus brigadas que no corresponde a este toppic en particular. Hay quienes en Estados Unidos consideran que fueron un éxito. Y otros de ese país que lo consideran un fracaso. En el medio un montón de grises.
La realidad, el Ejército de los Estados Unidos mantendrán y modernizaran sus Brigadas Stryker. Si la memoria no me falla, continuarán teniendo 9 de estas brigadas.
El gran tema ¿qué son las "guerras modernas"? ¿la guerras contra el terrorismo/insurgencia (a mi me gusta llamarlas "neo-coloniales") en países esencialmente rurales como Afghanistan o urbanos como Irak? ¿la eventual guerra para contener el ascenso de China? ¿el regreso de Rusia? ¿la impredecible Corea del Norte?
Ahora bien, ¿lo que puede representar una "guerra moderna" para Estados Unidos debe entenderse de igual modo para otros países? ¿qué es la "guerra moderna" para Israel? ¿Y para Rusia? ¿Chile? ¿Cuál es la "guerra moderna" para Suiza? ¿Un país como Argentina necesita prepararse para guerras neo-coloniales? ¿Argentina enfrenta las mismas amenazas que Estados Unidos o debe tener su propia definición de "guerra moderna"?.
¿Te refieres al proyecto para el CALIV?
También era el mismo número de TAM a modernizar.
Ahora que lo pienso, sea lo que sea, parece que siempre es 108.
Las brigadas de infantería ligera no son algo nuevo. En realidad las Brigadas de Infantería ligera son bastante antiguas, al igual que las de caballería. Los estadounidenses están modernizándolas (como siempre, ya que nunca se quedan quietos), pero se trata de una actualización de algo que ya existía.
Lo mismo pasa con sus brigadas pesadas o de caballería, que también se están reorganizando, pero corresponden a entidades que ya existían.
Lo único realmente nuevo han sido las brigadas Stryker. Las cuales también se han ido modernizando.
S
SnAkE_OnE
Exacto, a eso iba, el numero magico..
El 108 es mágico... hasta ahora nuestra realidad fué siempre 0 .... ó 1 o con suerte 2...
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