Vehículo de Combate Blindado a Rueda (VCBR)

El 8x8 es mejor que el 6x6 en cualquier terreno y los orugas es mejor que cualquiera de ruedas, en general

Saludos
Yo eso hiba a comentar, en un 6x6 se te pincha un neumatico ya igual.... se te pinchan 2 ya se puso cuesta arriba la cosa.

en un 8x8 se te pinchan dos neumaticos, sigues igual.....pero en un oruga....te tienen que tirar un RPG para dejarte cojo.

Recordar que al final del dia, se buscan un medio rapido, seguro y confiable que te lleve de un punto A a un punto B, un par de kilometros antes de la zona caliente, el VCBR no tiene porque ser bueno en todos los teatros de operaciones, tiene que hacer la pega primaria para lo que se les trae. Sino compren Marder 1A3 y hacemos economia de escala.

hay unos videos de Strykers tratando de pasar rios, terminando hundidos. por eso el USA ARMY se aburrío de pedir cosas anfibias. A los Peruanos se les fue a fondo un LAVII 8x8 nuevito con resultados fatales lamentablemente, un par de años atrás.

y lo de los Bondi; recuerdo que aprendi el termino, mirando a Doman en el Intratables como bromeaban con el valor del dolar Blue y las distintas lineas de micros del gran B.A.

Slds EchM
 
Recuerdo a Infante hablar de como sería el empleo de los VCBR, serian los elementos de despliegue rápidos, los primeros en llegar por sus propios medios, que operarian para demorar un avance enemigo, mientras se despliegan los medios pesados, para cuando escribió eso prefería al Striker por tener mayor movilidad, y una familia completa, pero bueno, parecería que del Guaraní vendrían 3 versiones, más las posibilidades de dos más (portamortero y reconocimiento), y si se desarrolla una versión con cañón de 105 mm, seguramente se la consideraría, así que estaríamos hablando también de una familia de vehiculos.
Si bien no es lo ideal, hay que entender que compras de semejante nivel tienen un componente político importante, más si se tiene en cuenta el número a adquirir y el tiempo que estarán en servicio, en cuanto a los tiempos, especialmente para una segunda serie, creo que no es tan descabellado, cuantos Guaraní recibió Brasil en una década, y cuantos le faltan de acuerdo a lo que requirió el EB?
 
Recuerdo a Infante hablar de como sería el empleo de los VCBR, serian los elementos de despliegue rápidos, los primeros en llegar por sus propios medios, que operarian para demorar un avance enemigo, mientras se despliegan los medios pesados, para cuando escribió eso prefería al Striker por tener mayor movilidad, y una familia completa, pero bueno, parecería que del Guaraní vendrían 3 versiones, más las posibilidades de dos más (portamortero y reconocimiento), y si se desarrolla una versión con cañón de 105 mm, seguramente se la consideraría, así que estaríamos hablando también de una familia de vehiculos.
Si bien no es lo ideal, hay que entender que compras de semejante nivel tienen un componente político importante, más si se tiene en cuenta el número a adquirir y el tiempo que estarán en servicio, en cuanto a los tiempos, especialmente para una segunda serie, creo que no es tan descabellado, cuantos Guaraní recibió Brasil en una década, y cuantos le faltan de acuerdo a lo que requirió el EB?
Brasil recibió 500 guaranis en una década, recibirá más 1080 unidades.

El guaraní ya es considerado una "familia" con varias variantes en desarrollo.




Y otras sorpresas


 
El guaraní ya es considerado una "familia" con varias variantes en desarrollo.

hay que recordar que ese grafico es de la época en que el Guarani era solo un proyecto.
Por ejemplo, notar las diferencias entre el “transporte Pessoal” del grafico y el que terminaría siendo el VBTP-TP.

Es decir, es un gráfico orientativo. Pero nos habla de toda la familia que aspiran a desarrolllar del Guarani. El tiempo dirá que terminará sucediendo.
 
Alguien puede explicar concretamente porque razón política o técnica el Ejercito Argentino devolvió los vehículos Guarani que tenia en prueba durante el gobierno de Dilma Rousseff y a partir de allí solicito un blindado con tren rodante 8 X 8.
 
Recuerdo a Infante hablar de como sería el empleo de los VCBR, serian los elementos de despliegue rápidos, los primeros en llegar por sus propios medios, que operarian para demorar un avance enemigo, mientras se despliegan los medios pesados, para cuando escribió eso prefería al Striker por tener mayor movilidad, y una familia completa, pero bueno, parecería que del Guaraní vendrían 3 versiones, más las posibilidades de dos más (portamortero y reconocimiento), y si se desarrolla una versión con cañón de 105 mm, seguramente se la consideraría, así que estaríamos hablando también de una familia de vehiculos.
Si bien no es lo ideal, hay que entender que compras de semejante nivel tienen un componente político importante, más si se tiene en cuenta el número a adquirir y el tiempo que estarán en servicio, en cuanto a los tiempos, especialmente para una segunda serie, creo que no es tan descabellado, cuantos Guaraní recibió Brasil en una década, y cuantos le faltan de acuerdo a lo que requirió el EB?

Justamente es lo que más desconfianza me genera. En uno de los últimos posts de infante en este tema explicaba:

1- Que el Guaraní encajaba perfecto en el modelo-concepto de defensa de Brasil, pero no tanto en el nuestro.

2- "Los terrenos donde se van a desplazar nuestros hipotéticos nuevos VCBR no son los mismos que los del Brasil. Para moverse en la estepa patagónica o en los desemboques de los pasos cordilleranos hay que tener potencia y mucha transitabilidad. El Guaraní no la tiene."

3- "En cuento al combate, propiamente dicho, los VCBR no van a buscar un choque directo, sinó a retardar aprovechando su transitabilidad y movilidad. Con un Guaraní muy lejos de un camino no se puede ir."

Lo que está en comillas y cursiva son copias textuales.

Pido disculpas si erro en alguna interpretación, pero justo estas explicaciones son las que despertaron todas mis incógnitas.
 
No me imagino cómo se emplea el c
Vcbr. Me imagino avanzando los guaraníes contra los leo2 y no les veo mucha vida.

fuera de broma, como es. Avanza un enemigo sobre el terreno y la brigada de vcbr lleva la infantería a frenar a la avanzada enemiga?

entra en combate? Cómo hace ante la existencia de blindados? A estos lo enfrenta vehículos equipados con atgm? O infantería equipada con dichos sistemas?
 
No me imagino cómo se emplea el c
Vcbr. Me imagino avanzando los guaraníes contra los leo2 y no les veo mucha vida.

fuera de broma, como es. Avanza un enemigo sobre el terreno y la brigada de vcbr lleva la infantería a frenar a la avanzada enemiga?

entra en combate? Cómo hace ante la existencia de blindados? A estos lo enfrenta vehículos equipados con atgm? O infantería equipada con dichos sistemas?

Por lo poco que entiendo, y que me corrijan los que saben, la función tanto de la infantería sobre VCBR como de la que actualmente opera los M-113 es retardar y contener hasta que lleguen las unidades blindadas.
Creo haber leído que es "encauzar", como un curso de agua, hacia zonas donde sean favorables para la llegada de las unidades blindadas.
Cómo se hace eso? Cómo se retarda el avance de blindados pesados? Ni idea :D
 
No me imagino cómo se emplea el c
Vcbr. Me imagino avanzando los guaraníes contra los leo2 y no les veo mucha vida.

fuera de broma, como es. Avanza un enemigo sobre el terreno y la brigada de vcbr lleva la infantería a frenar a la avanzada enemiga?

entra en combate? Cómo hace ante la existencia de blindados? A estos lo enfrenta vehículos equipados con atgm? O infantería equipada con dichos sistemas?

Los vehículos blindados sobre ruedas no entran en batalla. Este es el papel de los vehículos IFV

APC o VBTP (vehículo blindado de transporte de personal) sirven para mantener a los soldados lo más cerca posible de la zona de combate. Por el simple hecho de que tienen poca blindaje y velocidad limitada (ni siquiera un 8X8 es capaz de seguir el ritmo de un tanque)

Ni siquiera el M113 puede seguir el ritmo de los LEOPARDS 1A5 brasilenõs. Aquí está la broma para cualquiera que quiera reír. El ejército brasileño usa M113 como IFV.
 
Los vehículos blindados sobre ruedas no entran en batalla. Este es el papel de los vehículos IFV

APC o VBTP (vehículo blindado de transporte de personal) sirven para mantener a los soldados lo más cerca posible de la zona de combate. Por el simple hecho de que tienen poca blindaje y velocidad limitada (ni siquiera un 8X8 es capaz de seguir el ritmo de un tanque)

Ni siquiera el M113 puede seguir el ritmo de los LEOPARDS 1A5 brasilenõs. Aquí está la broma para cualquiera que quiera reír. El ejército brasileño usa M113 como IFV.
Ahí estimo entra el TAM VCTP no? Los Guaraníes se acercan a la zona, pero el que realmente se puede acercar a las brasas es el TAM o a lo sumo un LAV.

Corrijan si me equivoco.

Saludos
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Los vehículos blindados sobre ruedas no entran en batalla. Este es el papel de los vehículos IFV

APC o VBTP (vehículo blindado de transporte de personal) sirven para mantener a los soldados lo más cerca posible de la zona de combate. Por el simple hecho de que tienen poca blindaje y velocidad limitada (ni siquiera un 8X8 es capaz de seguir el ritmo de un tanque)

Ni siquiera el M113 puede seguir el ritmo de los LEOPARDS 1A5 brasilenõs. Aquí está la broma para cualquiera que quiera reír. El ejército brasileño usa M113 como IFV.
Tanto el VBCI como el Boxer están hechos para ser IFV y pasar por cualquier lugar.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Alguien puede explicar concretamente porque razón política o técnica el Ejercito Argentino devolvió los vehículos Guarani que tenia en prueba durante el gobierno de Dilma Rousseff y a partir de allí solicito un blindado con tren rodante 8 X 8.
La idea siempre fue ir por un 8x8. Los Guarani se probaron por ser lo único que se podía probar. Recordemos que el EA esta armando una "licitacion" de migajas.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Yo eso hiba a comentar, en un 6x6 se te pincha un neumatico ya igual.... se te pinchan 2 ya se puso cuesta arriba la cosa.

en un 8x8 se te pinchan dos neumaticos, sigues igual.....pero en un oruga....te tienen que tirar un RPG para dejarte cojo.

Recordar que al final del dia, se buscan un medio rapido, seguro y confiable que te lleve de un punto A a un punto B, un par de kilometros antes de la zona caliente, el VCBR no tiene porque ser bueno en todos los teatros de operaciones, tiene que hacer la pega primaria para lo que se les trae. Sino compren Marder 1A3 y hacemos economia de escala.

hay unos videos de Strykers tratando de pasar rios, terminando hundidos. por eso el USA ARMY se aburrío de pedir cosas anfibias. A los Peruanos se les fue a fondo un LAVII 8x8 nuevito con resultados fatales lamentablemente, un par de años atrás.

y lo de los Bondi; recuerdo que aprendi el termino, mirando a Doman en el Intratables como bromeaban con el valor del dolar Blue y las distintas lineas de micros del gran B.A.

Slds EchM
Se te olvida que si se rompe la oruga el vehículo queda inutilizado mientras que en un 8x8 no, podes ir con 3 ruedas menos.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Los vehículos blindados sobre ruedas no entran en batalla. Este es el papel de los vehículos IFV
decile eso a la division daguet francesa en irak.
APC o VBTP (vehículo blindado de transporte de personal) sirven para mantener a los soldados lo más cerca posible de la zona de combate. Por el simple hecho de que tienen poca blindaje y velocidad limitada
como todo vehiculo de combate, sea apc o ifv. se mantendra a distancia haciendo uso de su armamento (12.7 en el apc....cañones en el ifv) apoyando el avance de la tropa.
(ni siquiera un 8X8 es capaz de seguir el ritmo de un tanque)
pues....eso no es cierto por dos razones fundamentales:
1) depende del terreno donde te muevas, pero la mayoria de los mismos, el tanque no puede seguir el ritmo del 8x8, ya sea por velocidad, por peso de desplazamiento o por capacidad de maniobra....aun asi, por el tema de lo que fuera, todo 8x8/tanque puede seguir el ritmo de un tanque/8x8, porque trabajan en conjunto...ningun 8x8 se va alejar de la proteccion de un tanque....y ningun tanque se va alejar de la proteccion de un 8x8....uno se adecuara al otro.
y 2) desde la decada del 60 el 8x8 demostro que puede seguir el ritmo de un tanque en las ff.aa. de la union sovietica y el pacto de varsovia.... como asimismo ocurre hoy en francia con el vbci y el leclerc.
Ni siquiera el M113 puede seguir el ritmo de los LEOPARDS 1A5 brasilenõs. Aquí está la broma para cualquiera que quiera reír. El ejército brasileño usa M113 como IFV.
como lo uso ee.uu. acompañando al m60 durante decadas, o muchas fuerzas armadas lo hacen actualmente.
el tema no pasa por la herramienta, sino por la amenaza a enfrentar.
 
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