Para los EEUU, sin su ayuda los ingleses habrían caído en Malvinas

Ya hablamos de esto, ni siquiera es la "versión argentina", es la versión que un testigo desconocido le dió a un francés que a su vez le contó a Carballo.

Lo otro que podemos hacer es considerar que el HMS Hermes fue hundido en ese ataque, y que fue todo tapado al construirse rápidamente, en secreto, un "clone carrier".

La versión dice que un importante oficial ingles le dijo a un importante heroe frances, que a su vez le conto a un importante heroe argentino...

Podemos conciderar:
1_ Que no paso nada.
2_ Que lo hundio con cañones??????:ack2:
3_ Que lo daño ligeramente con cañones, derribo un avión y averio su ascensor, los daños fueron solucionados rápidamente y siguió en combate.

Yo me tiro por la tercera, pero la primera es igual de válida.

Del mismo modo que podemos creer que el ataque al invencible:
1_ Que no paso nada.
2_ Que lo hundieron:ack2:
3_ Que lo dañaron con bombas, perdimos 2 aviones y los daños fueron solucionados luego de la guerra.

La mayoría (me incluyo) se tira por la tercera.

Saludos.
 

Nicolas Kasanzew

Corresponsal Veterano Guerra de Malvinas
En el video "Oceans apart", Lehman dice que sin la ayuda de los EEUU, Inglaterra no hubiera podido ganar, ya que el modelo de misil Sidewinder que USA le dio a los britanicos fue decisivo para inclinar el fiel de la balanza. No me acuerdo de haberle escuchado ninguna otra cosa.
 

Patanglén

soʌ sɐʇsǝ ɐʇlǝnʌ opɐp oɥɔǝɹǝp lɐ ʎoʇsǝ oʎ
Colaborador
El artículo está plagado de aquellos viejos mitos que nacieron en 1982 y se siguen repitiendo como verdad. Y lo peor es que los medios masivos lo publican sin investigar.

- Ascención siempre fue de GB y siempre hubo base permanente de la RAF.

- El Sidewinder L, con la dichosa excusa de que se lo podía disparar de cualquier ángulo y alcanzar al avión oponente, no es un argumento muy fuerte a la hora de atribuir el éxito inglés a la ayuda recibida por USA.
El 100% de los derribos fueron hechos desde las 6 contra blancos en vuelo casi rectilíneo, desprotegidos y muchas veces desarmados. De haber usado los Sidewinder G, el resultado no hubiese sido distinto.

- Lo de García Cuerva, a esta altura seguir discutiendo la historia que falsa y gratuitamente se le inventó me parece un insulto al mismo héroe de la FAA.

- La pista de aterrizaje proporcionada por USA, apenas fue utilizada y en nada influyó en el resultado de la campaña.

- La famosa acta de secretos oficiales... otra vez se recurre a ese verso cuando no se encuentran explicaciones a muchas de las versiones de reclamos de bajas inglesas que nunca se han podido demostrar más allá de la propaganda.

- Los misiles Stinger, tampoco fueron significativos durante las acciones de combate.

- Lo del Invencible... en fin.

Indudablemente la ayuda que le resultó más rentable a GB de parte de sus socios OTAN, fue la logística y la de inteligencia. Y eso es lo que realmente adquiere un peso fundamental en el momento de ganar o perder una batalla.

Infobae, infobae... hasta cuando se te seguirá permitiendo mandar tanta fruta?
 
El artículo está plagado de aquellos viejos mitos que nacieron en 1982 y se siguen repitiendo como verdad. Y lo peor es que los medios masivos lo publican sin investigar.

- Ascención siempre fue de GB y siempre hubo base permanente de la RAF.

Si me permite, la ayuda de EEUU no fue el prestamo de la Isla sino toda la ayuda logistica que permitia usarla eficientemente como nexo.

- El Sidewinder L, con la dichosa excusa de que se lo podía disparar de cualquier ángulo y alcanzar al avión oponente, no es un argumento muy fuerte a la hora de atribuir el éxito inglés a la ayuda recibida por USA.
El 100% de los derribos fueron hechos desde las 6 contra blancos en vuelo casi rectilíneo, desprotegidos y muchas veces desarmados. De haber usado los Sidewinder G, el resultado no hubiese sido distinto.

Las circunstancias hicieron posible a los ingleses ubicarse como más les guste, pero ello no significa que los ingleses tengan esa capacidad.
A mí entender, si disparaban frontalmente no eran tan efectivos los Lima, por ende preferían disparar desde las 6 al mismo tiempo sin dar tiempo a nada, si los disparaban desde las 9, 3, 12 y el misil fallaba los A-4 rompian formación.

- Lo de García Cuerva, a esta altura seguir discutiendo la historia que falsa y gratuitamente se le inventó me parece un insulto al mismo héroe de la FAA.

Dudo que el Comodoro Carballo tenga a bien insultar a un par suyo.
Es cuestión de cada uno si cree o no. -No hablo más de esto por ser OT-

Infobae, infobae... hasta cuando se te seguirá permitiendo mandar tanta fruta?

No me hagas hablar!!!

Saludos.
 
Es la primera vez que leo que alguien dice que los Sidewinders L no fueron determinantes en la guerra aérea.
Si el resultado hubiera sido el mismo con el otro misil, entonces para qué le pidieron 100 misiles a EEUU con la adaptación que eso requiere, etc...¿?
Tendrían mas alcance de distancia acaso? Pregunto porque claramente no soy un entendido en el tema.
 

Patanglén

soʌ sɐʇsǝ ɐʇlǝnʌ opɐp oɥɔǝɹǝp lɐ ʎoʇsǝ oʎ
Colaborador
Es la primera vez que leo que alguien dice que los Sidewinders L no fueron determinantes en la guerra aérea.
Si el resultado hubiera sido el mismo con el otro misil, entonces para qué le pidieron 100 misiles a EEUU con la adaptación que eso requiere, etc...¿?
Tendrían mas alcance de distancia acaso? Pregunto porque claramente no soy un entendido en el tema.

La versión L era mucho mejor que la G empleada por los ingleses hasta entonces. Mejoraba la capacidad de discriminación de fuentes de calor y el sistema de guiado, lo que lo convertía en el primer misil "todo aspecto" de la familia Sidewinder.

Estaba en servicio en USA desde el 79 y era lógico que GB los recibiera ante una situación de contingencia como fue en el 82 y ante la incógnita sobre que tipo de amenaza resultaría el poderío de la FAA y del COAN.

La gran diferencia entre las tácticas empleadas por los pilotos de la RN y RAF al servicio del Arma Aérea de la Flota en comparación con la de los pilotos argentinos fue una de las principales razones para que la balanza se incline a favor de los primeros.

También debemos sumar las diferentes doctrinas del empleo de la unidades por parte de ambos bandos, donde la aviación argentina a partir del 1 de mayo, relegó cualquier posibilidad de intentar aniquilar a la aviación de caza británica o por lo menos enfrentarla para lograr cierto equilibro respecto a la superioridad aérea, cediéndole la iniciativa y la libre impunidad con la que los ingleses alcanzaban a las formaciones de ataque argentinas.

Y por último, las penalizantes condiciones que mermaban la actuación de los aviones de combate argentinos... carga bélica destinada a ataques de superficie, nula capacidad de combustible para realizar combates aéreos y el hecho de que estos estaban más enfocados en acciones de ataque que en combate aire aire.

Es por esta suma de factores que los pilotos ingleses llegaban con cierta comodidad a la hora de lograr una posición idónea para el lanzamiento de sus misiles o como en otros tantos casos, incluso derribarlos con fuego de cañón.

Es acá donde debemos analizar si el hecho de emplear la versión L del AIM-9, fue tan determinante como creemos.

Posiblemente si se hubiese empleado la versión G, el número de derribos pudo haber sido ligeramente menor, pero las condiciones en las que se establecieron estos derribos siempre iba a mantenerse a favor de los ingleses, sea cual sea el modelo de Sidewinder empleado.

Saludos.

---------- Post added at 01:02 ---------- Previous post was at 12:51 ----------

Si me permite, la ayuda de EEUU no fue el prestamo de la Isla sino toda la ayuda logistica que permitia usarla eficientemente como nexo.

Ahí estamos de acuerdo, en que la gran ayuda vino de parte de la logística, más que lo que muchos creen en que USA le prestó Wideawake a Inglaterra.


Las circunstancias hicieron posible a los ingleses ubicarse como más les guste, pero ello no significa que los ingleses tengan esa capacidad.
A mí entender, si disparaban frontalmente no eran tan efectivos los Lima, por ende preferían disparar desde las 6 al mismo tiempo sin dar tiempo a nada, si los disparaban desde las 9, 3, 12 y el misil fallaba los A-4 rompian formación.

Bueno, todos los derribos se hicieron desde atrás de sus víctimas, tanto con misiles como con cañón. El L tenía a favor un mejor porcentaje de eficacia, pero esas circunstancias que decís y que enumeré en mi texto anterior, a partir del 1 de mayo, se convirtieron en una constante que ni la FAA ni el COAN se preocuparon en intentar cambiar luego de los derribos de Ardiles, Ibañez / González, G Cuerva y Perona, siendo estos últimos fundamentales ya que eran producto de una misión de combate aire aire que resultó abrumadoramente negativa para los nuestros.

Con respecto a la ruptura de formación, no nos olvidemos que hay muchos casos en la contienda donde nuestros pilotos ni se enteraban de lo que estaba sucediendo con sus compañeros de vuelo cuando a estos se le disparaban misiles o cañones y mucho menos conocían la posición de sus atacantes. Fueron muchos los casos donde incluso una vez derribados, nunca tuvieron una referencia visual de sus oponentes o sus parejas.

Dudo que el Comodoro Carballo tenga a bien insultar a un par suyo.
Es cuestión de cada uno si cree o no. -No hablo más de esto por ser OT-

No es hacia Carballo la crítica sobre esta versión, sino hacia quienes la generaron y sus motivos reales.

Un abrazo
 

Nocturno Culto

Colaboracionista
Colaborador
Disculpen, pero acá mismo, en el Foro, se dijo que los Lima estaban en los stocks de la OTAN y que UK se limito a sacarlos de ahí para usarlos en Malvinas.

Así que, es así o se los dieron directamente los americanos?
 
Disculpen, pero acá mismo, en el Foro, se dijo que los Lima estaban en los stocks de la OTAN y que UK se limito a sacarlos de ahí para usarlos en Malvinas.

Así que, es así o se los dieron directamente los americanos?

Efectivamente, segun lei en la coleccion Malvinas, la Guerra Aerea decia que los Lima fueron sacados de un stock de guerra de la OTAN.
Saludos.
 
45 aviones derribados y otros tantos helicópteros???
Eso lo dudo, alguien sabe los números mas aproximados?

Recuerdo haber leído un libro en el que decía que hasta les habían proporcionado Harriers los EEUU a RU
 
los apoyaron con un satélite de reconocimiento que se sacó de su órbita sobre Rusia a estos efectos.

esto seguramene no se puede hacer. no es asi no mas estar sacando cosas de una orbita para ponerla en otra. si acaso llevara combustible para ponerlos nuevamente en su orbita, es decir que no choquen con la atmosfera, pero si rste es un sistema que no tiene ni la estacion espacial internacional mucho menos lo tendria un satelite militar. como dicen ustedes mucha fruta.
 
45 aviones derribados y otros tantos helicópteros???
Eso lo dudo, alguien sabe los números mas aproximados?

Recuerdo haber leído un libro en el que decía que hasta les habían proporcionado Harriers los EEUU a RU

En total, por causas atribuibles al Conflicto ( derribos, capturas, accidentes operativos en Malvinas y Continente ) se perdieron 100 aeronaves entre helicopteros y aviones de todo tipo.
Saludos.
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
los apoyaron con un satélite de reconocimiento que se sacó de su órbita sobre Rusia a estos efectos.

esto seguramene no se puede hacer. no es asi no mas estar sacando cosas de una orbita para ponerla en otra. si acaso llevara combustible para ponerlos nuevamente en su orbita, es decir que no choquen con la atmosfera, pero si rste es un sistema que no tiene ni la estacion espacial internacional mucho menos lo tendria un satelite militar. como dicen ustedes mucha fruta.

Bueno, a decir verdad, muchos satélites tienen la capacidad de variar su órbita. En realidad hablamos de reorientación. El ingenio variará su trayectoria y cobertura manteniendo su velocidad (componente que determina la "altura" del satélite).
Para no hacerlo mas complicado. Si un satélite pasa por Sudáfrica es posible reubicarlo para que pase sobre Malvinas.
Una reubicación de envergadura igualmente es muy costosa y achica la vida útil del sat.
 
Disculpen, pero acá mismo, en el Foro, se dijo que los Lima estaban en los stocks de la OTAN y que UK se limito a sacarlos de ahí para usarlos en Malvinas.

Así que, es así o se los dieron directamente los americanos?

Asi es, la ayuda principal de EE.UU. a UK fue el cubrir el retiro de los depots de UK de la NATO los 9 Lima que el consorcio BGT/BAe estaba entregando a Alemania, Inglaterra e Italia, hasta que se recibieran nuevos ejemplares que reemplazaran a los retirados (la NATO demandaba en esa epoca reservas para 30 dias de combate). El DoD no les entrego nada de municiones Aire-Aire a Inglaterra, solo cubrio los stocks.

Con los Stingers, los seis lanzadores y 18 misiles que el SAS llevo a Malvinas, eran los que UK habia adquirido para efectuar pruebas comparativas con el Blowpipe, no se entregaron ex-professo para MLV. De esas pruebas y uso operativo, nace el Javelin.

La tan mentada "ayuda" satelital, es otra leyenda urbana. Por su posicion en la NATO, UK tenia acceso a todos los satelites de reconocimiento de la Alianza Atlantica, sin restricciones, y con un tiempo de acceso porcentual en relacion a la contribucion monetaria que el MoD pagaba anualmente, eso fue mas que suficiente para sus necesidades operativas.

La mayor ayuda que le dio EE.UU., y que no he visto que nadie comente aqui, fue el cubrir la barrera Escocia-Islandia-Groenlandia con un CBG cuando la Flota Britanica se embarco al Atlantico Sur dejando libre la principal barrera ASW de la NATO en el Atlantico Norte... Esa fue la gran ayuda... Pero tambien es cierto que EE.UU. aclaro a UK, que si tocaban una base continental argentina, o invadian el territorio continental, el TIAR iba a entrar en vigencia, y ellos se iban a ver obligados a apoyarlo al 100%.

Por ultimo, los 90 años de censura, no son para tapar los bestiales perdidas humanas y materiales de la Task Force, sino para ocultar el origen real del conflicto de Malvinas, que como lo he dicho 20 veces en la ultima decada en el Foro, fueron parte de acuerdos secretos previos entre la Junta, Reagan y Thatcher, y que Galtieri al final, no cumplio...

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Para no hacerlo mas complicado. Si un satélite pasa por Sudáfrica es posible reubicarlo para que pase sobre Malvinas.
Una reubicación de envergadura igualmente es muy costosa y achica la vida útil del sat.

Thunder, no existio tal reorientacion. El estrecho de Magallanes es una de las 5 posiciones de valor estrategicas cubiertas en 1982 por los satelites de la NRO y por NOSS-Subsat asignados a la U.S. Navy y al SACEUR, y por lo tanto, UK tenia completo acceso a las informacion de estos...

Abrazo!
 

bagre

2º inspector de sentina
estimado mario ar
que suerte que lo encuentro temprano por el hemisferio norte, algo de los acuerdos secretos que usted menciona que imagino, son de abosoluto dominio de "cierto público" ¿implica tangencialmente iran-contras-north? y la participación de nuestros "buenos muchachos" en centroamerica en los primeros 80?
y por cierto aclarando el concepto de bestiales respecto de las perdidas britt, es tirando mas a nightmare que a no picnic?
saludos
bagre
 
estimado mario ar
que suerte que lo encuentro temprano por el hemisferio norte, algo de los acuerdos secretos que usted menciona que imagino, son de abosoluto dominio de "cierto público" ¿implica tangencialmente iran-contras-north? y la participación de nuestros "buenos muchachos" en centroamerica en los primeros 80?
y por cierto aclarando el concepto de bestiales respecto de las perdidas britt, es tirando mas a nightmare que a no picnic?
saludos
bagre

Bagre, en unos minutos me tengo que rajar a un early brief, y ademas lo he posteado en detalle 20 veces. Basicamente era un acuerdo entre el aliado mas fuerte de EE.UU. (U.K.) con el aliado anticomunista mas fuerte de EE.UU. en Latinoamerica (Argentina, que entrenaba Contras)...

Si Argentina tomaba las islas sin bajas britanicas, Thatcher se vaia obligada a mandar la Flota, y Reagan mediante Alexander Haig hacia de pacificador.

El resultado esperado era que mediante las negociaciones de Reagan con Galtieri y Thatcher se paraba la guerra, la RN no tenia que desprenderse de la flota para pagar los Trident II y Margie ganaba la reeleccion. La Junta se quedaba en poder un tiempo mas, se lograba la soberania compartida por 50 años, y Reagan ganaba el Nobel de la Paz...

Pero alguien con un par de copas de mas se creyo la Plaza, y mando a la mierd@ el acuerdo...

Solo un delirante puede creer que los Militares argentinos se lanzaron de lleno a solo 12 meses de la entrada en servicio de los TR-1700, las Meko 360, el 25 de Mayo con los Sue y AM-39 operativos, y con la RN reducida a un 60% de los que era en el 82...

Solo que alguien se mando una argentinada... :banghead:
 

bagre

2º inspector de sentina
estimado mario ar
siempre hay ese tipo de nadas... por todos lados, es patrimonio ...universal, puede que los suizos...pero por lo general, todo subacuo que me he cruzado tiene, tenemos (para ser nonestos) un punto critico donde el halago nos transforma en ... para despues arrepentirnos.
como alguien dijo dejar la politica y la inteligencia en manos de militares seguro te lleva a perder la guerra...
de todas formas solo llevo cuatro años en el foro, buscare sus antiguos posts.
saludos
bagre
 

Nocturno Culto

Colaboracionista
Colaborador
Basicamente era un acuerdo entre el aliado mas fuerte de EE.UU. (U.K.) con el aliado anticomunista mas fuerte de EE.UU. en Latinoamerica (Argentina, que entrenaba Contras)...

Si Argentina tomaba las islas sin bajas britanicas, Thatcher se vaia obligada a mandar la Flota, y Reagan mediante Alexander Haig hacia de pacificador.

El resultado esperado era que mediante las negociaciones de Reagan con Galtieri y Thatcher se paraba la guerra, la RN no tenia que desprenderse de la flota para pagar los Trident II y Margie ganaba la reeleccion. La Junta se quedaba en poder un tiempo mas, se lograba la soberania compartida por 50 años, y Reagan ganaba el Nobel de la Paz...

Pero alguien con un par de copas de mas se creyo la Plaza, y mando a la mierd@ el acuerdo...

Solo un delirante puede creer que los Militares argentinos se lanzaron de lleno a solo 12 meses de la entrada en servicio de los TR-1700, las Meko 360, el 25 de Mayo con los Sue y AM-39 operativos, y con la RN reducida a un 60% de los que era en el 82...

Solo que alguien se mando una argentinada... :banghead:

Ahora, la pregunta es:

¿Como se lo explicamos a la gente?
No creo que los documentos los consiga en Amazon.

Un saludo.
 
Bagre, en unos minutos me tengo que rajar a un early brief, y ademas lo he posteado en detalle 20 veces. Basicamente era un acuerdo entre el aliado mas fuerte de EE.UU. (U.K.) con el aliado anticomunista mas fuerte de EE.UU. en Latinoamerica (Argentina, que entrenaba Contras)...

Si Argentina tomaba las islas sin bajas britanicas, Thatcher se vaia obligada a mandar la Flota, y Reagan mediante Alexander Haig hacia de pacificador.

El resultado esperado era que mediante las negociaciones de Reagan con Galtieri y Thatcher se paraba la guerra, la RN no tenia que desprenderse de la flota para pagar los Trident II y Margie ganaba la reeleccion. La Junta se quedaba en poder un tiempo mas, se lograba la soberania compartida por 50 años, y Reagan ganaba el Nobel de la Paz...

Pero alguien con un par de copas de mas se creyo la Plaza, y mando a la mierd@ el acuerdo...

Solo un delirante puede creer que los Militares argentinos se lanzaron de lleno a solo 12 meses de la entrada en servicio de los TR-1700, las Meko 360, el 25 de Mayo con los Sue y AM-39 operativos, y con la RN reducida a un 60% de los que era en el 82...

Solo que alguien se mando una argentinada... :banghead:



Bueno, al fin alguien que se anima a decir la realidad de Galtieri, no me va ese intento de reivindicacion que hacen algunos hacia su persona .


Y si fue asi como decis, deberia haber sido fusilado.
 
Arriba