Ultimos gobiernos argentinos: cual fué peor en materia de Defensa?

Julian5000;1022351... Es la paulatina y persistente desvalorización del [I dijo:
rol[/I] de las FFAA dentro de la sociedad.
Todos nuestros presidentes democráticos y los partidos que los sostienen, han sido funcionales a este desprestigio, por acción u omisión....
.

Me pregunto si las FFAA no habran colaborado a ellas mismas generar dicho desprestigio; derrocando gobiernos democráticos, endeudando y fundiendo al país, destruyendo su industria y perdiendo una guerra.
Creo que estas mal rumbeado!

saludos
 
Hola

Ok, pero el %/pbi no dice mucho, porque no mide la calidad del gasto. Ejemplos a nivel mundial existen a patadas, de grandes porcentajes de gasto/pbi que no logran un desempeño mayor a otras naciones, con un gasto pequeño pero mas eficaz... como ejemplo clasico lo tenés en eeuu y el gasto de salud... destinan mucho mayor % que canadá, y el servicio es de peor calidad (y no universal). Lo mismo con la educación, etc

pd: gracias a todos por participar, sinceramente no tengo demasiado conocimiento, asi que por ahora me limito a leer

Sldos.!

si es cierto lo que vos decis, pero si crece argentina y crece el pbi como cree que pasara esta nota norteamericana se puede disponer de mas guita, cualquier cosa q se haga para modernizar esta bien hecho dentro de lo logico y razonable, como comprar aviones de los años 90.
en el link que postie para el 2015 segun dicen se puede llegar a 5000 millones de dolares pero para el 2015 tienen que seguir 4 años mas de este gobierno segun lo que interpreto.
PD: vos te referis al secretario de defensa dominguez con respecto al desempeño? no lo conozco, que tal es este tipo, tiene algun curriculum interesante?

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Me pregunto si las FFAA no habran colaborado a ellas mismas generar dicho desprestigio; derrocando gobiernos democráticos, endeudando y fundiendo al país, destruyendo su industria y perdiendo una guerra.
Creo que estas mal rumbeado!

saludos

excelente, pero si lo decia yo me retiraban del foro.
 

Julian5000

Colaborador
Generalizaste, perdiste!
Así como hablé de gobernantes y no de gobiernos, deberías diferenciar a los militares golpistas y asesinos del conjunto de las FFAA.No fueron todos y ya no quedan más de esos.
Critico a los gobernantes para no criticar al gobierno, ya que éste no tiene entidad propia sino a través de el accionar de los mismos.
Tu slogan de barricada carece de peao por el hecho de justificar una postura de por sí contradictoria.

Me pregunto si las FFAA no habran colaborado a ellas mismas generar dicho desprestigio; derrocando gobiernos democráticos, endeudando y fundiendo al país, destruyendo su industria y perdiendo una guerra.

¿Estás convencido de que lo hicieron ellas solas?, tipo reunión en el EMJE, mesa grande y una docena de generales, brigadieres y almirantes pensando como instrumentar lo que sostenés.
No fué así.
NO estuvieron solos, tuvieron muchos "consultores" de acá y de afuera que los ayudaron a hacer todas las cagad@s que hicieron.
Las instituciones no se destruyen. Se protegen, se respetan y deberían dignificarse.
Pero estamos reciclando enemigos internos desde hace 30 años y nos cuesta aprender.
La pucha si nos cuesta.
 
¿No hay una constante en este proceso democrático que disimula las diferencias ideológicas y políticas?
Yo creo que si la hay.
Es la paulatina y persistente desvalorización del rol de las FFAA dentro de la sociedad.
Todos nuestros presidentes democráticos y los partidos que los sostienen, han sido funcionales a este desprestigio, por acción u omisión.
Es una idea que los volvió más demócratas a todos (de lo que habían sido en años anteriores) y los posicionó en la vidriera de las ofertas, diferenciándose así de "los militares del proceso". De esta manera algunos bah, casi todos, vieron recompensado su amor talibán por la democracia con dietas de diputados, concejales, senadores y demás.
Aún aquellos que se levantaron en armas contra la democracia, que cosa no?!
No creo que se pueda segmentar este retroceso en gobiernos: me inclino a pensar que tenemos una clase dirigente que se copia entre sí, pero las peores cosas.
Hay temas como el narcotráfico, la corrupción, el debilitamiento institucional, la falta de justicia, la educación en decadencia que han sido y son comunes en todos los gobiernos, por la falta de soluciones.
No se han puesto a pensar en una Argentina para dentro de 15, 20 o 30 años.
Piensan en las próximas elecciones y nada más.
No fueron los gobiernos, fueron los gobernantes. Todos distintos, pero todos iguales.
Saludos.


PD: Tenés razón Mario. Leo y aprendo.

Julian, es como decis, desde la misma clase politica que mandaba los militares a derrocar a sus opositores, hasta los mismos reconvertidos democratas que levantaron las armas en contra de la democracia, ha habido una reincidencia asintomatica de desconeccion con la geoestrategia y las necesidades defensivas, y de disuacion regional, asi como de la proteccion de recursos naturales.

Esa falta de conciencia de las necesidades (y obligacion constitucional de Defender y Proteger la Nacion) es lo que mas me preocupa. No hay una escuela gubernamental que recalque las necesidades de proteccion territorial, es alarmante...

Solo el Monarca mostro cierto interes (que otro presidente ha ido a todas las maniobras militares importante como lo hacia el mono), y con sus aciertos y muchas cagadas, se programaron planes a corto, medio y largo plazo.

Pero es tambien culpa de la sociedad que no presiona para lograr un equilibrio rasonable en defensa...

Me pregunto si las FFAA no habran colaborado a ellas mismas generar dicho desprestigio; derrocando gobiernos democráticos, endeudando y fundiendo al país, destruyendo su industria y perdiendo una guerra.
Creo que estas mal rumbeado!

saludos

Y yo me pregunto si no leiste lo que puso SnAkE sobre no desvirtuar el tema con temas ideologicos y politiqueria... Porque yo te puedo decir que hay politicos que iban a golpear las puertas de los cuarteles para generar golpes de Estado, y otros que ponian bombas en cuarteles, comisarias, escuelas, y/o iglesias... Y a donde llegamos...

Si no tenes nada que poner que se atenga al tema, guardatelo para el cafetin...
 
amigo agregame al msn [email protected], y la pregunta es para el adm si te puedo contestar, mi idea no es que pienses igual que yo pero generalizas mucho con la economia y no es tan facil y menos cuando se trata de ffaa.

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si leo ...
El amplio crecimiento en el presupuesto de defensa se debe al incremento de los salarios del personal, pero se espera registrar un ratio de crecimiento del 15,87% desde 2011 hasta 2015 hasta alcanzar los 5.500 millones de dólares norteamericanos. El gasto en Defensa estará dirigido principalmente “a planes de modernización, participación en operaciones de paz y la disputa con el Reino Unido sobre la soberanía de las islas Malvinas”, explican en la agencia.


esta pagina que te parece?
El presupuesto de Defensa argentino crecerá hasta un 1,3% de su PIB en 2015 | x


en que comunicado oficial dice que la argentina tiene pensado una "disputa" con RU esa nota y el diario The Suns es lo mismo
 
Quizas, va a ser mas fácil que nos pongamos de acuredo en si realmente existió alguna vez, en este país, un gobierno que tuviera una verdadera mirada estratégica en materia de defensa y actuara acorde a ello..
Porque de los últimos 50 años fueron unos perores que otros, y leyendo los sucesivos post, la discución pareciera girar en torno a cual fue el menos peor.

saludos
 
Quizas, va a ser mas fácil que nos pongamos de acuredo en si realmente existió alguna vez, en este país, un gobierno que tuviera una verdadera mirada estratégica en materia de defensa y actuara acorde a ello..
Porque de los últimos 50 años fueron unos perores que otros, y leyendo los sucesivos post, la discución pareciera girar en torno a cual fue el menos peor.

saludos

Yo me puede llamar anti-peronista por algunas de mis ideas, pero Peron, con defectos y virtudes, lo tenia, como Mitre, Rivadavia, Allende, Frondisi, Ongania, y varios mas, civiles y militares... Incluso el Monarca, con miles de defectos, tenia una mirada estrategica...

Mario, el cobayo de Anillaco no modernizó la IMARA, la convirtió en una fuerza anfibia sin capacidad anfibia!!! Unos miles de M-16, algunos Hummer y 2.500 efectivos menos no me parece "una modernización"... Pero, bue, ese soy yo...

Profesor, primero, si hasta yo estoy respetando a los K, para mantener el tema abierto, eso de cobayo esta de mas... Me extraña, o es mas fuerte que vos...

Y no tenes ni idea del cambio profundo que se hizo en la IMARA bajo el Monarca para adelante. Los poco mas de 2500 IM son hoy muchos mas eficaces que los 6000 del 82. Tienen doctrina MOUT, de combate nocturno, radios seguras, uniformes gore-tex y flak-vest, agilidad, y mucho entrenamiento. Son una verdadera fuerza de elite.

El Mono fue el que hablo por primera vez para adquirir el Orange, que los K cancelaron, y fue el que libero los fondos para transformar el ARA Hercules en buque de asalto rapido, en espera del LPD frances...

Deja que te vean los chicos de la IMARA que poesteas esto, y ellos te van a poder aclarar cuantos pares son tres botas...
 
¿Transformar batallones de 800 hombres en compañías de 150 es un avance? Estarán bien equipados, bien entrenados, pero los números son los números, igual a los regimientos del EA, si llegan a 400 tipos por unidad es un milagro. Usted que tiene experiencia, dígame, ¿Cuánta gente tiene un batallón de infantería norteamericano, uno británico?
 
¿Transformar batallones de 800 hombres en compañías de 150 es un avance? Estarán bien equipados, bien entrenados, pero los números son los números, igual a los regimientos del EA, si llegan a 400 tipos por unidad es un milagro. Usted que tiene experiencia, dígame, ¿Cuánta gente tiene un batallón de infantería norteamericano, uno británico?

Cuando era TEAM leader, tenia once hombres a mi mando, y haciamos mucho mas que pelotones completos... No es tanto el numero de las unidades, como el entrenamiento, equipamiento, y doctrina... Eso es lo que vale... Hoy no te hace falta tener 500 hombres caminando hombro a hombro, sino unidades chicas, dinamicas, rapidas, bien equipadas, y comunicadas...
 

diazpez

Complicador
Pido permiso señores: meto mi opinión en el medio.

Creo que la principal limitante de los gobiernos democráticos posteriores a la dictadura/PRN fue que, por diferentes coyunturas político-ideológico-económicas, decidieron ocultar a las FFAA de la sociedad.
Creo que todos los gobiernos se hicieron las mismas preguntas: "Tenemos Fuerzas Armadas?" Todos han dicho sí, por una cuestión de necesidad estratégica y de costo político. Inclusive este gobierno, tan lesivo a la capacidad operativa de las FFAA, no quiere pasar a la historia como el que desmanteló el aparato de defensa -en los papeles: en la práctica sabemos que es así-.
La segunda pregunta que se han hecho, es "Si tenemos, qué poder les damos?". Ahí es donde creo que los distintos gobiernos se han tenido que hacer cargo de sus coyunturas.
Alfonsín no podía ni pensar en desmantelar las FFAA, pero tuvo que concentrarse en mostrarlas como una institución subordinada al sistema democrático: El descenso en el gasto en defensa era lógico -más teniendo en cuenta que 1982 estaba fresco- y debió navegar en esas aguas. Habría que plantearse cuál hubiese sido la reacción de Alfonsín si el plebiscito por los hielos continentales rechazaba el laudo, pero es un "what if" que escapa a este análisis.
Don Carlo Saúl I eligió reforzar a las FFAA -y esto es un análisis muy personal y por el cual me ganaré más de una puteada- porque nunca perdió de vista que era el primer gobierno justicialista pseudo peronista del nuevo período democrático. Las decisiones de Menem en relación con las FFAA deben ser analizadas en un todo, no fuera de contexto. Políticamente necesitaba de FFAA equipadas y ocupadas, además de la necesidad de mostrar a la RA como un país confiable, alineado con Occidente (recordemos la simpatía Alfonsinista con el PSOE español) y en recuperación.
De la Rua no merece comentario, para mi gusto. Las preguntas que se hizo ese gobierno fueron dos: "Qué hay de cenar?" y "ya es martes?"
A partir de NK, la ideología ingresa de lleno a la cuestión, y no tiene sentido extenderse en esta cuestión de revancha, con detalles de una alevosía como la de Garré siendo ministra de Defensa, o Kunkel siendo presidente de la comisión de Defensa de la HCD.
Creo que la falla principal de todos los gobiernos a la fecha ha sido la misma: demorar el debate necesario sobre cómo cerrar el capítulo del PRN de una definitiva vez y derribar el mito de la cuestión de la necesidad de tener Fuerzas Armadas: SI, siempre.
Las dos preguntas que hay que hacer abiertamente de una vez son: "cuál es el rol que queremos para nuestras FFAA?" y "Cómo queremos que ese rol sea cumplido por ellas?"
Mientras CFK, Alfonsín II, Solanas, Macri, Cobos, Sanz o el que venga no planteen eso, el peor gobierno en materia de Defensa.... es el próximo.

Saludos,
Diazpez.-
 
...
¿Estás convencido de que lo hicieron ellas solas?, tipo reunión en el EMJE, mesa grande y una docena de generales, brigadieres y almirantes pensando como instrumentar lo que sostenés.
No fué así.
NO estuvieron solos, tuvieron muchos "consultores" de acá y de afuera que los ayudaron a hacer todas las cagad@s que hicieron.
....

Yo no dije que lo hicieron solos.
Respecto al resto, estoy completamente de acuerdo.

saludos
 
Pido permiso señores: meto mi opinión en el medio.

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Creo que la falla principal de todos los gobiernos a la fecha ha sido la misma: demorar el debate necesario sobre cómo cerrar el capítulo del PRN de una definitiva vez y derribar el mito de la cuestión de la necesidad de tener Fuerzas Armadas: SI, siempre.

Las dos preguntas que hay que hacer abiertamente de una vez son: "cuál es el rol que queremos para nuestras FFAA?" y "Cómo queremos que ese rol sea cumplido por ellas?"

Mientras CFK, Alfonsín II, Solanas, Macri, Cobos, Sanz o el que venga no
planteen eso, el peor gobierno en materia de Defensa.... es el próximo.

Saludos,
Diazpez.-

Por fin estamos llegando al punto en cuestion. Tenes toda la razon, asi es, pero el tema pasa ademas por la desidia permanente y la falta de responsabilidad institucional de la sociedad en su conjunto.

Yo soy un convencido que si a la sociedad se le explicara la situal goestrategica real, y la situacion actual de las FFAA, mas las ventajas inherentes de una mediana industria nacional de defensa, lo apoyarian sin dudas, al momento...

Pero es mas comodo para algunos, y placentero para otros, mantener el stutus-quo, y dejarlas morir...
 
Pido permiso señores: meto mi opinión en el medio.

Creo que la principal limitante de los gobiernos democráticos posteriores a la dictadura/PRN fue que, por diferentes coyunturas político-ideológico-económicas, decidieron ocultar a las FFAA de la sociedad.
Creo que todos los gobiernos se hicieron las mismas preguntas: "Tenemos Fuerzas Armadas?" Todos han dicho sí, por una cuestión de necesidad estratégica y de costo político. Inclusive este gobierno, tan lesivo a la capacidad operativa de las FFAA, no quiere pasar a la historia como el que desmanteló el aparato de defensa -en los papeles: en la práctica sabemos que es así-.
La segunda pregunta que se han hecho, es "Si tenemos, qué poder les damos?". Ahí es donde creo que los distintos gobiernos se han tenido que hacer cargo de sus coyunturas.
Alfonsín no podía ni pensar en desmantelar las FFAA, pero tuvo que concentrarse en mostrarlas como una institución subordinada al sistema democrático: El descenso en el gasto en defensa era lógico -más teniendo en cuenta que 1982 estaba fresco- y debió navegar en esas aguas. Habría que plantearse cuál hubiese sido la reacción de Alfonsín si el plebiscito por los hielos continentales rechazaba el laudo, pero es un "what if" que escapa a este análisis.
Don Carlo Saúl I eligió reforzar a las FFAA -y esto es un análisis muy personal y por el cual me ganaré más de una puteada- porque nunca perdió de vista que era el primer gobierno justicialista pseudo peronista del nuevo período democrático. Las decisiones de Menem en relación con las FFAA deben ser analizadas en un todo, no fuera de contexto. Políticamente necesitaba de FFAA equipadas y ocupadas, además de la necesidad de mostrar a la RA como un país confiable, alineado con Occidente (recordemos la simpatía Alfonsinista con el PSOE español) y en recuperación.
De la Rua no merece comentario, para mi gusto. Las preguntas que se hizo ese gobierno fueron dos: "Qué hay de cenar?" y "ya es martes?"
A partir de NK, la ideología ingresa de lleno a la cuestión, y no tiene sentido extenderse en esta cuestión de revancha, con detalles de una alevosía como la de Garré siendo ministra de Defensa, o Kunkel siendo presidente de la comisión de Defensa de la HCD.
Creo que la falla principal de todos los gobiernos a la fecha ha sido la misma: demorar el debate necesario sobre cómo cerrar el capítulo del PRN de una definitiva vez y derribar el mito de la cuestión de la necesidad de tener Fuerzas Armadas: SI, siempre.
Las dos preguntas que hay que hacer abiertamente de una vez son: "cuál es el rol que queremos para nuestras FFAA?" y "Cómo queremos que ese rol sea cumplido por ellas?"
Mientras CFK, Alfonsín II, Solanas, Macri, Cobos, Sanz o el que venga no planteen eso, el peor gobierno en materia de Defensa.... es el próximo.

Saludos,
Diazpez.-

Estimado,
Porque habrían de putearte si te expresas con mucho respeto?
Coincido en varias puntos de lo que decis, y no en otros, pero lo haces con respeto, y eso da gusto.

saludos
 
Arriba