Ultimos gobiernos argentinos: cual fué peor en materia de Defensa?
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Por lo menos veo que todos estamos de acuerdo que el peor gobierno en materia de defensa fue la dictadura militar, tampoco es cuestion de comprar como si nada y endeudarse con intereses abusivos, porque si te endeudas en algun momento tenes que pagar...
La dictadura no hizo buenas compras, no por el material, sino por la forma y la falta de proyeccion y planeamiento. O la premisa es "nos endeudamos total lo pagan las generaciones que viene"
Se que hay muchos anti-peronistas, pero lo cierto es que en su administracion tubieron las mejores FF.AA de la historia en todo sentido...
La dictadura no hizo buenas compras, no por el material, sino por la forma y la falta de proyeccion y planeamiento. O la premisa es "nos endeudamos total lo pagan las generaciones que viene"
Se que hay muchos anti-peronistas, pero lo cierto es que en su administracion tubieron las mejores FF.AA de la historia en todo sentido...
No te rajes :biggrinjester: y decime que datos tenes.
Derruido
Colaborador
Como empezamos.............. DG fue un emprendimiento militar, dentro de una política de rearme naval que nació durante el gobierno del propio Perón.
Tampoco, parece que nadie recuerda un pequeño detalle. Respecto a las compras de apuro, más costosas y que no fueron lo mejor. Pero acá estabamos a minutos de una guerra con Chile.
Más de uno se ha olvidado de ese detalle. El punto es que muchos, no lo recuerdan por que no habían nacido. Pero esa amenaza siempre estuvo latente.
De ahí que el presupuesto de defensa, fuera tan alto.
Debería ser hoy en día cercano al 2%, cuando en realidad no llega ni a 1/3 de esa necesidad.
En fin.
Salute
El Derru
PD: La necesidad de las FFAA parece tan olvidadas como la convertibilidad para combatir la inflación. Hoy se apoya la no inversión en las FFAA, como también se apoya, se menosprecia a la inflación. Pero tarde o temprano deberemos pagar el precio.
Buitreaux
Forista Sancionado o Expulsado
Mitad y mitad Ale, deberia haber puesto un emoticon.
Me referia a una tristemente gran cantidad de jovenes, que estan metidos en la droga a una temprana edad, y el eterno debate sobre el SMO. No le des tanta importancia a la respuesta.
Habria que verlo mas en el contexto Ale. Fijate en este post de hace unas semanas atras que te va a interesar, y el hilo tambien:
Resumiendo, son ~71.000 ciudadanos en las FF.AA., incluyendo a las 3 fuerzas, pero sin contar al personal civil. Con SMO, estariamos en el orden de los ~400.000 efectivos, y la meta de la profesionalizacion de las FF.AA. con el servicio voluntario, era de ~200.000, o lo que es lo mismo, mas o menos 3 veces la cantidad de miembros actuales.
Y tenemos 1/3 de los miembros necesarios tambien.
Es cierto el gobierno de peron fue el mejor y el de la dictadura el peor, claro peron no tenian ningun gobierno anterior de clavo como lo es el de ahora que tuvo a los radicales y al menemismo.
EDITADO: Forista, no haga mas offtopics o seá sancionado
Chris, mira que es lo que destaca AIMARA, que el problema es que desde el 2001 no han recibido equipos nuevos... El Ouragan/Orange se firma en el 98, para ser entregado en 2004/5...
Y eso es lo que ha pasado, desde el 2002 a la fecha, nada, de nada, se ha comprado, cambiado, adquirido, y los programas en curso se han detenido y cancelado...
De todos modos, el nivel profesional de los cuadros de la IMARA hoy, como bien decis permitiria el rapido entrenamiento de nuevas unidades... Yo creo que no podemos tener menos de 6000 hombres en la IMARA, pero siempre y cuando se los equipe como se debe...
Hernan, si y no, en politica de Defensa, no fueron malos, en como manejaron la Defensa, un desastre...
Pero no coincido para nada con vos brother, con lo de "politica de defensa actual"... Hoy no hay politica de defensa, hay politica de indefeccion...
JC, cuando vos y yo deciamos haces 3 o 4 años que esta administracion apuntaba a destruir el mas valioso asset de las FFAA, los hombres, nos decian de todo, hoy esta comprobado mas alla de cualquier duda...
Yo puedo no coincidir con vos en muchas cosas, pero en esto, estas 101% acertado....
Diego, queres reducir, no necesitas ni los 200.000 que el servicio profesional queria, vos dame un EA con 12 regimientos, menos de 120.000 hombres, equipados y entrenados, y te armo un sistema de defensa que ni Suiza... Y con el 2% del PBI, incluyendo una IMARA con 6000 hombres, y una FAA con 72 a 96 cazas y HVA's...
Menos que eso, es suicidio...
Buitreaux
Forista Sancionado o Expulsado
Justamente Marito, justamente. Los ~200.000 eran all inclusive: 120.000 en el EA, 50.000 en la ARA (incluye 10.000 IMARAs) y 30.000 en la FAA, mas o menos.
La idea si iba por el lado de esos 96 cazas high end, y un equipamiento y entrenamiento a std NATO plus. A la suiza, muy dificil que hubiesemos llegado (imposible para el 99% del mundo bah), pero algo MUY decente si era y es, posible.
Buitre, a lo que me referia era capacidad de defensa y discuacion suiza, no a tener al todos los honbres en 18 a 55 años entrenados... :Angel_anim:
A mi dame 150.000 en total, y te armo un desastre, pero todos, todos, profesionales, y con sueldos decentes... Lo que rearmaria seria los tiros federales en todas las ciudades y pueblos, y un sistema de reserva, que al menos de entrenamiento militar basico de 2 meses de duracion unos 50.000 tipos por año...
Abrazo!
Muchos en este topic han hablado sobre el prestigio de la FFAA.
Segín el diccionario de la Real Academia Prestigiosignifica:Realce, estimación, renombre, buen crédito. Las FFAA han cosechado lo que han sembrado desde 1955 en adelante: desprestigio
La Aviacion Naval tiene su bautismo de fuego bombardeando a civiles sin previo aviso, la Armada bombardea una destileria, muchos concriptos mueren en enfrentamientos golpistas o internos entre militares (solo recordar azules y colorados, en lugar de hacer su guerra en una mesa de arena, enfrentaban a los conscriptos por lucha entre bandos de generales y almirantes); destruccion de material militar en luchas internas (azules y colorados: aviones Phanter recien arribados, tanques e instalaciones, civiles y militares). FFAA que hacian los golpes de estados para salvar a la patriay que siempren gobernaron de espaldas al pueblo y minimizando su accionar a ser solo la fuerza de choque de una minoria.
Gobiernos civiles que no pudieron gobernar por la presión de las FFAA sobre los mismos (caso Frondizi e Illia)
FFAA que desvirtuaron el concepto del SMO, que era integrador del ciudadano y al cual se le inculcaba el saber defender a la Patria, para pasar a ser un lugar en donde la mayoria de las veces se perdia un años de sus vidas bailando al compás de suboficiales sin vocacion o de jovenes oficiales todopoderosos, año en que poco se aprendia.
La suma de todo esto se grabo en el inconsciente colectivo de la poblacion que fue perdiendo el respeto por sus FFAA y poco le intera su futuro.
Las FFAA son necesarias y son parte de la Nación, el hecho que ninguna plataforma politica lo tenga como tema prioritario es por lo antedicho, deben de volver a ser las FFAA que fueron, que vuelvan a ser el orgullo del pueblo, pero tienen que estar mentalizadas que estan para resguardar a la Nación y no deben alzar sus armas contra su propio pueblo.
Segín el diccionario de la Real Academia Prestigiosignifica:Realce, estimación, renombre, buen crédito. Las FFAA han cosechado lo que han sembrado desde 1955 en adelante: desprestigio
La Aviacion Naval tiene su bautismo de fuego bombardeando a civiles sin previo aviso, la Armada bombardea una destileria, muchos concriptos mueren en enfrentamientos golpistas o internos entre militares (solo recordar azules y colorados, en lugar de hacer su guerra en una mesa de arena, enfrentaban a los conscriptos por lucha entre bandos de generales y almirantes); destruccion de material militar en luchas internas (azules y colorados: aviones Phanter recien arribados, tanques e instalaciones, civiles y militares). FFAA que hacian los golpes de estados para salvar a la patriay que siempren gobernaron de espaldas al pueblo y minimizando su accionar a ser solo la fuerza de choque de una minoria.
Gobiernos civiles que no pudieron gobernar por la presión de las FFAA sobre los mismos (caso Frondizi e Illia)
FFAA que desvirtuaron el concepto del SMO, que era integrador del ciudadano y al cual se le inculcaba el saber defender a la Patria, para pasar a ser un lugar en donde la mayoria de las veces se perdia un años de sus vidas bailando al compás de suboficiales sin vocacion o de jovenes oficiales todopoderosos, año en que poco se aprendia.
La suma de todo esto se grabo en el inconsciente colectivo de la poblacion que fue perdiendo el respeto por sus FFAA y poco le intera su futuro.
Las FFAA son necesarias y son parte de la Nación, el hecho que ninguna plataforma politica lo tenga como tema prioritario es por lo antedicho, deben de volver a ser las FFAA que fueron, que vuelvan a ser el orgullo del pueblo, pero tienen que estar mentalizadas que estan para resguardar a la Nación y no deben alzar sus armas contra su propio pueblo.
Mucho diccionario, pero poca lectura del Tema. Acordamos no entrar en ideologias o politica pura. Te podria revatir la mitad de tus dichos, pero el tema se iria la mierd@...
Por favor mantegamonos en el tema...
No Mario, seguí atentamente y lei cada punto, pero si las FFAA gozarian del respeto del pueblo, te aseguro que habría muchisimas más voces que las que hay en el foro pidiendo por unas FFAA, mejor equipadas y que sean las olvidadas del poder civil.
Lo que escribí no tiene tinte politico sino un repaso de errores historicos.
Lo que escribí no tiene tinte politico sino un repaso de errores historicos.
En mi opinión de extranjero, pero conocedor de la historia argentina, creo que el peor gobierno en materia de defensa fue la dictadura militar, no por las compras que hizo o que no hizo sino porque su legado fue una lápida para la Argentina que aun hoy tiene consecuencias.
La dictadura confundió a más no poder la políticas (de facto) que practicó con las propia institucionalidad de las FFAA argentinas, ese fue el pecado mortal, para la sociedad argentina (promedio) hablar de FFAA es hablar de la dictadura militar o al menos hablar de algo parecido, no hablar de presupuestos para las FFAA, hay que ser justos y mencionar que los políticos argentinos han contribuido mucho para que esto se mantenga en el tiempo porque les reporta réditos políticos, pero he ahí el problema y la herencia mortal de la dictadura.
Si confundes a las FFAA con la dictadura (que es pasado) y no respetas la historia, tradición e institucionalidad de la ARA, FAA y EA mal podrás avanzar y crear conciencia en la población para que quiera y respete a sus FFAA y si logras eso los presupuestos para las FFAA saldrán del congreso porque la gente respeta y entiende que deben haber FFAA capaces de mantener un poder disuasivo, ergo, si la conciencia no está mal podrás lograrlo.
Dicho lo anterior, vuelvo a reiterar que el peor gobierno en materias de defensa para la Argentina fue le dictadura miliar ya que le quitó al pueblo algo que es fundamental en toda sociedad, el amor y el respeto por sus FFAA.
Saludos,
Nicanor
La dictadura confundió a más no poder la políticas (de facto) que practicó con las propia institucionalidad de las FFAA argentinas, ese fue el pecado mortal, para la sociedad argentina (promedio) hablar de FFAA es hablar de la dictadura militar o al menos hablar de algo parecido, no hablar de presupuestos para las FFAA, hay que ser justos y mencionar que los políticos argentinos han contribuido mucho para que esto se mantenga en el tiempo porque les reporta réditos políticos, pero he ahí el problema y la herencia mortal de la dictadura.
Si confundes a las FFAA con la dictadura (que es pasado) y no respetas la historia, tradición e institucionalidad de la ARA, FAA y EA mal podrás avanzar y crear conciencia en la población para que quiera y respete a sus FFAA y si logras eso los presupuestos para las FFAA saldrán del congreso porque la gente respeta y entiende que deben haber FFAA capaces de mantener un poder disuasivo, ergo, si la conciencia no está mal podrás lograrlo.
Dicho lo anterior, vuelvo a reiterar que el peor gobierno en materias de defensa para la Argentina fue le dictadura miliar ya que le quitó al pueblo algo que es fundamental en toda sociedad, el amor y el respeto por sus FFAA.
Saludos,
Nicanor
Mas halla de lo poltico, tranquilamente la dictadura pudo haber comprado lo que se le antojara sin que nadie diga mu... tiro un ejemplo que puede contener errores pero sirve
puedieron haber comprado 25 SUE y nadie iba a saltar en contra... y si saltaba a nadie le importaba
Se entiende, es decir que pudiendo comprar a futuro tampoco lo hicieron
puedieron haber comprado 25 SUE y nadie iba a saltar en contra... y si saltaba a nadie le importaba
Se entiende, es decir que pudiendo comprar a futuro tampoco lo hicieron
Es lo que quiero poner, pero es dificil hacerlo sin herir susceptibilidades...
En mi opinión de extranjero, pero conocedor de la historia argentina, creo que el peor gobierno en materia de defensa fue la dictadura militar, no por las compras que hizo o que no hizo sino porque su legado fue una lápida para la Argentina que aun hoy tiene consecuencias.
La dictadura confundió a más no poder la políticas (de facto) que practicó con las propia institucionalidad de las FFAA argentinas, ese fue el pecado mortal, para la sociedad argentina (promedio) hablar de FFAA es hablar de la dictadura militar o al menos hablar de algo parecido, no hablar de presupuestos para las FFAA, hay que ser justos y mencionar que los políticos argentinos han contribuido mucho para que esto se mantenga en el tiempo porque les reporta réditos políticos, pero he ahí el problema y la herencia mortal de la dictadura.
Si confundes a las FFAA con la dictadura (que es pasado) y no respetas la historia, tradición e institucionalidad de la ARA, FAA y EA mal podrás avanzar y crear conciencia en la población para que quiera y respete a sus FFAA y si logras eso los presupuestos para las FFAA saldrán del congreso porque la gente respeta y entiende que deben haber FFAA capaces de mantener un poder disuasivo, ergo, si la conciencia no está mal podrás lograrlo.
Dicho lo anterior, vuelvo a reiterar que el peor gobierno en materias de defensa para la Argentina fue le dictadura miliar ya que le quitó al pueblo algo que es fundamental en toda sociedad, el amor y el respeto por sus FFAA.
Saludos,
Nicanor
Comparto totalmente......
Pasaron 30 años, pero las heridas siguen abiertas chicos, la reconciliación de las FF.AA todavia no se dio, a cualquier persona que le hables de las FF.AA lo primero que se le viene a la cabeza es la Dictadura militar y todo lo que ya sabemos... Nose cuando pero en algun momento eso tiene que cambiar...
S
SnAkE_OnE
Esa es una de las criticas de la posguerra, el Alte. Arosa, a la postre JEMGA, critica los planes originales en donde se pretende la adquisicion de A-4E israelies versus lo que podria haberse utilizado para incorporar un numero mayor de SuE's.
