DSV
Colaborador
19/8/2011
INFORMACIÓN DE PRENSA Nº 135/11
http://www.mindef.gov.ar/info.asp?Id=1955
Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa
- Tema iniciado KAISERDOGO
- Fecha de inicio
PURICELLI INAUGURÓ EN SANTIAGO DEL ESTERO LA MUESTRA “DEFENSA: UN RECORRIDO HISTÓRICO DE DESARROLLO, PAZ Y COOPERACIÓN”
http://www.mindef.gov.ar/info.asp?Id=1955
Jamas dije eso.Las FFAA son parte del pueblo. Sus integrantes no son alienigenas venidos de una lejana galaxia. Sin embargo insisto en que somos una sociedad dividida. Y en esa bendita división los únicos perjudicados somos nosotros, la Nacion entera. O vos solo atribuís la falta de presupuesto en nuestras FFAA a una miopía política y falta de visión estratégica? Si nos unieramos como pueblo con la premisa de la salvagurda de nuestra soberanía y RRNN el presupuesto adecuado seria una realidad. Vos alguna vez oíste a alguien que se oponga a la compra de patrulleros y equipamiento policial? No creo...por que todos estamos de acuerdo de que hay que combatir la inseguridad.
Buitreaux
Forista Sancionado o Expulsado
Debo estar viendo visiones entonces:
La definicion de reconciliar es:
Reconciliar.
1. tr.Volver a las amistades, o atraer y acordar los ánimos desunidos.
Como insistis con el termino reconciliacion, decime por favor si estamos hablando de lo mismo. Yo me quedo con la definicion oficial del mismo, y en base a ella formule mi observacion y mis preguntas (que por cierto no contestaste). A lo mejor vos tenes otra definicion mejor que la de la Real Academia Española.
Mi vocabulario lamentablemente es muchisimo mas limitado que el de la Real Academia Española. Por ello debo admitirte que me referí incorrectamente cuando dije " se animen a reconciliar a las FFAA con el pueblo" .
En realidad lo que quise decir es reconciliar a nuestras FFAA con el resto del pueblo y viceversa. Aclarando que no necesariamente se debe pertenecer a ellas para pensar o comulgar con sus ideales.
Respecto a la palabra reconciliar según definición de Real Academia, es justamente a la que me refiero. Para mi, en algún momento de la historia Argentina hubo un quiebre en la población que aun hoy persiste. Por eso creo que se debe Volver a las amistades, o atraer y acordar los ánimos desunidos (Considero que en este ultimo parrafo respondo a tus preguntas).
Saludos Cordiales.
No creo que "persista" la sensación de quiebre entre la sociedad y sus FFAA sino que ha sido artificialmente mantenida y fogoneada desde el inicio de la era "K", a fin de validar, desde un discurso "justiciero", la desatención y el destrato, con la idea de que ese mensaje setentoso resentido siguiera flotando en el aire, inspirando cuanta movilización izquierdosa berreta apareciera.
El discurso de los DDHH contra nuestros militares, como si fuesen los mismos de hace 30 años, como si recién acabara la dictadura, como si la justicia no hubiera hecho nada, al punto de "obligar" al Ejecutivo a arremangarse y echar al hombro esa carga para que la justicia sea hecha fué un caballito de batalla de primer orden para esta administración -es la misma-, y en el medio envenenaron muchas cabecitas que buscaban una bandera para dar sentido a sus vidas, adolescentes y jóvenes, nacidos en democracia, quienes jamás sufrieron represión ni vigilancia, ni toques de queda, ni peluquería de seccional, ni solicitud de documentos a cada esquina, ni miradas inquisitivas, ni bigotes ni cascos, ni nada...
Han maleducado a una generación en la falsa idea de que todo son derechos, que la ley es opresión, y sus instrumentos -FFSS, FFAA-, no forman parte del mismo pueblo, sino marcianos represores y sádicos, mercenarios al servicio de oscuros poderes...
¿Pero no estamos en democracia acaso?
¿Las fuerzas no responden al poder civil?
¿Hacer cumplir la ley es "represion"?
¿Por que entonces es que el gobierno alentó tan insistentemente esa segregación entre la sociedad y sus leyes, -sus propias leyes- que la convierten en civilizada -o debieran...-, y los instrumentos que se consagran a darle cuerpo y sostén?
Es la misma sociedad, somos lo mismo, sólo que en diferentes estados, sólido, líquido y gaseoso, tomamos formas y aspectos diferentes, pero somos lo mismo, somos leyes, somos pueblo, somos policías y soldados, somos enfermeros, todos somos todo, aún no lo entienden, o peor aún, lo soslayan porque la separación les rinde más...
Jamás escuché discurso alguno enfatizando las obligaciones y resposabilidades cívicas, la convivencia bajo el estado de derecho, el respeto mutuo a pesar de las diferencias, el reconocimiento honesto a la validez del pensamiento diferente, todo fué fogonear, todo fué diferenciarse, todo fué desmerecer y desautorizar, todo fué sacar partido de cualquier agitación social para achacársela a este o a aquel adversario político, nunca nada fué responsabilidad propia...
Quiero ver como la misma administración -es la misma...- que hizo tanto daño social, que en lugar de pacificar violentó, que contaminó tanta juventud con un discurso anacrónico por demás, con tal de satisfacer su sed revanchista, que esperó polvorienta en sus baúles, logra revertir por completo semejante postura -¿o impostura?- para que todos entendamos finalmente que somos lo mismo, y si sentimos olor a mierd@, tenemos que olfatear nuestra ropa también, quizás allí comprendamos que salimos entre todos.
El discurso de los DDHH contra nuestros militares, como si fuesen los mismos de hace 30 años, como si recién acabara la dictadura, como si la justicia no hubiera hecho nada, al punto de "obligar" al Ejecutivo a arremangarse y echar al hombro esa carga para que la justicia sea hecha fué un caballito de batalla de primer orden para esta administración -es la misma-, y en el medio envenenaron muchas cabecitas que buscaban una bandera para dar sentido a sus vidas, adolescentes y jóvenes, nacidos en democracia, quienes jamás sufrieron represión ni vigilancia, ni toques de queda, ni peluquería de seccional, ni solicitud de documentos a cada esquina, ni miradas inquisitivas, ni bigotes ni cascos, ni nada...
Han maleducado a una generación en la falsa idea de que todo son derechos, que la ley es opresión, y sus instrumentos -FFSS, FFAA-, no forman parte del mismo pueblo, sino marcianos represores y sádicos, mercenarios al servicio de oscuros poderes...
¿Pero no estamos en democracia acaso?
¿Las fuerzas no responden al poder civil?
¿Hacer cumplir la ley es "represion"?
¿Por que entonces es que el gobierno alentó tan insistentemente esa segregación entre la sociedad y sus leyes, -sus propias leyes- que la convierten en civilizada -o debieran...-, y los instrumentos que se consagran a darle cuerpo y sostén?
Es la misma sociedad, somos lo mismo, sólo que en diferentes estados, sólido, líquido y gaseoso, tomamos formas y aspectos diferentes, pero somos lo mismo, somos leyes, somos pueblo, somos policías y soldados, somos enfermeros, todos somos todo, aún no lo entienden, o peor aún, lo soslayan porque la separación les rinde más...
Jamás escuché discurso alguno enfatizando las obligaciones y resposabilidades cívicas, la convivencia bajo el estado de derecho, el respeto mutuo a pesar de las diferencias, el reconocimiento honesto a la validez del pensamiento diferente, todo fué fogonear, todo fué diferenciarse, todo fué desmerecer y desautorizar, todo fué sacar partido de cualquier agitación social para achacársela a este o a aquel adversario político, nunca nada fué responsabilidad propia...
Quiero ver como la misma administración -es la misma...- que hizo tanto daño social, que en lugar de pacificar violentó, que contaminó tanta juventud con un discurso anacrónico por demás, con tal de satisfacer su sed revanchista, que esperó polvorienta en sus baúles, logra revertir por completo semejante postura -¿o impostura?- para que todos entendamos finalmente que somos lo mismo, y si sentimos olor a mierd@, tenemos que olfatear nuestra ropa también, quizás allí comprendamos que salimos entre todos.
Es un soleado sábado de primavera en Esquel por lo tanto, me voy a arremangar y ensuciar las manos contestando este hermoso estudio sociológico con numerosas fuentes y guarismos constrastables por el simple echo de que me da pena.
El discurso justiciero se sostiene con cientos de juicios, dos megacausas, leyes declaradas anticonstitucionales por la Corte Suprema y el PL, nietos recuperados, etc. Amen, estimado, que por fin se empieza a hablar de un golpe civico-militar. Osea, de los socios civiles.
Sobre el divorcio entre las FF.AA y el pueblo, amigo, no te parece que 30.000 desaparecidos he intentonas de todo tipo en los 80 - principio de los noventa, no alcanza para que solas las FF.AA se marginaran solas. Si este discurso setentista revanchista es solo sostenido por los K (cuco) por que los resultados del domingo donde el único candidato que levanto las banderas de la "reconciliación" entre las FF.AA y el pueblo salio tercero y el 88 % le dijo que estaba meando fuera del tarro. (como dice Biutreax, existe ese divorcio o se confunde justicia con revancha? el pueblo odia a las FF.AA o solo las considera casi un gasto al pedo, que no es lo mismo que decir que los militares son asesinos, al menos en Esquel yo veo a la gente de uniforme en la calle, en el super o en los mismos comicios siendo consultado por los votantes!).
Uds es una persona poco informada; "envenenaron" - "cabecitas", términos peyorativo para la juventud, incapaces de disernir entre la realidad y la mentira. Si tomamos a la juventud de acuerdo a la UNESCO, aquellos entre los 14-30 años y arrancamos en el 2003 (osea, los que hoy andan en los 38 incluidos va a notar que si sufrimos represión ni vigilancia (se olvida de la GN y las policías provinciales avanzando sobre los pueblos que defendían YPF), ni toques de queda (20-23/12/2001), ni peluquería de seccional (cuantos ahoracados en las comiserias de uno de los que ahora es candidato a presi y vice... le suena los desaparecidos en las seccionales de Com Riv en Chubut?), ni solicitud de documentos a cada esquina, ni miradas inquisitivas, ni bigotes ni cascos, ni nada... (ufff sobre esto último... no sabe nada, a mi propio hermano a sus ocho años la yuta (no me cabe otro termino en este caso) le pedía los datos solo por portación de cara allá por el 2001 en Trelew, y ojo, en mi casa lo mas que hemos echo es robarnos unas galletitas en la anónima de ******** por hacer una avivada.
Puede que tenga razon, no de parte de las FF.AA pero si de las FF.SS para los mas jovenes y los alzamientos y golpe de estado para los mas viejos entre los jovenes.
Se busca justicia, no venganza y esas son las banderas que levanto este gobierno y que a muchos de mi generación nos conmueve hasta las lagrimas ver a Menendez preso o a Martinez de Hoz procesado.
Esto si que es setentista.... las FF.AA no son instrumento para aplicar las leyes.... muuuuy errado amigo. sobre lo demás, bueno, es abundar en lo mismo.
Si, por eso los juicios contra los represores pueden ser llevados a cabo.
FF.AA, si gracias a dios. FF.SS, aun queda mucho por depurar.
Depende de como se lo haga.
Cuando lo hizo, esta Corte Suprema, incuestionable, no la impulso este gobierno acaso? solo por citar un ejemplo directo y no aburrir en casos puntuales.
wtf!!!!!
Teléfono de Pando.... y haga suya sus propias palabras no?
Saludos
El discurso justiciero se sostiene con cientos de juicios, dos megacausas, leyes declaradas anticonstitucionales por la Corte Suprema y el PL, nietos recuperados, etc. Amen, estimado, que por fin se empieza a hablar de un golpe civico-militar. Osea, de los socios civiles.
Sobre el divorcio entre las FF.AA y el pueblo, amigo, no te parece que 30.000 desaparecidos he intentonas de todo tipo en los 80 - principio de los noventa, no alcanza para que solas las FF.AA se marginaran solas. Si este discurso setentista revanchista es solo sostenido por los K (cuco) por que los resultados del domingo donde el único candidato que levanto las banderas de la "reconciliación" entre las FF.AA y el pueblo salio tercero y el 88 % le dijo que estaba meando fuera del tarro. (como dice Biutreax, existe ese divorcio o se confunde justicia con revancha? el pueblo odia a las FF.AA o solo las considera casi un gasto al pedo, que no es lo mismo que decir que los militares son asesinos, al menos en Esquel yo veo a la gente de uniforme en la calle, en el super o en los mismos comicios siendo consultado por los votantes!).
Uds es una persona poco informada; "envenenaron" - "cabecitas", términos peyorativo para la juventud, incapaces de disernir entre la realidad y la mentira. Si tomamos a la juventud de acuerdo a la UNESCO, aquellos entre los 14-30 años y arrancamos en el 2003 (osea, los que hoy andan en los 38 incluidos va a notar que si sufrimos represión ni vigilancia (se olvida de la GN y las policías provinciales avanzando sobre los pueblos que defendían YPF), ni toques de queda (20-23/12/2001), ni peluquería de seccional (cuantos ahoracados en las comiserias de uno de los que ahora es candidato a presi y vice... le suena los desaparecidos en las seccionales de Com Riv en Chubut?), ni solicitud de documentos a cada esquina, ni miradas inquisitivas, ni bigotes ni cascos, ni nada... (ufff sobre esto último... no sabe nada, a mi propio hermano a sus ocho años la yuta (no me cabe otro termino en este caso) le pedía los datos solo por portación de cara allá por el 2001 en Trelew, y ojo, en mi casa lo mas que hemos echo es robarnos unas galletitas en la anónima de ******** por hacer una avivada.
Puede que tenga razon, no de parte de las FF.AA pero si de las FF.SS para los mas jovenes y los alzamientos y golpe de estado para los mas viejos entre los jovenes.
Se busca justicia, no venganza y esas son las banderas que levanto este gobierno y que a muchos de mi generación nos conmueve hasta las lagrimas ver a Menendez preso o a Martinez de Hoz procesado.
Esto si que es setentista.... las FF.AA no son instrumento para aplicar las leyes.... muuuuy errado amigo. sobre lo demás, bueno, es abundar en lo mismo.
Si, por eso los juicios contra los represores pueden ser llevados a cabo.
FF.AA, si gracias a dios. FF.SS, aun queda mucho por depurar.
Depende de como se lo haga.
Cuando lo hizo, esta Corte Suprema, incuestionable, no la impulso este gobierno acaso? solo por citar un ejemplo directo y no aburrir en casos puntuales.
wtf!!!!!
Teléfono de Pando.... y haga suya sus propias palabras no?
Saludos
La historia contada a medias no puede ser denominada historia. Estoy de acuerdo con que los militares que atentaron contra los ddhh paguen por los crímenes cometidos.
También considero que tendrían que estar presos todos los miembros de organizaciones guerrilleras (ERP, MONTONEROS, etc.) que desestabilizaron la Nación y abrieron las puertas a la Dictadura Militar.-
Me molesta mucho que esa parte de la historia no sea contada, que no hagan referencia a los atentados perpetrados, las muertes que provocaron y la sangre inocente que derramaron. Hoy se habla de estos delincuentes deshuevados como si fueran héroes y mártires de la patria. Una vergüenza!
Saludos.-
También considero que tendrían que estar presos todos los miembros de organizaciones guerrilleras (ERP, MONTONEROS, etc.) que desestabilizaron la Nación y abrieron las puertas a la Dictadura Militar.-
Me molesta mucho que esa parte de la historia no sea contada, que no hagan referencia a los atentados perpetrados, las muertes que provocaron y la sangre inocente que derramaron. Hoy se habla de estos delincuentes deshuevados como si fueran héroes y mártires de la patria. Una vergüenza!
Saludos.-
Podremos algun dia ver presos a los represores, a los montoneros, ERP, etc., estar todos felices y pensar todos en la defensa de nuestro pais? Podremos dejar de lado el pasado y solo usarlo para aprender de nuestros errores? Por que en 20 años, cuando no haya mares que custodiar (por que sencillamente ya no exista fauna), agua que defender, hielos que cuidar, nos cag...remos en los represores, montoneros y la madre en coche. Y lamentaremos este valioso tiempo perdido.
--- merged: Aug 20, 2011 6:41 PM ---
Perdon....omiti los saludos.
Saludos!
S
SnAkE_OnE
Estas muy equivocado si lo unico que consideras importante en la extension maritima sea la explotacion pesquera..logicamente, es primordial, pero tiene el mismo potencial economico estrategico de otro tipo de aplicaciones, mas alla de la merluza y el calamar illex.
Absolutamente. Por ello te pido que te remitas a un anterior post, donde considero que la inversion en defensa podria ser una generadora inmensa de recursos para mejorar la calidad de vida de la poblacion. Incluso hacía referencia a que ninguna de las potencias economicas ricas en recursos escatimaba en su presupuesto de defensa.
--- merged: Aug 20, 2011 6:47 PM ---
Saludos.
Buitreaux
Forista Sancionado o Expulsado
Ahora estamos mas de acuerdo Martin. Reconciliar es un termino que tiene muchas connotaciones mas alla de su simple definicion, y por lo tanto es necesario utilizarlo con precision para evitar malos entendidos. Gracias por contestar.
Guille, muy bueno. Hymen, muy bueno tambien. Mejor vamos dejando este hilo para las noticias desde el MinDef, que paar eso esta. Continuemos el debate sobre lo otro en sus hilos correspondientes.
Saludos
Guille, muy bueno. Hymen, muy bueno tambien. Mejor vamos dejando este hilo para las noticias desde el MinDef, que paar eso esta. Continuemos el debate sobre lo otro en sus hilos correspondientes.
Saludos
Tronador II
Colaborador
Estoy de acuerdo con la idea expresada, pero me molesta que se siga insistiendo con ese número de desaparecidos...lo que se hizo en el Proceso fue un genocidio, pero ese número de 30.000 tiene un uso político y de otra índole (los 30.000 no son sólo desaparecidos, sino que incluye a privados de la libertad y luego aparecidos, como Graciela Fernandez Meijide).
No tenes la más mínima certeza de que lo que afirmas sea así, hubo muchos factores que hicieron que la gente vote como votó el 14...pero nada indica o prueba que sea por lo que vos expresas.
S
SnAkE_OnE
No es el lugar para la discusion sobre los desaparecidos en la ultima dictadura militar, por favor no se metan en este tema.
Tronador II
Colaborador
Es verdad....disculpen
Jorge II
Serpiente Negra.
lo unico que voy a decir sobre este tema es que creo que los que viven influenciados por la TV piensan que hay una separación entre la sociedad y las fuerzas armadas, porque en el interior y es más,; en capital mismo no pasa lo mismo, he visto a bandas militares tocar en villas de emergencias y en barrios muy populares y la gente en general quedaron muy contentos con su visita. no hablo más del tema porque respeto al foro, segundo tengo una idea formada en el cual no lo voy acompartir aqui.
Es que, donde fué posible, hubo un acercamiento del pueblo y FFAAdonde siempre fueron más que un pilar del desarrollo local, parte del folklore de pequeñas ciudades y pueblos, con un vínculo a sus unidades militares que ni la dictadura logró debilitar, eso es otra cosa, el interior, donde las prioridades son otras, las relaciones, todo.
Pero en los calderos de las ciudades grandes, donde todo es recelo, desconfianza del otro, no es difícil mantener el odio o el resentimiento, es más, a muchos les sirve para encontrar culpables para todo, eludiendo responsabilidades; si hay un culpable, entonces ya me evito el tener que solucionar nada, todo fué culpa de los "milicos represores hijos de ****"...
Donde fué posible el pueblo, a pesar del discurso opuesto, se reconcilió, pero aún así hemos hablado
-aquí mismo- de grupetes agrediendo personal militar o dañando unidades en el interior del país, eso quiere decir que el discurso siempre llega a alguien, sea donde sea...
Pero en los calderos de las ciudades grandes, donde todo es recelo, desconfianza del otro, no es difícil mantener el odio o el resentimiento, es más, a muchos les sirve para encontrar culpables para todo, eludiendo responsabilidades; si hay un culpable, entonces ya me evito el tener que solucionar nada, todo fué culpa de los "milicos represores hijos de ****"...
Donde fué posible el pueblo, a pesar del discurso opuesto, se reconcilió, pero aún así hemos hablado
-aquí mismo- de grupetes agrediendo personal militar o dañando unidades en el interior del país, eso quiere decir que el discurso siempre llega a alguien, sea donde sea...
Tronador II
Colaborador
Ni tanto, mientras que Quindimil fue intendente de Lanús, en las fechas Patrias (25 de Mayo, 20 de Junio y 9 de Julio), el municipio organizaba desfiles cívicos-militares a los cuales concurría una multitud importante....recuerdo uno de los últimos desfiles (allá por el 2006), donde pasó (a las 6 AM de un domingo) por mi calle una sección del Ejército desfilando y cantando la Marcha de San Lorenzo....te aseguro que la mayoría salió a los balcones de las casas a ver ese tremendo espectáculo y a aplaudirlos....
Luego del cambio de Intendente, sólo se realizan fiestas populares, sin participación de los militares....eso te dice algo?
Y que Darío DP era parte de aquella juventud maravillosa ... En fin ...
Editado, último mensaje sobre el tema que realiza offtopic o será sancionado
