La Artilleria britanica en Malvinas

[thunder]

Hola a todos,
Hace unos años murió mi amiguete Jim Gilchrist, al cual tuve el placer de tener de vecino durante años en mi anterior domicilio, un hombre muy dulce a sus 88 años entonces, muy buen golfista habiendo sido amigo personal de Roberto de Vicenzo.
Pues Jim desembarco en Iwo Jima.... Lo poco que le pude sacar fué esto " Mira Juan, estuvimos embarcados y estuvieron casi una semana bombardeando la isla desde buques ( supongo que monstruos).... y cuando desembarcamos tuvimos que pelear a muerte contra los Japoneses que se habían protegido bien.... La carnicería duró mucho, fue espantoso, se suponía que ni un metro cuadrado habia dejado de recibir fuego"
Al parecer, la potencia artillera de los aliados en esa batalla, pese a su exceso, no logró afectar demasiado a las tropas Japonesas protegidas.
El resto esta en la historia.
Jani

Así es, una de las tantas lecciones amargas de esa campaña.
Colateralmente el fuego de preparación también está orientado a destruir fortificaciones, obstáculos, trampas y producir cráteres para albergar a las tropas propias cuando hagan la segunda y mas cruenta transición.-
Saludos cordiales

 

[sea-dart]

Estimado Gabino contestando tu pregunta, te cuento.
1- Si efectivamente hay una limitación de fuego y como vos bien decís es el puente de mando, también existe otra (eventual y es que el lanzador de misiles se encuentre cargado) no es normal cuando se va hacer tiro no se presupone usar las dos armas…pero en casos en que seas tu propia defensa aérea podría pasar.
2- Si la torre tiene una limitación mecánica en elevación a parte de lo que vos expresas…… hay que pensar que cuando la boca del tubo se eleva, la cuna de carga se deprime el brazo de carga que es automático en este tipo de cañones no tiene recorrido pues el tiro es fijo( carga y ojiva) en un solo proyectil y después de efectuado el tiro la cuna debe poder alinearse con la cuchara de eyección que es la que impulsa la vaina servida fuera de la torre.
3- De todos modos para el tiro de bombardeo los límites en altura no llegan a ser una limitación, si lo son para AA.
Espero te haya servido y te mando un abrazo.

 

[MWAA]

OJOOO, cuando digo que no es un buen ejemplo, no lo digo por la situacion o ejemplo, la de intentar destruir las dos baterias, sino lo malo del spotter

 

[MWAA]

http://www.zona-militar.com/foros/threads/a-d-a-w-s.22824/
--- merged: Sep 5, 2011 10:28 PM ---
en el enlace se puede ver el sistema en general de los buques
El cañon se deprime antes de lanzar misil, acciona un interruptor llamado de "compatibilidad", en caso de emergencia se inhibe, pudiendose utilizar los dos sistemas.
Debido al tipo de sistema de carga, la elevacion del cañon es de 55°, su funcion principal es superficie y fuego naval de apoyo, aereo limitado

 

[MWAA]

URL=http://imageshack.us/photo/my-images/832/escanear0002v.jpg/]

[/URL]
--- merged: Sep 6, 2011 12:47 AM ---
URL=http://imageshack.us/photo/my-images/847/escanear0012w.jpg/]

[/URL]
--- merged: Sep 6, 2011 12:51 AM ---
ESPOLETAS NAVALES

La espoleta N97, fue un desarrollo “en combo” junto con el cañón Vickers Mk 8, en un principio existía la política de los distintos tipos de munición con su correspondiente espoleta, desde 1944 la Marina Real monto en sus buques el cañón Vickers Mk 6, se lo puede identificar por ser doble, estructura cuadrada, algunos tipos de buques eran el “Glamorgan” por ejemplo y utilizaba tiros del tipo separada, vaina y proyectil, con una cadencia de entre 12 y 16 tiros por minuto, operado en automático y manual, la carga continuaba siendo a “tracción animal” (verborragia artillera), con una dotación en la torre de 12 hombres.

A partir de 1963 se considero un reemplazo, en febrero de 1965 se presentaron las especificaciones principales entre ellas se solicitaba, peso mínimo, dotación minima, posibilidad de realizar entre 10 y 15 tiros sin dotación alguna, cadencia de fuego, precisión, estabilizado, fuego sostenido, flexibilidad en mantenimiento y reparación, compatibilidad de repuestos con otros sistemas y capacidad de intercambio rápido de munición. Se evaluaron un numero de montajes existentes, incluyendo el 4,5” Mk 6, 4,5” Mk 5, 100mm Creusot-Loire, Bofors L60, Bofors L46 y el N.A. 5”/54, ninguno satisfizo completamente, por lo cual se decidió desarrollar un nuevo cañón. Habiendo tomado esta decisión, también se llevo a cabo el desarrollo de una nueva munición, con las nuevas consideraciones, precisión balística, buena letalidad (extraña ambigüedad), alta velocidad en la boca y permita larga vida del tubo, en síntesis se termino con un cañón automático, sin dotación en la torre, con solo 5 operadores del sistema, liviano y con un alcance de 24.000 yardas, con componentes básicos intercambiables con los sistemas de Sea Dart (GWS 30) y el IKARA y una cadencia de 25 tiros por minuto

La munición fue desarrollada conjuntamente, el tiro completo paso a ser fijo o completo, con un nuevo perfil balístico, tendientes a reducir los efectos externos que afectan al tiro en vuelo, su producción normal de esquirlas es de 1200 fragmentos con un peso nominal de 7 gramos y una velocidad radial de fragmentación de 3500 pies por segundo, permitiendo el uso de los remanentes de las espoletas N95, dos modos de operación HE y VT y las nuevas espoletas N97, desarrolladas a partir de 1964, sin alterar la configuración o dimensiones del proyectil, esta ultima con dos sensibilidades VT y HE, su funcionamiento como proximidad, desde los 0,6 sg de tiempo de arme, siempre ha sido satisfactoria hasta su auto destrucción dentro de cualquier tiempo dentro de los 21 sg de vuelo., en HE, también conocida como DA (direct action), posee un retardo que le permite detonar luego del impacto sobre cubierta o terreno.

En fuego naval de apoyo, los factores del tipo de terreno, pueden variar sus efectos, en HE de acuerdo si es arena, roca, al igual en VT, de acuerdo a la reflexión de la naturaleza del terreno, ente 10 y 50 pies, dependiendo de ALTA o BAJA sensibilidad, las experiencias realizadas con las reflexiones del terreno en este caso, y asumiendo que el coeficiente del metal siendo 1.0 se determino que:

Agua de mar 0,93
Terreno húmedo 0.69
Terreno seco 0,42
Arena seca (costa) 0,35
(desierto) 0,20

Con estos parámetros aproximados se pueden calcular las alturas de las explosiones contra variedades de terreno a sabiendas de que el coeficiente del metal corresponde a 50 pies de altura en ALTA
Este tipo de diseño simplifico el uso de distintas combinaciones de espoletas y munición de acuerdo al propósito, su uso en la Armada fue tal cual al especificado, presentando ventajas bastante notorias con el resto, al ser estándar junto a la munición, una de combate y dos de practicas AA y SUP, estas ultimas con esta espoleta y cargas de señalización, hasta 1982 solo se detecto una explosión prematura en 100.000 disparos y un 6% de fallas en espoletas, en alrededor de poco mas de 3500 realizados en la Armada no se detecto falla alguna. Para la fecha de adquisición de este material aun era considerado armamento de diseño, costumbre que tenia la Armada, ya lo había hecho en su momento con los cañones de los cruceros clase “Brown” con las torres de 190mm y los de “La Argentina” con las torres de tres cañones, las lanchas tipo “Intrépida” y lo volvió a hacer con los Tipo 42, a partir de allí se empezó a compatibilizar la espoleta con varias funciones disponibles

En lo que respecta a las cronométricas, el pragmatismo británico hace que no se utilicen dispositivos electro mecánicos, electro hidráulicos, poseen un mecanismo de relojería lo suficientemente bueno, una llave que no ha variado en el tiempo y un individuo que sepa diferenciar un numero de un índice. Un tipo de munición que no se adquirió fue la RE, Eco Radar, se utilizaba para ajustes de artillería y CME, utilizaba la misma espoleta cronométrica que la iluminante, su cuerpo estaba cargado con paquetes de pelo de fibra de vidrio bañado en aluminio
Comparadas con el material americano de la época que se poseía, variedad de munición, espoletas y modelos con el consiguiente tiempo que se pierde, se preferia la cantidad en aire por encima de la precisión, el material francés, munición con su espoleta, menos variedad que el anterior, podían ser provistos a bordo con la posibilidad de colocar la espoleta apropiada para la condición táctica del momento, sin embargo en la Armada se entregaban con la espoleta colocada, HE con espoleta cronométrica o VT, lastrados con carga parcial o con cargas fotogénicas con las mismas espoletas, Iluminantes con espoleta no detonadora, se regulaba igual que la cronométrica de combate, pero no servia para HE, Iluminante, Fumígeno, Radarizable, para señalización y ajuste, algo interesante de ver es que en los primeros modelos que llegaron, internamente las espoletas tenían estampadas el águila con la svástica, matricería confiscada, el italiano tres tipos de espoletas en la misma munición, EGC-II, EGC-VT y la munición combinada que se selectaba mediante un tornillo la posición VT o PD (percuzione direta) no poseían dispositivos de graduación los modelos de 76 de primera generación y no tienen capacidad iluminante por no desarrollar cronométricas para este calibre, su doctrina es otra, se prefieren los cohetes, su desempeño siempre fue satisfactorio, pero obliga a tener los tres tipos antes mencionados

ESPOLETAS INGLESAS

El cañon MK 8 4,5” dispara un tipo de municion fija, con cinco tipos de municion distinta, de gran efecto, HE, iluminante, STAR, de eco radar, RE, de practica antiaerea, AAP, de practica superficie, SUP, salvo la municion STAR y RE, utiliza la espoleta VT N97 MK 6/2. Es una espoleta de proposito general que puede ser utilizada contra buques, aviones y blancos terrestres, utilizando las opciones disponibles: dos sensibilidades VT y una por impacto.

La espoleta contiene dos circuitos VT, con sensibilidades ALTA y BAJA, es provista en estado de BAJA sensibilidad, para ser llevada al estado de ALTA sensibilidad debe ser aplicado al anillo de anulacion un voltage positivo de 24v, para ser llevada al estado de funcionamiento por impacto se le debe aplicar un voltage negativo de 24v, anulando ambos circuitos VT.
El proceso de selección de la espoleta es efectuado automáticamente en el montaje, dependiendo de la posición de un interruptor operado por el jefe de pieza.
El proceso no puede ser repetido, una vez ajustado para el estado de ALTA sensibilidad o de HE, no puede ser realizado cambio posterior.

Operativamente dan los siguientes resultados
a) Cubre una esfera de un diametro de 11 pies
Operabilidad 90%
Radio del 50% de las explosiones
ALTA sensibilidad 15,24 mts
BAJA sensibilidad 7,6 mts
b) En largo alcance sobre arena humeda
Operabilidad 95%
Altura media de explosion equivalente con proyectil EGC
ALTA sensibilidad 10,97 mts
BAJA sensibilidad 4,45 mts
Las espoletas deben ser seleccionadas de acuerdo con los blancos
BAJA aviones grandes lentos
Aviones por debajo de los 15 mts
Helicópteros
Lanchas rapidas
Explosiones aereas contra blancos terrestres
ALTA todos los otros blancos aereos
HE todos los otros blancos de superficie y terrestres

PERFOMANCE

El proyectil esta diseñado para causar un maximo de fragmentacion y de daños en la explosion. En detonación estatica, aproximadamente el 68% del peso de los fragmentos es proyectado en una zona anular de 90º y 105º, desde el eje del proyectil con una velocidad superior a los 3500 pies/seg. En uso operacional, esta principal zona de fragmentacion es adelantada, dependiendo, primordialmente de la velocidad restante del proyectil, en el instante de la detonación.
--- merged: Sep 6, 2011 12:53 AM ---
DATA SUBIDA EN ESPOLETAS DE ARTILLERIA
Falta una semblanza del cañon 4,5 Mk8 y Mk6

 

[GABINOSUAREZ]

MWAA, gracias por toooooda esta información, vi por ahi unos cuantos gráficos que volveré a ver con una mirada más analítica (solo para ver si llego a entender). Interesante el tema de los proyectiles y las espoletas. Las que yo conocí en el ejército las puedo clasificar en dos 1) las que funcionan 2) las que no funcionan (lote BPD87), que casualmente parte de ese lote llevaron a Malvinas.
Respecto del proyectil es toda una ciencia el tema de la fragmentación. Tuve la oportunidad de hacer un curso en la Fabrica militar de Rio Tercero para estudiar justamente el tema de la fabricación de los proyectiles de Artillería. Fué un curso de una semana, intenso por cierto, y muy util para entender un poco más las capacidades de la artillería de campaña.
Lograr una fragmentación pequeña de la mayor parte del proyectil (90%) requiere de un proceso de forja muy especial, luego el maquinado y la carga del explosivo. Por ultimo el control de la carga del explosivo es uno por uno y requería de muchas radiografías para ver que no haya burbujas. Caso contrario el proyectil se descaraga y se vuelve a cargar. La existencia de una burbuja en la carga explosiva hace a la detonación del explosivo al recibir el empuje de la carga de proyección.
Algo que parece simple, requiere de complejos procesos.

Nuvamente gracias.
Gabino

 

[njl56]

La clasificación que hace Gabino de las espoletas del ejército, me superó ampliamente...

 

[GABINOSUAREZ]

La clasificación que hace Gabino de las espoletas del ejército, me superó ampliamente...

Fué para resumir.
De todas formas la terminología es terrible y confusa. Y me gustaría hacer un ejercicio de comprensión (seguro estoy equivocado pero bueno, no será la primera vez).
Norberto, para vos que idea te da:
1) cuando te hablan de una espoleta de proximidad?
2) cuando te hablan de una espoleta a tiempo o de tiempo variable?
3) Encontras alguna diferencia?.

un abrazo.

 

[njl56]

Fué para resumir.
De todas formas la terminología es terrible y confusa. Y me gustaría hacer un ejercicio de comprensión (seguro estoy equivocado pero bueno, no será la primera vez).
Norberto, para vos que idea te da:
1) cuando te hablan de una espoleta de proximidad?
2) cuando te hablan de una espoleta a tiempo o de tiempo variable?
3) Encontras alguna diferencia?.
un abrazo.

Para un nabo de mi calibre, la espoleta de proximidad es asociada a algo magnético imagino buscando hacer mayor daño explotando un infinitésimo antes de llegar al blanco, la otra será la que asegure la explosión de la munición luego de un determinado tiempo de haber dejado la boca del tubo...

:(

 

[MWAA]

Perdon por la intromision, es un concepto medio tomado de los pelos que viene desde su aparicion, el termino VT, Variable Time, es en referencia a la variacion de la onda de emision de la antena respecto al ancho con el tiempo, al alcanzar el punto de saturacion obviamente actua por aproximacion al blanco, para el caso se toma como tiempo variable, ambiente naval, en cambio a tiempo se toma como espoleta cronometrica, si vamos al caso es de tiempo variable pero no es aplicable por una cuestion de arrastre de hace 70 años

 

[sea-dart]

Querido Pancho( perdon señor MWAA) que puedo decir "B.Z" , cuando vi esas hojas escritas a maquina me llevaste a mis años en que me sentaban en un aula a aprender artilleria a pesar que no era artillero, que viejo estoyyyyyyyyyyyy .
Un abrazo y muy buen post.

 

[fepago]

VT: significa oficina 5 desarrollo "T" era el nombre codigo dado a las espoletas de proximidad en la segunda guerra, para despistar a la inteligencia enemiga.

 

[thunder]

Muy bueno eso fepago. !

Por ejemplo en los 35 mm tenemos sin espoleta, con espoleta por contacto, con fuse a tiempo ultrapreciso(AHEAD), y todas las que tienen espoleta ademas tienen un fuse de fin de tiempo de vuelo.
En ´82 no había AHEAD.-

 

[MWAA]

VT: significa oficina 5 desarrollo "T" era el nombre codigo dado a las espoletas de proximidad en la segunda guerra, para despistar a la inteligencia enemiga.
Por fin, se acabaron las dicusiones
Querido Pancho( perdon señor MWAA) que puedo decir "B.Z" , cuando vi esas hojas escritas a maquina me llevaste a mis años en que me sentaban en un aula a aprender artilleria a pesar que no era artillero, que viejo estoyyyyyyyyyyyy .
Un abrazo y muy buen post.
y a mi al reves​

 

[GABINOSUAREZ]

Perdon por la intromision, es un concepto medio tomado de los pelos que viene desde su aparicion, el termino VT, Variable Time, es en referencia a la variacion de la onda de emision de la antena respecto al ancho con el tiempo, al alcanzar el punto de saturacion obviamente actua por aproximacion al blanco, para el caso se toma como tiempo variable, ambiente naval, en cambio a tiempo se toma como espoleta cronometrica, si vamos al caso es de tiempo variable pero no es aplicable por una cuestion de arrastre de hace 70 años

Ninguna intromisión, al contrario. Creo que valió la pena. Y ahora viene lo mejor creo yo.
En las espoletas a tiempo ajustamos el tiempo de acuerdo al tiempo de volido al blanco.
En las espoletas por proximidad, como se ajustan, si se ajustan a la distancia al blanco?.
Interviene el observador para regular en altura de explosión?.

Un abrazo
Gabino

 

[MWAA]

En este tipo de cañon la municion es entregada cion una sensibilidad determinada, BAJA, esta de acuerdo a la situacion se la variara a ALTA o IMPACTO, por ejemplo sobre arena humeda en el primer caso la altura de explosion sera 4,45mts, en la segunda 10,95mts, es donde alcanza el maximo punto de saturacion el llamado "mecanismo de ganancia" para hacer detonar la espoleta, regular, no, cualquier seleccion que se haga es irreversible
Otro ejemplo medio valido de explicar, la municion de Breda Bofors, es de dos frecuencias distintas, deben cargarse una por cada tubo, con un tiempo de volido maximo de 13sg de acuerdo al modelo, asi que el control del Observador en este modo no existe, a partir de alli se autodestruye, pero si selecciono inhibir la misma pasa a ser HE impacto, se inhibe VT y autodestruccion
Por lo que sacamos en claro es que de acuerdo a lo que evalue el Observador pedira Alta, Baja o Alto Explosivo, todo esto con un solo tipo de proyectil y espoleta, pero ajustar la altura de explosion no, siempre sera la misma en uno u otra seleccion
En artilleria de campaña de la IM es similar a lo que dice respecto a tiempo

 

[GABINOSUAREZ]

En este tipo de cañon la municion es entregada cion una sensibilidad determinada, BAJA, esta de acuerdo a la situacion se la variara a ALTA o IMPACTO, por ejemplo sobre arena humeda en el primer caso la altura de explosion sera 4,45mts, en la segunda 10,95mts, es donde alcanza el maximo punto de saturacion el llamado "mecanismo de ganancia" para hacer detonar la espoleta, regular, no, cualquier seleccion que se haga es irreversible
Otro ejemplo medio valido de explicar, la municion de Breda Bofors, es de dos frecuencias distintas, deben cargarse una por cada tubo, con un tiempo de volido maximo de 13sg de acuerdo al modelo, asi que el control del Observador en este modo no existe, a partir de alli se autodestruye, pero si selecciono inhibir la misma pasa a ser HE impacto, se inhibe VT y autodestruccion
Por lo que sacamos en claro es que de acuerdo a lo que evalue el Observador pedira Alta, Baja o Alto Explosivo, todo esto con un solo tipo de proyectil y espoleta, pero ajustar la altura de explosion no, siempre sera la misma en uno u otra seleccion
En artilleria de campaña de la IM es similar a lo que dice respecto a tiempo

Muy buena explicación. Gracias.
Volveremos a preguntar algún detalle para complementar.

Un abrazo
Gabino

 

[MWAA]

Respecto del proyectil es toda una ciencia el tema de la fragmentación. Tuve la oportunidad de hacer un curso en la Fabrica militar de Rio Tercero para estudiar justamente el tema de la fabricación de los proyectiles de Artillería. Fué un curso de una semana, intenso por cierto, y muy util para entender un poco más las capacidades de la artillería de campaña

Esta foto pretende dar una idea de lo que se busca en la fragmentacion, es del año 1929, de las pruebas efectuadas con un proyectil de HE de 102mm45cal Odero Terni, el peso del proyectil 17,750kg, alrededor de 450 fragmentos que oscilan desde 10 a 100gr, con las mejoras con el tiempo, las capacidades del proyectil utilizado contra nuestras tropas era mas elevada y letal, como dije antes permite darse una idea a lo que estaban expuestos

 

[fepago]

a modo ilustrativo del tema de la fragmentacion de un proyectil:
proyectil antiaereo de los cañones Skoda calibre 75mm que uso el EA. veran que en el interior tiene marcas para tratar de tener un efecto de fragmentacion controlada, fragmentos de un peso y forma pareja para generar mas efecto en el blanco y una dispersion mas acorde con las necesidades de la AA.

 

[rocco]

mwaa muy buenas las explicaciones, ahora na pregunta se acuerda cual es el diametro de dispercion en esa fotografia?
saludos