Las verdaderas bajas inglesas
- Tema iniciado ariel21
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Yo prefiero los "mitos argentinos" , a quién le voy a creer a los ingleses? Entiendo que ellos tienen mas historia, pero es oscura como ciertos momentos de la nuestra; sin embargo sus deseos de robar los han llevado a cometer crimenes brutales en todos los continentes y han pagado muchas veces por ello, los ingleses han tenido que ocultar mucho a lo largo de su historia y se convirtieron en maestros.
Problema Norberto? Ninguno... como dije, hace años que cerré mi investigación a este respecto y tengo mis conclusiones, ojalá que algún tipo de evidencia me haga reabrir el tema, pero ya pasaron 30 años y nuevo, no hay nada de nada.
Pero vos mismo decís que se busca la verdad del asunto. Pues bien, olvidemos este pequeño detalle que nos estorba y sigamos engrandeciendo los mitos de MLV.
Que los ciudadanos de a pie crean que no perdimos la guerra sino que la empatamos, que les hundimos un portaaviones y el otro se fue al Caribe a que lo arreglen, les derribamos la flota entera de aviones y helicópteros, que el Belgrano fue víctima de un crimen de guerra y que los ingleses eran especialistas en ametrallar balsas salvavidas de buques naufragados. También podemos mencionar toda la ayuda internacional que recibimos y ya que estamos aprovechemos y digamos que les matamos a la más de la mitad de la fuerza de tierra y por poquito la rendición la firma Jeremy Moore y no Menéndez.
Y si mañana hay otro conflicto bélico con quién sea, hagámoslo exactamente igual de bien que en el 82, si total casi, casi nos fue bárbaro.
Como dice Jualbo, si gastáramos la misma energía que usamos en revisar listas de muertos y testimonios para arrimar un muerto más a nuestro lado, en estudiar las causas por las que hubo fallecimientos por desnutrición del lado argentino, habremos logrado algo más positivo que contar cruces en el cementerio de Ajax Bay.
Siempre dije que Malvinas debe servirnos para estudiar los aciertos que hubo por nuestra parte y potenciarlos o mejorarlos, pero por sobre todo Malvinas tiene que servirnos para juzgar duramente nuestros errores y jurarnos no volver a repetirlos.
Pero bueno, parece que no hace falta, para la próxima guerra lo podemos arreglar con un... como diría Galtieri... "vamos Menéndez, haga algo, que con un poco de imaginación todo se puede"
Saludos
lamentablemente en este asunto solo puedo aportar dudas y ningun dato interesante, sin embargo quisiera dejar algunas preguntas para que los amigos que mantienen este debate me las aclaren , si son tan amables
la Coventry se HUNDE en 20 minutos, o da vuelta de campana en esos 20 minutos?, si tarda 20 minutos en darse vuelta de campana , queda mi duda resuelta , pero si tardo 20 minutos en hundirse (completa , hasta que desaparezcan las helices) estariamos hablando que en ... 10 minutos (??) al buque era imposible abandonarlo... recuerdo testimonios (incluso del que le saca la famosa foto a Rinke/Carballo) que luego de que las bombas pegan y explotan , la sensacion de desconcierto y paralisis le duro varios minutos (incluso a esta persona, que estaba en cubierta , al aire libre y legos de las explosiones )
otra duda que me asalta es la curiosidad de que en ambas serie 42 hundidas , haya habido una cantidad de bajas similares , cuando el daño y las consecuencias del ataque hayan sido tan dispares, es decir , un misil que NO EXPLOTA (britt & oficial version) y que deja al buque a flote por un tiempo mas que suficiente para evacuar heridos y a la otra 42 con 3 bombazos sobre la linea de flotacion, donde SI explotan (no me constan si las 3 lo hacen , aunque recuerdo los gritos de barrionuevo -EXPLOTARON MUY BIEN LAS 3 !!!-)
por ultimo ,me gustaria saber cuantas fueron las bajas OFICIALES del Sir Galahad , atestado de guardias galeses , donde las bombas de Cachon no solo explotan sino que impactan contra un tanque de combustibe de Rapiers...
solo dudas tengo... ojala alguien me pueda ayudar.
saludos
Diego
la Coventry se HUNDE en 20 minutos, o da vuelta de campana en esos 20 minutos?, si tarda 20 minutos en darse vuelta de campana , queda mi duda resuelta , pero si tardo 20 minutos en hundirse (completa , hasta que desaparezcan las helices) estariamos hablando que en ... 10 minutos (??) al buque era imposible abandonarlo... recuerdo testimonios (incluso del que le saca la famosa foto a Rinke/Carballo) que luego de que las bombas pegan y explotan , la sensacion de desconcierto y paralisis le duro varios minutos (incluso a esta persona, que estaba en cubierta , al aire libre y legos de las explosiones )
otra duda que me asalta es la curiosidad de que en ambas serie 42 hundidas , haya habido una cantidad de bajas similares , cuando el daño y las consecuencias del ataque hayan sido tan dispares, es decir , un misil que NO EXPLOTA (britt & oficial version) y que deja al buque a flote por un tiempo mas que suficiente para evacuar heridos y a la otra 42 con 3 bombazos sobre la linea de flotacion, donde SI explotan (no me constan si las 3 lo hacen , aunque recuerdo los gritos de barrionuevo -EXPLOTARON MUY BIEN LAS 3 !!!-)
por ultimo ,me gustaria saber cuantas fueron las bajas OFICIALES del Sir Galahad , atestado de guardias galeses , donde las bombas de Cachon no solo explotan sino que impactan contra un tanque de combustibe de Rapiers...
solo dudas tengo... ojala alguien me pueda ayudar.
saludos
Diego
bueno titan...todo depende!!...
hay que ver si el sheffield estaba estanco (estaba zulu), y si el coventry estaba con compartimentos cerrados o no... tambien hay que ver la zona de impacto y la dotacion en el lugar... no hay que cruzar ejemplos entre un buque y otro, porque todo es muy relativo...fijate que el stark recibio 2 misiles exocets que explotaron...y murieron 37 personas...el belgrano recibio 2 torpedos... y casi todos los que fallecieron fueron con el primer torpedo...casi no hubo bajas en el segundo...
el sobral recibio 2 misiles...y murieron 8 argentinos...osea...todo es muy relativo Diego.
ya se que no te aclare nada... pero bueno...son detalles!
un gran abrazo
tanex... sin duda todo es relativo , hay tipos que reciben 6 balazos de 9 mm y se salvan y a otro le pegan uno solo de .32 y se muere... no pretendo hacer comparaciones matematicas porque las variantes son infinitas...
como aclare (y vos me entendiste) lo mio no son afirmaciones sino dudas... , y ya que estamos , vos conoces la respuesta a la primera de mis preguntas , sobre "los 20 minutos de la Coventry" ?
abrazote
Diego
Problema Norberto? Ninguno... como dije, hace años que cerré mi investigación a este respecto y tengo mis conclusiones, ojalá que algún tipo de evidencia me haga reabrir el tema, pero ya pasaron 30 años y nuevo, no hay nada de nada.
Creeme Pata que te envidio muy sanamente, y en cuanto a "nuevo" coicido con vos salvo en lo que hace al tema fotográfico
Pero vos mismo decís que se busca la verdad del asunto. Pues bien, olvidemos este pequeño detalle que nos estorba y sigamos engrandeciendo los mitos de MLV.
No Pata, entiendo que lo decís irónicamente pero estamos de acuerdo que no hay nada para agradecerles en el sentido taxativo de la expresión, si entiendo bién tu frase, coicido con ella plenamente
Que los ciudadanos de a pie crean que no perdimos la guerra sino que la empatamos, que les hundimos un portaaviones y el otro se fue al Caribe a que lo arreglen, les derribamos la flota entera de aviones y helicópteros, que el Belgrano fue víctima de un crimen de guerra y que los ingleses eran especialistas en ametrallar balsas salvavidas de buques naufragados. También podemos mencionar toda la ayuda internacional que recibimos y ya que estamos aprovechemos y digamos que les matamos a la más de la mitad de la fuerza de tierra y por poquito la rendición la firma Jeremy Moore y no Menéndez.
Yo no he dicho eso y vos lo sabés, imagino que esta frase no forma parte de nustras idas y vueltas en el tópico. Confieso que hace unos años me ganó el tema del hundimiento, archiconocido el asunto pero no creo digas por mí que soy de los que considera la posibilidad del campeonato moral en esto, no señor. El problema que lo que escribiste leído por un pibe y viniendo de un forista de tu prestigio en ZM puede darse a confusión pero yo no estoy confundido en esto. Todo se resume a no aceptar el 100% de lo que sostenés de cabezón nomás, no me convence por las contradicciones
Y si mañana hay otro conflicto bélico con quién sea, hagámoslo exactamente igual de bien que en el 82, si total casi, casi nos fue bárbaro.
Si yo fuese deudo de guerra me molestaría seguramente el comentario irónico, estamos seguro que la pérdida de vidas de ambos lados no amerita una repetición de semejante cosa
Como dice Jualbo, si gastáramos la misma energía que usamos en revisar listas de muertos y testimonios para arrimar un muerto más a nuestro lado, en estudiar las causas por las que hubo fallecimientos por desnutrición del lado argentino, habremos logrado algo más positivo que contar cruces en el cementerio de Ajax Bay.
No entiendo qué tiene que ver el culo con la municipalidad de vicente lópez... no?
Siempre dije que Malvinas debe servirnos para estudiar los aciertos que hubo por nuestra parte y potenciarlos o mejorarlos, pero por sobre todo Malvinas tiene que servirnos para juzgar duramente nuestros errores y jurarnos no volver a repetirlos.
Y no sólo concuerdo con vos sino que te invito a ir mas allá: veamos errores y aciertos de los ingleses y adoptemos los métodos que los han llevado al éxito tratando de evitar aquellos en los que han fracasado
Pero bueno, parece que no hace falta, para la próxima guerra lo podemos arreglar con un... como diría Galtieri... "vamos Menéndez, haga algo, que con un poco de imaginación todo se puede"
Por qué crees que "no hace falta"?
Yo no soy militar ni político, difícilmente pueda ser definido más allá de tu "ciudadano de a pié" pero sé que poco se ha asimilado de la tremenda experiencia vivida como para no fracasar de la misma forma en el fututo frente a una coyuntura similar y tampoco entiendo porqué razón los violenta tanto este tema a vos y Jualbo... no entiendo la vehemencia ni la decalificación para los que no piensan igual. En un momento en el que la igualdad se ha puesto de moda por el barrio al menos en las declaraciones de los políticos, me parece álgo fóbico de parte de ustedes dos.
Saludos
Afectuosamente retribuido para ambos
Norberto
--- merged: Sep 16, 2011 2:10 PM ---
Diego: entiendo que han sido atacados en lugares equivalentes y las bajas corresponderían a los hombres que infortunadamente allí se encontraban por eso las bajas declaradas serían similares.
salute
norberto
Creeme Pata que te envidio muy sanamente, y en cuanto a "nuevo" coicido con vos salvo en lo que hace al tema fotográfico
Pero vos mismo decís que se busca la verdad del asunto. Pues bien, olvidemos este pequeño detalle que nos estorba y sigamos engrandeciendo los mitos de MLV.
No Pata, entiendo que lo decís irónicamente pero estamos de acuerdo que no hay nada para agradecerles en el sentido taxativo de la expresión, si entiendo bién tu frase, coicido con ella plenamente
Que los ciudadanos de a pie crean que no perdimos la guerra sino que la empatamos, que les hundimos un portaaviones y el otro se fue al Caribe a que lo arreglen, les derribamos la flota entera de aviones y helicópteros, que el Belgrano fue víctima de un crimen de guerra y que los ingleses eran especialistas en ametrallar balsas salvavidas de buques naufragados. También podemos mencionar toda la ayuda internacional que recibimos y ya que estamos aprovechemos y digamos que les matamos a la más de la mitad de la fuerza de tierra y por poquito la rendición la firma Jeremy Moore y no Menéndez.
Yo no he dicho eso y vos lo sabés, imagino que esta frase no forma parte de nustras idas y vueltas en el tópico. Confieso que hace unos años me ganó el tema del hundimiento, archiconocido el asunto pero no creo digas por mí que soy de los que considera la posibilidad del campeonato moral en esto, no señor. El problema que lo que escribiste leído por un pibe y viniendo de un forista de tu prestigio en ZM puede darse a confusión pero yo no estoy confundido en esto. Todo se resume a no aceptar el 100% de lo que sostenés de cabezón nomás, no me convence por las contradicciones
Y si mañana hay otro conflicto bélico con quién sea, hagámoslo exactamente igual de bien que en el 82, si total casi, casi nos fue bárbaro.
Si yo fuese deudo de guerra me molestaría seguramente el comentario irónico, estamos seguro que la pérdida de vidas de ambos lados no amerita una repetición de semejante cosa
Como dice Jualbo, si gastáramos la misma energía que usamos en revisar listas de muertos y testimonios para arrimar un muerto más a nuestro lado, en estudiar las causas por las que hubo fallecimientos por desnutrición del lado argentino, habremos logrado algo más positivo que contar cruces en el cementerio de Ajax Bay.
No entiendo qué tiene que ver el culo con la municipalidad de vicente lópez... no?
Siempre dije que Malvinas debe servirnos para estudiar los aciertos que hubo por nuestra parte y potenciarlos o mejorarlos, pero por sobre todo Malvinas tiene que servirnos para juzgar duramente nuestros errores y jurarnos no volver a repetirlos.
Y no sólo concuerdo con vos sino que te invito a ir mas allá: veamos errores y aciertos de los ingleses y adoptemos los métodos que los han llevado al éxito tratando de evitar aquellos en los que han fracasado
Pero bueno, parece que no hace falta, para la próxima guerra lo podemos arreglar con un... como diría Galtieri... "vamos Menéndez, haga algo, que con un poco de imaginación todo se puede"
Por qué crees que "no hace falta"?
Yo no soy militar ni político, difícilmente pueda ser definido más allá de tu "ciudadano de a pié" pero sé que poco se ha asimilado de la tremenda experiencia vivida como para no fracasar de la misma forma en el fututo frente a una coyuntura similar y tampoco entiendo porqué razón los violenta tanto este tema a vos y Jualbo... no entiendo la vehemencia ni la decalificación para los que no piensan igual. En un momento en el que la igualdad se ha puesto de moda por el barrio al menos en las declaraciones de los políticos, me parece álgo fóbico de parte de ustedes dos.
Saludos
Afectuosamente retribuido para ambos
Norberto
--- merged: Sep 16, 2011 2:10 PM ---
Diego: entiendo que han sido atacados en lugares equivalentes y las bajas corresponderían a los hombres que infortunadamente allí se encontraban por eso las bajas declaradas serían similares.
salute
norberto
Norberto, no hay agresividad en mis conceptos ni tampoco ironía, y charlarlo así con vos no me saca de mis casillas, más bien todo lo contrario. Es un debate sano donde unos y otros explicamos nuestros puntos de vista. Y estos puntos de vista pueden estar llenos de verdades como de datos erróneos.
Creo que alguna vez te conté sobre el descrédito que los investigadores argentinos hemos sufrido por culpa de quienes aún siguen alimentando y propagando mitos demostradísimamente falsos. Recuerdo explicarle a un tipo de la RAF que el Somellera no había sido blanco de ataques por parte de los Lynx de la RN, ni que tampoco hubo lanzamientos de cuerpos al mar el 2 de abril, ni que la batería T de Rapier ni en pedo había derribado 14 aviones sobre San Carlos. Y el tipo se negaba a creerme diciéndome "Como querés que te crea si ustedes todavía reclaman el hundimiento del Invencible, eso que decís sigue formando parte de la propaganda de la Junta militar del 82".
Supuestamente estamos en este foro para conocer más sobre los hechos del 82, y también para explicar, dentro de nuestras posibilidades, lo que sucedió durante esos días. Muchos de quienes nos leen no habían nacido en el 82 y creo que es nuestra obligación acercarlos lo más posible a los hechos mediante el uso del rigor histórico. Que se saquen conclusiones sobre lo bueno y también sobre lo malo que se hizo desde nuestra parte. Y que esas conclusiones sirvan de enseñanza para que la Historia nos nos vuelva a ver repitiendo los errores del pasado.
Que un pibe repita lo que leyó en Taringa, Youtube o Fotolog sobre Malvinas no me molesta, pero que Clarín, La Nación u otros medios periodísticos publiquen auténticas burradas nos debe marcar una señal de que algo malo estamos haciendo.
Afortunadamente y con el paso de los años, las editoriales especializadas y sus autores fueron corrigiendo estos desaciertos que provenían del desconocimiento o de las primeras versiones propagandísticas. Mucho de esto fue gracias al aporte de Veteranos de uno y otro bando. Pero parece que el periodismo en general todavía no se enteró, y muchos de estos periodistas se nutren de mucha información falsa.
Y no me refiero únicamente al tema de bajas ocultas o hundimientos silenciados. También sobre lo bueno que hicieron nuestros muchachos allá en las Islas, que entre mitos, versiones propagandísticas, panfletos de postguerra llenos de descrédito y revancha o ciertos personajes en búsqueda de alimentar su ego a través de Internet, que hacen que el ciudadano de a pie no termine de distinguir que fue cierto y que fue inventado.
A mi no me causa gracia que los trabajos de Oscar y Marcantilan, la información que nos trae Tarkus, la investigación de Jualbo y otros valiosos aportes que se hacen en este y otros espacios terminen a la sombra de un bosque de mitos que por insistencia terminan prevaleciendo. Tal vez, y como me pasó a mi en algún momento, preferimos creer en estos mitos porque nos convienen.
No voy a seguir mucho más con el tema por ahora... mañana me esperan unas merecidísimas vacaciones y voy a estar ausente por un par de semanas.
Te mando un abrazo.
Diego: como dice el Tano, nunca algo tan violento e inesperado como es una bomba o un misil puede producir resultados matemáticos. Es imposible establecer, mediante un primer hecho, un módulo de medida que se aplique matemáticamente a los hechos posteriores. Son variables completamente fuera de control, como lo es cualquier acto violento.
Saludos.
Creo que alguna vez te conté sobre el descrédito que los investigadores argentinos hemos sufrido por culpa de quienes aún siguen alimentando y propagando mitos demostradísimamente falsos. Recuerdo explicarle a un tipo de la RAF que el Somellera no había sido blanco de ataques por parte de los Lynx de la RN, ni que tampoco hubo lanzamientos de cuerpos al mar el 2 de abril, ni que la batería T de Rapier ni en pedo había derribado 14 aviones sobre San Carlos. Y el tipo se negaba a creerme diciéndome "Como querés que te crea si ustedes todavía reclaman el hundimiento del Invencible, eso que decís sigue formando parte de la propaganda de la Junta militar del 82".
Supuestamente estamos en este foro para conocer más sobre los hechos del 82, y también para explicar, dentro de nuestras posibilidades, lo que sucedió durante esos días. Muchos de quienes nos leen no habían nacido en el 82 y creo que es nuestra obligación acercarlos lo más posible a los hechos mediante el uso del rigor histórico. Que se saquen conclusiones sobre lo bueno y también sobre lo malo que se hizo desde nuestra parte. Y que esas conclusiones sirvan de enseñanza para que la Historia nos nos vuelva a ver repitiendo los errores del pasado.
Que un pibe repita lo que leyó en Taringa, Youtube o Fotolog sobre Malvinas no me molesta, pero que Clarín, La Nación u otros medios periodísticos publiquen auténticas burradas nos debe marcar una señal de que algo malo estamos haciendo.
Afortunadamente y con el paso de los años, las editoriales especializadas y sus autores fueron corrigiendo estos desaciertos que provenían del desconocimiento o de las primeras versiones propagandísticas. Mucho de esto fue gracias al aporte de Veteranos de uno y otro bando. Pero parece que el periodismo en general todavía no se enteró, y muchos de estos periodistas se nutren de mucha información falsa.
Y no me refiero únicamente al tema de bajas ocultas o hundimientos silenciados. También sobre lo bueno que hicieron nuestros muchachos allá en las Islas, que entre mitos, versiones propagandísticas, panfletos de postguerra llenos de descrédito y revancha o ciertos personajes en búsqueda de alimentar su ego a través de Internet, que hacen que el ciudadano de a pie no termine de distinguir que fue cierto y que fue inventado.
A mi no me causa gracia que los trabajos de Oscar y Marcantilan, la información que nos trae Tarkus, la investigación de Jualbo y otros valiosos aportes que se hacen en este y otros espacios terminen a la sombra de un bosque de mitos que por insistencia terminan prevaleciendo. Tal vez, y como me pasó a mi en algún momento, preferimos creer en estos mitos porque nos convienen.
No voy a seguir mucho más con el tema por ahora... mañana me esperan unas merecidísimas vacaciones y voy a estar ausente por un par de semanas.
Te mando un abrazo.
Diego: como dice el Tano, nunca algo tan violento e inesperado como es una bomba o un misil puede producir resultados matemáticos. Es imposible establecer, mediante un primer hecho, un módulo de medida que se aplique matemáticamente a los hechos posteriores. Son variables completamente fuera de control, como lo es cualquier acto violento.
Saludos.
rodrigocarra
RED OBSERVADORES DEL AIRE
Que importa mas o menos muertos de un lado u otro, o mentiras mas o mentiras menos si la verdad medular la conocemos todos. Balza en su libro menciona que uno de los errores que él aprecia en la guerra, fué que los mandos se preocupaban de las cosas adjetivas y no las sustantivas. Quizás cometemos el mismo error. Ojalá el foro siga siendo pluralista y que no se le trate a alguien de pro-britanico o que intenta bajar la moral por tener una opinión diferente.
Un abrazo
Un abrazo
sin duda amigo... ya que estamos , vos tenes informacion sobre mi duda en cuanto a los famosos "20 minutos" de la Coventry?? estoy trabajando y no tengo mucho tiempo, pero hasta ahora no encontre ningun dato que me permita diferenciar los tiempos entre la vuelta campana y el hundimiento..
saludos
Diego
--- merged: Sep 16, 2011 3:25 PM ---
importa muchisimo desde el punto de vista revisionista y el estudio objetivo de la historia de la guerra...
a los fines prácticos no sirve para nada... no vamos a perder "menos" la guerra porque haya habido mas bajas inglesas
te acordas del documental "la guerra desde el aire", donde Barrionuevo relata que al volver al continente, un superior le dice "que hizo alferes?? acaba de hundir una fragata en 20 minutos!!!"
es decir que de alguna forma la Icia. habia podido obtener esa informacion rapidamente , casi te diria "a tiempo real"
rodrigocarra
RED OBSERVADORES DEL AIRE
Recuerdo "¿y la unidad naval?.... se vá ¿pero donde se va?? se vá Sr. ¿pero donde se vá, hacia que dirección, norte, sur? no Sr. se vá a pique. jajajajaja
si tano, justamente!!! barrionuevo no hace blanco , segun su testimonio , le formaba atras a Velazco y por eso ve como pegan las 3 bombas (acordate del famoso audio ..."dió perfecto señor, pegaron las 3 señor , explotaron muy bien"). el que dice toda esa frase es , justamente, Barrionuevo
a Barrionuevo lo "felicitan" porque fue parte de la mision , no porque el haya sido quien impacta a la serie 42...
el tema es siempre el mismo tanex... dudamos del relato de nuestros soldados y le creemos todo a la royal navy...
ojo que no digo que no hayan sido 19 los muertos en la Coventry , ni digo que sean mas de 255 los totales de la guerra , no tengo ni el estudio , ni los medios para refutar ese dato , pero veo que siempre , pero siempre ,y casi sistematicamente, terminamos creyendo todo lo que nos dice nuestro enemigo...
abrazote
Diego
rodrigocarra
RED OBSERVADORES DEL AIRE
Es Barrionuevo o Carballo? siempre cuando escucho el audio creo es Carballo.
ahhh!! ahora te entiendo!!...pero dudo que alguien haya avisado que el buque se le hundio en 20 minutos cuando no habia argentinos en zona.
y no vayamos taaaaaaaaaaaaaaan lejos...tenemos un veterano, que era de las fuerzas especiales de la FAA, que dijo que se escapo de su cautiverio y camino por encima de decenas de cuerpos de ingleses/gurkas sobre un campo minado... fue la palabra de un excombatiente... por que dudar??... claro... que despues escuchamos otro veterano...y la cosa fue muuuuuuy distinta.
los ingleses mienten, obvio! incluso en sus informes oficiales!... pero no lo hacen siempre... tambien hay que saber escucharlos.
te mando un gran abrazo
no titan...yo dudo del relato de "algunos" y creo el de muchos otros!... sea tanto argentinos como ingleses... porque existe siempre, el telefono descompuesto sobre los hechos...y el paso del tiempo, van cambiando la informacion... si te fijas, vas a ver que en el libro de moro, dice que el sheffield fue hundido el dia primero porque un observador vio que las antenas de radar eran iguales a la de nuestro buques...el tema pasa, que en la primera edicion de Moro, manifiesta que el observador dice que era una tipo 42, porque tenia "la antena cuadrada" como la de nuestros buques...en las otras ediciones, se manifiesta que el observador dice "que tenia la cupula redonda" (palabra mas, palabra menos) como la de nuestros buques...osea...
y no vayamos taaaaaaaaaaaaaaan lejos...tenemos un veterano, que era de las fuerzas especiales de la FAA, que dijo que se escapo de su cautiverio y camino por encima de decenas de cuerpos de ingleses/gurkas sobre un campo minado... fue la palabra de un excombatiente... por que dudar??... claro... que despues escuchamos otro veterano...y la cosa fue muuuuuuy distinta.
los ingleses mienten, obvio! incluso en sus informes oficiales!... pero no lo hacen siempre... tambien hay que saber escucharlos.
no te estoy hablando de muertos...te estoy hablando del tiempo del hundimiento...desgraciadamente habia un solo testigo en el lugar...los ingleses...y guste o no, hay que creerles en eso... de la misma forma que tenemos que creer de lo que dicen de Ardiles, ya que el unico testigo...fue un ingles.
te mando un gran abrazo
tano , me perdi un poco... no son los mismos Ingleses los que dicen que la coventry se hunde en 20 minutos?
--- merged: Sep 16, 2011 5:23 PM ---
imposible que sea Carballo porque este pasa primero junto con Rinke sobre la brasword (vulcano), segundos despues pasa Velazco y Barrionuevo como numeral (zeus)
--- merged: Sep 16, 2011 5:23 PM ---
imposible que sea Carballo porque este pasa primero junto con Rinke sobre la brasword (vulcano), segundos despues pasa Velazco y Barrionuevo como numeral (zeus)