Los submarinos TR 1700 de la ARA

[Duwa]

La idea es tener presencia corriente en el Atlantico Sur.

 

[MortCinder]

Pregunto: ¿alguien sabe si se produce en Argentina chapa de acero del tipo hy 80 o hy 100 o hay que importarla?

 

[fepago]

Habria que ver que resultados le da a los rusos el hibrido que botaron , el project 20120 "Sarov"

 

[Duwa]

Habria que ver que resultados le da a los rusos el hibrido que botaron , el project 20120 "Sarov"

Pero el Sarov es un prototipo experimental o un submarino de "misiones especiales"?

 

[fepago]

hasta donde lei, un demostrador tecnologico hibrido con capacidad de transporte de contenedores de equipo modulares (una MEKO de las profundidades).
teniendo en cuenta que hablan de china e india como clientes potenciales, vender un submarino que ya de fabrica te permite adecuar sistemas de arma de manufactura propia (misiles antibuque, cruceros etc) es un buen gancho comercial
lo unico seguro hasta ahora es que es de propulsion hibrida (diesel nuclear),

 

[Tronador II]

Pero en el caso del Santa Fe...no iban a reemplazar los Motores diesel por el Reactor Nuclear...?

 

[douglas]

hasta donde lei, un demostrador tecnologico hibrido con capacidad de transporte de contenedores de equipo modulares (una MEKO de las profundidades).
teniendo en cuenta que hablan de china e india como clientes potenciales, vender un submarino que ya de fabrica te permite adecuar sistemas de arma de manufactura propia (misiles antibuque, cruceros etc) es un buen gancho comercial
lo unico seguro hasta ahora es que es de propulsion hibrida (diesel nuclear),

creo que el termino es nucleoelectrico, sacando de la ecuacion a los motores diesel, igual yo optaria por vender la version ssk aip, compitiendo con otros submarinos de la actualidad a un precio menor que el de scorpene

 

[fepago]

creo que el termino es nucleoelectrico, sacando de la ecuacion a los motores diesel, igual yo optaria por vender la version ssk aip, compitiendo con otros submarinos de la actualidad a un precio menor que el de scorpene

me quede en el articulo de hace 25 años!
tambien voto por el AIP, en un mar bajo, playo y frio como el nuestro un reactor nuclear seria mas detectable por el rastro termico y sonoro (bombas circulando siempre, y la circulacion natural tambien genera ruidos).
de elegir modernizaria primero lo existente y despues veria de incorporar nuevas tecnologias de propulsion (no tan nuevas algunas como se vio)

 

[douglas]

me quede en el articulo de hace 25 años!
tambien voto por el AIP, en un mar bajo, playo y frio como el nuestro un reactor nuclear seria mas detectable por el rastro termico y sonoro (bombas circulando siempre, y la circulacion natural tambien genera ruidos).
de elegir modernizaria primero lo existente y despues veria de incorporar nuevas tecnologias de propulsion (no tan nuevas algunas como se vio)

sigo votando por el ssn, voto aip en un tr modernizado, para complemento del ssn y para exportacion

 

[BUFF]

Es verdad.
Entonces digamos a nivel Atlántico.

Pero no creo que nos pongamos a patrullar hasta Groenlandia

Nocturno... "El Sur" también existe... Sur "El Paso de Drake" ... sientese tiene un 4 y me estudia para la semana que Viene

 

[Nocturno Culto]

Nocturno... "El Sur" también existe... Sur "El Paso de Drake" ... sientese tiene un 4 y me estudia para la semana que Viene

¡Por eso dije Atlántico!
Nadie me entiende

PD: Igual me quedé pensando en lo que dijo Armi... y me gusta mucho la idea

 

[douglas]

¡Por eso dije Atlántico!
Nadie me entiende

PD: Igual me quedé pensando en lo que dijo Armi... y me gusta mucho la idea

y a mi, doble gasto en defensa del territorio colonial de ultramar para los del norte

 

[gobakic]

me quede en el articulo de hace 25 años!
tambien voto por el AIP, en un mar bajo, playo y frio como el nuestro un reactor nuclear seria mas detectable por el rastro termico y sonoro (bombas circulando siempre, y la circulacion natural tambien genera ruidos).
de elegir modernizaria primero lo existente y despues veria de incorporar nuevas tecnologias de propulsion (no tan nuevas algunas como se vio)

Hola fepago...estuve mirando este viejo proyecto de canada de AMPS, y resulta que es un sistema de reactor que nace de un reactor canadiense Slowpoke si mal no recuerdo.. este trabaja en un reactor no presurisado y con agua en estado liquido (sin ebullición), por lo que trabaja a una temperatura cercana a 95°C, es por ello que es necesario trabajar en el circuito secundario con Freon, para que se transforme en vapor a esa temepratura y mueva los turbogeneradores.
El problema es que al trabajar con un sistema de muy baja temperatura (solo 95°C), (para un reactor PWR estaría en el orden de los 320°C), el rendimiento entre potencia termica y potencia mecanica generada resulta muy pero muy bajo... estamos hablando de un 10%. Por otro lado este sistema solo generaría unos 300Kw de potencia electrica, por lo que con este rendimiento termico, necesitas 3MW térmicos, que luego liberás a la superficie como vos decis, en cambio con reactores PWR de cualquier SSN, estas en el orden del 25% de rendimiento térmico aproximado, por lo que para esa misma potencia térmica, logras una mayor Pot. Mecánica, o si lo queres ver de este modo, para lograr solo 300kwe, el reactor PWR de un SSN estaráa en "ralenti" , con la similar firma térmica o menos que este sistema.
Por otro lado, este sistema canadiense, no solo lo descartaron ellos mismos, dado que no los convenció, por su muy baja potencia, y para colmo tenes los "inconvenientes" propios de un verdadero SSN, como son por ejemplo la necesidad de doble circuito de bombas, tanto para el primario como el secundario, utilizar Freon nonod.. mejor o te quedas con algo mas sencillo de operar como un Stirling o Mesma, o directamente te vas a un verdadero SSN.

saludos

 

[fepago]

Hola fepago...estuve mirando este viejo proyecto de canada de AMPS, y resulta que es un sistema de reactor que nace de un reactor canadiense Slowpoke si mal no recuerdo.. este trabaja en un reactor no presurisado y con agua en estado liquido (sin ebullición), por lo que trabaja a una temperatura cercana a 95°C, es por ello que es necesario trabajar en el circuito secundario con Freon, para que se transforme en vapor a esa temepratura y mueva los turbogeneradores.
El problema es que al trabajar con un sistema de muy baja temperatura (solo 95°C), (para un reactor PWR estaría en el orden de los 320°C), el rendimiento entre potencia termica y potencia mecanica generada resulta muy pero muy bajo... estamos hablando de un 10%. Por otro lado este sistema solo generaría unos 300Kw de potencia electrica, por lo que con este rendimiento termico, necesitas 3MW térmicos, que luego liberás a la superficie como vos decis, en cambio con reactores PWR de cualquier SSN, estas en el orden del 25% de rendimiento térmico aproximado, por lo que para esa misma potencia térmica, logras una mayor Pot. Mecánica, o si lo queres ver de este modo, para lograr solo 300kwe, el reactor PWR de un SSN estaráa en "ralenti" , con la similar firma térmica o menos que este sistema.
Por otro lado, este sistema canadiense, no solo lo descartaron ellos mismos, dado que no los convenció, por su muy baja potencia, y para colmo tenes los "inconvenientes" propios de un verdadero SSN, como son por ejemplo la necesidad de doble circuito de bombas, tanto para el primario como el secundario, utilizar Freon nonod.. mejor o te quedas con algo mas sencillo de operar como un Stirling o Mesma, o directamente te vas a un verdadero SSN.

saludos

hay que buscar informacion con el termino: Tea-kettle nuclear submarines (submarinos tetera mas o menos)

prefiero el API, te hablo sin pleno conocimiento de su complejidad tecnica, por una cuestion de observar tendencias en marinas extranjeras.

posiblemente a Argentina le resulte mas simple diseñar un reactor nuclear por una cuestion de experiencia en los mismos que un sistema API.

la eleccion tendria que pasar por cual sistema es mas stealht de todos, y cual se adapta a nuestras necesidades tacticas.

seria lindo poder atacar una fuerza de tareas cuando sale de Portsmouht (o minarlo) y lanzar misiles de crucero para destruir la flota de reabastecedores aereos en su base, pero ademas de que muchos van a pensar que me pase de medicacion hoy, son cosas que escapan a nuestros presupuestos.

 

[Tronador II]

hprefiero el API, te hablo sin pleno conocimiento de su complejidad tecnica, por una cuestion de observar tendencias en marinas extranjeras.
posiblemente a Argentina le resulte mas simple diseñar un reactor nuclear por una cuestion de experiencia en los mismos que un sistema API.

API=AIP?...porque el SSN tiene que tener si o si reciclado de aire...sino es lo mismo que la nada...

 

[SnAkE_OnE]

no tiene reciclado de aire...el SSN saca oxigeno del agua, divide la molecula por electrolisis.

 

[fepago]

API=AIP?...porque el SSN tiene que tener si o si reciclado de aire...sino es lo mismo que la nada...

AIP , escribi mal. ya dije lo de la medicacion!!

 

[Tronador II]

no tiene reciclado de aire...el SSN saca oxigeno del agua, divide la molecula por electrolisis.

tenes razón....ahora, eso tendrán nuestros SSN?

 

[SnAkE_OnE]

Deberian, justamente electricidad al SSN no le falta..

 

[panZZer]

Pero en un híbrido aip/nuclear se usa la temperatura para dividir la molécula y pasar las elementos a una célula de hidrógeno, no se que se hace con el excedente............