S
SnAkE_OnE
Y..mira, para los parametros que me dieron para cada uno, es practicamente lo mismo.
Fábrica Argentina de Aviones (FADEA)
- Tema iniciado IA52/67
- Fecha de inicio
Derruido
Colaborador
J
JULIO LUNA
Tronador II
Colaborador
40Kg por persona?
Solo 40 Kg. !!!!! deberen pensar en jockey`s mas que en pilotos Eek2
Saludos
Vizcacha
son rumores ...
Tengo que preguntar porque si me dieran un peso por cada rumor infundado o nota periodistica desinformando......
Derruido
Colaborador
Pedí dólares,.......... si son pesos te vas a llenar de monedas los bolsillos pero no vas a salir de pobre.
Salute
El Derru
"se van a construir partes del Gripen en Fadea,solo el 20% del avion,lo otro todo brasil y Suecia,la presidenta dijo que si todo va bien para 2015 se van a adquirir uno 48 Gripen..."
... alguien me puede explicar si esto es cierto ??? lo lei por ahi ... y me dejo helado.. el tema que no hay una funte creible ... pero si saben algo .. se agredece :)
saludos !!
... alguien me puede explicar si esto es cierto ??? lo lei por ahi ... y me dejo helado.. el tema que no hay una funte creible ... pero si saben algo .. se agredece :)
saludos !!
Tronador II
Colaborador
"se van a construir partes del Gripen en Fadea,solo el 20% del avion,lo otro todo brasil y Suecia,la presidenta dijo que si todo va bien para 2015 se van a adquirir uno 48 Gripen..."
... alguien me puede explicar si esto es cierto ??? lo lei por ahi ... y me dejo helado.. el tema que no hay una funte creible ... pero si saben algo .. se agredece :)
saludos !!
Te respondiste vos mismo!
no acostumbro....
pero en mi barrio , y ante un supuesto de estas caracteristicas... se dirìa "LO PARIOOOOOO...."
expectantes saludos....
pero en mi barrio , y ante un supuesto de estas caracteristicas... se dirìa "LO PARIOOOOOO...."
expectantes saludos....
Una interesante nota:
http://www.defonline.com.ar/?p=4867
Defensa
Vicecomodoro (R) Raúl Paz: “No hay nadie que escuche”
Llegó a nuestra redacción y tiró la bomba. “Acá falta algo importante, que es fijar una política para Fadea. Nadie le dice qué debe fabricar. ¿Quién decidió producir el Pampa? No debería hacerse más porque tiene 35 años de antigüedad. Es obsoleto. ¿A quién se lo van a vender? No lo compra ninguno en el mundo. También, estamos hablando del Pucará, que tampoco debería existir, y de reemplazar al Mentor para entrenamiento básico, que tiene 55 años”, dice sin pelos en la lengua el vicecomodoro (R) Raúl Humberto Paz, director ejecutivo de la Cámara Argentina de la Industria Aeronáutica, ex jefe de Investigaciones y Desarrollos de la Fuerza Aérea, piloto de pruebas y licenciado en temas espaciales. Y enfatiza. “Se debe empezar por planificar y diseñar los aviones que van a venderse dentro de 15 años, y no es el que están fabricando ahora.
¿Para qué los están remotorizando, si nadie los quiere?”. Enumera las razones. “Los aviones de entrenamiento de avanzada ya son de quinta generación. Y los que tenemos son aparatos de segunda generación. Traigo inversores del extranjero y se mueren de risa con eso. Dentro de dos años le van a entregar los Pampa a la Fuerza Aérea. Están viejos. Los dejan contentos diciendo ‘otra vez volvió la industria aeronáutica’, pero ¿con quién van a competir en el mundo?”.
Habla de cifras. “Mantener la fábrica cuesta unos 150 millones de dólares por año”, y se pregunta: “¿Para fabricar qué? ¿40, 20…10 Pampa?”. Cuando se le pide una solución al problema, sostiene que debe cambiarse el objetivo de la empresa. “Hagan Fadea-Defensa para fabricar los Pampa y empiecen a pensar cuáles van a ser los reemplazos de los aviones militares. Y que los aviones para aeroclubes, de transporte, para Lade, etcétera, los fabrique bajo licencia en alianza con empresas extranjeras. En su momento les dije que armaran Fadea-México, Fadea-Sudáfrica o con cualquier otro país, porque los clientes están ahí y no acá. Y crear un consorcio privado-estatal con otro nombre. No tienen visión comercial”. Sin embargo, señala que el problema está asociado también con la realidad argentina frente al inversor. “Lo primero que pregunta cuando llega es: ‘¿Dónde me instalo?’. No hay ningún plan para hacerlo en ningún aeropuerto. Y hasta le piden un plus del 18% cuando en el Brasil no le cobran nada. Segundo, la tierra es del que la compra. Acá se la dan en concesión y a los 30 días lo pueden echar. Así, nadie vendrá a poner un solo peso”.
Vuelve a Fadea. “Los que hoy forman su directorio siguen dependiendo de la política. Entonces, están preocupados por si cambia el gobierno y si se van a quedar o no. Por eso, tiene que ser autónoma, como es el INVAP, que nada tiene que ver con la política”. Sin ser interrumpido, asevera que la visión de la empresa es a corto plazo. “Va a fabricar más Pampa. ¿Esa es la solución para mantener a 1200 empleados? Los están haciendo para justificarse porque no saben qué hacer. A los aviones que están en el taller hace cuatro años que los vienen armando. Normalmente, se tarda tres meses en terminar uno”.
Aquí, plantea un hecho dramático. “Cuando un representante de cualquier Fuerza Aérea del mundo venga a comprar el Pampa querrá ver dónde lo están usando. De los seis que se entregaron, la mitad está en la IV Brigada de Mendoza y la otra, en la de Río Cuarto. Vuelan nada más que dos con las partes de los otros cuatro que están desarmados. Después, preguntará por el stock de repuestos que necesitará todos los meses para volar 500 mil horas y no le saben qué contestar. Le vendieron el avión, y chau. No hay un departamento comercial en la fábrica. Estamos fuera del mundo mirando el mercado interno”.
Entre los proyectos que maneja la fábrica, está el diseño y desarrollo del entrenador básico IA-73. Aquí no duda. “Es invendible, porque ya existe ese avión en el mundo. Fue bochado comercialmente hace 10 años. ¿Para hacer cuántos? En su mejor época, la Fuerza Aérea tenía 50 Mentor para entrenar a los pilotos. ¿Vale la pena tener una fábrica para hacer nada más que cincuenta IA 73?”. Como colofón, dice con cierto desdén que “falta una visión estratégica, pero ¿con quién se habla de estas cuestiones? No hay nadie que me escuche. Viene gente del negocio aeronáutico desde afuera a preguntarme dónde puede invertir, y yo, ¿con quién hablo?”.
http://www.defonline.com.ar/?p=4867
Defensa
Vicecomodoro (R) Raúl Paz: “No hay nadie que escuche”
Llegó a nuestra redacción y tiró la bomba. “Acá falta algo importante, que es fijar una política para Fadea. Nadie le dice qué debe fabricar. ¿Quién decidió producir el Pampa? No debería hacerse más porque tiene 35 años de antigüedad. Es obsoleto. ¿A quién se lo van a vender? No lo compra ninguno en el mundo. También, estamos hablando del Pucará, que tampoco debería existir, y de reemplazar al Mentor para entrenamiento básico, que tiene 55 años”, dice sin pelos en la lengua el vicecomodoro (R) Raúl Humberto Paz, director ejecutivo de la Cámara Argentina de la Industria Aeronáutica, ex jefe de Investigaciones y Desarrollos de la Fuerza Aérea, piloto de pruebas y licenciado en temas espaciales. Y enfatiza. “Se debe empezar por planificar y diseñar los aviones que van a venderse dentro de 15 años, y no es el que están fabricando ahora.
¿Para qué los están remotorizando, si nadie los quiere?”. Enumera las razones. “Los aviones de entrenamiento de avanzada ya son de quinta generación. Y los que tenemos son aparatos de segunda generación. Traigo inversores del extranjero y se mueren de risa con eso. Dentro de dos años le van a entregar los Pampa a la Fuerza Aérea. Están viejos. Los dejan contentos diciendo ‘otra vez volvió la industria aeronáutica’, pero ¿con quién van a competir en el mundo?”.
Habla de cifras. “Mantener la fábrica cuesta unos 150 millones de dólares por año”, y se pregunta: “¿Para fabricar qué? ¿40, 20…10 Pampa?”. Cuando se le pide una solución al problema, sostiene que debe cambiarse el objetivo de la empresa. “Hagan Fadea-Defensa para fabricar los Pampa y empiecen a pensar cuáles van a ser los reemplazos de los aviones militares. Y que los aviones para aeroclubes, de transporte, para Lade, etcétera, los fabrique bajo licencia en alianza con empresas extranjeras. En su momento les dije que armaran Fadea-México, Fadea-Sudáfrica o con cualquier otro país, porque los clientes están ahí y no acá. Y crear un consorcio privado-estatal con otro nombre. No tienen visión comercial”. Sin embargo, señala que el problema está asociado también con la realidad argentina frente al inversor. “Lo primero que pregunta cuando llega es: ‘¿Dónde me instalo?’. No hay ningún plan para hacerlo en ningún aeropuerto. Y hasta le piden un plus del 18% cuando en el Brasil no le cobran nada. Segundo, la tierra es del que la compra. Acá se la dan en concesión y a los 30 días lo pueden echar. Así, nadie vendrá a poner un solo peso”.
Vuelve a Fadea. “Los que hoy forman su directorio siguen dependiendo de la política. Entonces, están preocupados por si cambia el gobierno y si se van a quedar o no. Por eso, tiene que ser autónoma, como es el INVAP, que nada tiene que ver con la política”. Sin ser interrumpido, asevera que la visión de la empresa es a corto plazo. “Va a fabricar más Pampa. ¿Esa es la solución para mantener a 1200 empleados? Los están haciendo para justificarse porque no saben qué hacer. A los aviones que están en el taller hace cuatro años que los vienen armando. Normalmente, se tarda tres meses en terminar uno”.
Aquí, plantea un hecho dramático. “Cuando un representante de cualquier Fuerza Aérea del mundo venga a comprar el Pampa querrá ver dónde lo están usando. De los seis que se entregaron, la mitad está en la IV Brigada de Mendoza y la otra, en la de Río Cuarto. Vuelan nada más que dos con las partes de los otros cuatro que están desarmados. Después, preguntará por el stock de repuestos que necesitará todos los meses para volar 500 mil horas y no le saben qué contestar. Le vendieron el avión, y chau. No hay un departamento comercial en la fábrica. Estamos fuera del mundo mirando el mercado interno”.
Entre los proyectos que maneja la fábrica, está el diseño y desarrollo del entrenador básico IA-73. Aquí no duda. “Es invendible, porque ya existe ese avión en el mundo. Fue bochado comercialmente hace 10 años. ¿Para hacer cuántos? En su mejor época, la Fuerza Aérea tenía 50 Mentor para entrenar a los pilotos. ¿Vale la pena tener una fábrica para hacer nada más que cincuenta IA 73?”. Como colofón, dice con cierto desdén que “falta una visión estratégica, pero ¿con quién se habla de estas cuestiones? No hay nadie que me escuche. Viene gente del negocio aeronáutico desde afuera a preguntarme dónde puede invertir, y yo, ¿con quién hablo?”.
Tronador II
Colaborador
Durísimooooo.....
Guauuu...un militar que sabe de estrategias comerciales!!
Que hicieron los militares mientras tuvieron la fabrica en sus manos durante casi 60 año?
Aviones para LADE? Propone diseñar un avión para fabricar...cinco o seis aviones?
El Hawk es anterior a la epoca del Pampa y se sigue vendiendo muy bién.
Pero en lo que respecta a apoyo post venta y repuestos tiene razón
Que hicieron los militares mientras tuvieron la fabrica en sus manos durante casi 60 año?
Aviones para LADE? Propone diseñar un avión para fabricar...cinco o seis aviones?
El Hawk es anterior a la epoca del Pampa y se sigue vendiendo muy bién.
Pero en lo que respecta a apoyo post venta y repuestos tiene razón
Ladran Sancho señal que cabalgamos.....
Tronador II
Colaborador
Ojo...no siempre se aplica esta frase....
Derruido
Colaborador
Si hacemos números, costos-beneficios..........
Cuanto dijo que costaba mantener por año a la fábrica...............
Cuantos pedidos recibe por año y cuantos entrega...........
Cuanto trabajo de mantenimiento se le encarga.......
Cuanto costaria ese trabajo si se pagara a un privado...........
Cuanto costaron todos los F16 MLU adquiridos por Chile.
Cuanto termina costando cada Pampa.......
Cuanto termina costando cada Pucará.......
A que estoy apuntando:
Haciendo un ejercicio peladito...........
Si la fábrica me demanda X suma por año......... hay que ver si lo que se le encarga no termina costando tan solo X-¿?. Es decir mantenemos algo, que en definitiva no se justifica.
Por eso es que apoyo que siga en manos del Estado, en tanto y en cuanto se le dé una razón de ser real. Es decir proyectos realizables creíbles y que me permita abaratar la torta.........
Por que si hago números............. tal vez, poniendo U$150 millones por año durante 10............. podría traducirse en 150 aviones Alpha Jet en la FAA y no tan solo 20 Pampas.................
O supongamos............... encargar los trabajos de mantenimiento de los aviones de la FAA a un privado por año me saldría U$200 millones........... y hacerlo en FADEA ¿?, en realidad mantener todo me costaría mucho menos que los U$150 que destino año a año para que exista. Más viendo lo escúalido que resulta ser el material de vuelo de la FAA, hoy en día.
Si no se le dá una razón de ser y se hace que funcione, ante otro gobierno que ande corto de guita................ empezará a ver acá y allá y lo que no justifique.....................
Remember al Tocur y al Mingo, uno nunca sabe si en el horizonte pueden haber otros parecidos.
Si la fábrica es sustentable............ no debería existir el miedo a que re-aparezca una tijera loca en el Estado.
Salute
El Derru
--- merged: Oct 8, 2011 1:15 AM ---
Cuanto dijo que costaba mantener por año a la fábrica...............
Cuantos pedidos recibe por año y cuantos entrega...........
Cuanto trabajo de mantenimiento se le encarga.......
Cuanto costaria ese trabajo si se pagara a un privado...........
Cuanto costaron todos los F16 MLU adquiridos por Chile.
Cuanto termina costando cada Pampa.......
Cuanto termina costando cada Pucará.......
A que estoy apuntando:
Haciendo un ejercicio peladito...........
Si la fábrica me demanda X suma por año......... hay que ver si lo que se le encarga no termina costando tan solo X-¿?. Es decir mantenemos algo, que en definitiva no se justifica.
Por eso es que apoyo que siga en manos del Estado, en tanto y en cuanto se le dé una razón de ser real. Es decir proyectos realizables creíbles y que me permita abaratar la torta.........
Por que si hago números............. tal vez, poniendo U$150 millones por año durante 10............. podría traducirse en 150 aviones Alpha Jet en la FAA y no tan solo 20 Pampas.................
O supongamos............... encargar los trabajos de mantenimiento de los aviones de la FAA a un privado por año me saldría U$200 millones........... y hacerlo en FADEA ¿?, en realidad mantener todo me costaría mucho menos que los U$150 que destino año a año para que exista. Más viendo lo escúalido que resulta ser el material de vuelo de la FAA, hoy en día.
Si no se le dá una razón de ser y se hace que funcione, ante otro gobierno que ande corto de guita................ empezará a ver acá y allá y lo que no justifique.....................
Remember al Tocur y al Mingo, uno nunca sabe si en el horizonte pueden haber otros parecidos.
Si la fábrica es sustentable............ no debería existir el miedo a que re-aparezca una tijera loca en el Estado.
Salute
El Derru
--- merged: Oct 8, 2011 1:15 AM ---
O se metieron en la casa del vecino y les están largando a los perros.................
