Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa

[Buitreaux]

sin embargo tampoco creo que en el corto y casi mediano plazo y se diera fuertemente el desarrollo de un SSN, sea de real utilidad militar hasta una 2da o 3era generación.

Y para llegar a esas 2da o 3ra generaciones, hay que empezar cuanto antes con nuestra 1ra generacion. Los SSNs que salgan son claves para nuestra futura ARA. No son solo subs.

Antes que un SSN hay que tener un LPH, un par de SSK, modernizar las Meko, etc.

No necesariamente. Un LPH menos que menos.

 

[alex69]

Un LPH menos que menos.

Por que no?

 

[Gerwalk]

Contrariamente a lo que se podría pensar, contestar esa pregunta no es resolver el misterio de la Santísima Trinidad, porque en el mundo, aparte de Argentina, hay muchos, pero muchos, otros países. Es cuestión de ver que hacen.

Y recordar algo que a los argentinos molesta de sobremanera:

El mundo puede tener razón.

El problema es plantearlo como un Boca-River: O antendemos necesidades urgentes o hacemos un SSN. Y no es así. No es la misma caja, no son los mismos recursos ($ o humanos) etc. Se pueden hacer ambas cosas (y se deberían hacer ambas cosas!!) Insisto en la base de know-how que ya existe y que aprovecharla no es para nada una mala idea, como bien dice Fede...hasta con $ de otro ministerio!

 

[Buitreaux]

Si no puede sobrevivir, ¿para que lo queres? ¿para misiones ONU?

Obvio que es una meta de la armada contar con uno, pero entre prioridades, refiriendos a maquinas de guerra, esta por detras de los SSNs.

 

[SnAkE_OnE]

como bien dice Fede...hasta con $ de otro ministerio!

eso es merito del Tano, no mio!

Igualmente como bien dijeron..la proyección, sea de un ARG o un CVBG, sin la cobertura submarina, el logístico, escolta y protección barre/cazaminas es dejar todo a la suerte.

 

[alex69]

Si no puede sobrevivir, ¿para que lo queres? ¿para misiones ONU?

Obvio que es una meta de la armada contar con uno, pero entre prioridades, refiriendos a maquinas de guerra, esta por detras de los SSNs.

Sigo pensando que hay una falta enorme de realismo

saludos

 

[Rumplestilskin]

El problema es plantearlo como un Boca-River: O antendemos necesidades urgentes o hacemos un SSN. Y no es así. No es la misma caja, no son los mismos recursos ($ o humanos) etc.

No tengas la menor duda de que el Nobel de economía te está esperando si demuestras como evadir el costo de oportunidad.

Obvio que es una meta de la armada contar con uno, pero entre prioridades, refiriendos a maquinas de guerra, esta por detras de los SSNs.

¿Cuántos países del mundo con SSNs y sin LHP (o algo parecido hay)? -ojo, es solo un ejemplo-

De hecho, ¿Cuántos países con SSN y sin SSBN hay?

Repito; el mundo puede tener razón. Basta de ver luces. ¿Qué "luz" realmente hemos visto en los últimos 50 años por ejemplo?

 

[HernanF]

Ser realistas es saber que ni en 5 ni en 20 años estamos en condiciones de tener un grupo portaaviones, con lo que implica eso.
Como traía a colación michelun que no podemos traer dos Super Puma recorridos en tres años menos se puede pensar en grandes cambios, asi que tanto la Armada como la FAA, las que dependen de un proyecto que contemple una década mínimo y fuertes inversiones van a tener que replantear lo básico como para no "cerrar la persiana".

Me queda alguna esperanza en que se pueda tomar en serio el Libro Blanco, se sumen "notables" que puedan asesorar a los políticos encargados de las distintas comisiones de defensa y por fin armar algo decente para las FFAA.

Acepto el no en submarinos nucleares y portaaviones (pero si a la I+D, tecnología que se puede vender) si en los proximos diez años contamos con una flota de destructores y corbetas con armamento actualizado y capacidad a pleno y que la Fuerza Aérea cuente con 36 cazas (Rafale :biggrinjester:) operando con los morros mirando hacia el sur, además de que FAdeA provea entrenadores básicos/medios/avanzados sea Pucara, Pampa, Pampa 2000, AT63, Pampa block 400 SuperPampa, Pampa II o como los quieran llamar... Saludos
Hernán.

 

[SnAkE_OnE]

Hernan, los ex Jefes de cada fuerza son asesores del Congreso de la Nación...que los Diputados y Senadores no recurran a ellos o a otros asesores privados, es un problema netamente de toda la política!!

Yo personalmente descartaria saltar de Mirage a Rafale..me parece que una construcción de esta manera termina perdiendo mas plata de por medio que lo que se incorpora y pienso que toda transición debe ser escalonada, Saltar de un Mirage a un F-16 o Gripen con una integracion de Saab-340 o ERJ-145 con Erieye sería de gran validez, con un crecimiento sostenido y un desarrollo que lo acompañe..es posible a posteriori pensar en algo mayor.

Aunque parezca joda, los detalles de todo lo que hablamos si hace a la cuestión.

 

[HernanF]

Hace casi 30 años que estamos en democracia, ya es tiempo de que los políticos se hagan cargo de su inoperancia, de su ineptitud, de su falta de compromiso y los que quieran permanecer, que lo hagan, pero bien calladitos y en fila piensen en el futuro de la Nación, pero muy bien calladitos, ya demostraron con notas sobresalientes que son inservibles, les queda 15 minutos para redimirse antes de que todo se vaya al c@rajo.

P.D. Lo del Rafale siempre lo agrego ( entre comillas ) porque la esperanza es lo último que me queda por perder, sobre todo de estas administraciones pedorr@s.

 

[CAW]

les queda 15 minutos para redimirse antes de que todo se vaya al c@rajo.

¿Por?:leaving:

 

[JOHANA]

Mandamos carne podrida, y ropa inservible y vamos por el sub nuclear....nah!!!..........
No compramos mm-40 porque valen 2 o 3 palos verdes y vamos por el sub nuclear....nah!...............
Cambiamos 707 por repuestos de MIII y vamos por el sub nuclear...nah!................
No tenemos torpedos pesados y vamos por el sub nuclear.....nah!..........
En definitiva es una bomba de humo para tapar problemas y distraer la atencion........

 

[COMPASS]

El problema es plantearlo como un Boca-River: O antendemos necesidades urgentes o hacemos un SSN. Y no es así. No es la misma caja, no son los mismos recursos ($ o humanos) etc. Se pueden hacer ambas cosas (y se deberían hacer ambas cosas!!) Insisto en la base de know-how que ya existe y que aprovecharla no es para nada una mala idea, como bien dice Fede...hasta con $ de otro ministerio!

Eso es lo que intenté exponer hoy, recursos sobran para todo, pero están mal administrados, ese es el problema la gestión, la administración.

Reformulando la frase que le atribuyen a Nehru, podría decirse que:

"Argentina es un país tan rico que no puede darse el lujo de ser estúpido"

Entiendo por un país rico y estúpido a aquel que no sabe cuidar adecuada y conscientemente su espacio y sus intereses, cosa que desde hace décadas sucede aquí; se grita y se denuncian injusticias ante los foros planetarios en que se tenga un espacio para exponerlas, pero a la hora de constituírse en si mismo nuestro país como único garante y valedor de sus propias posturas y exigencias, resulta que estamos más anémicos y afónicos que hace 100 años...

 

[LACIGARRA]

Eso es lo que intenté exponer hoy, recursos sobran para todo, pero están mal administrados, ese es el problema la gestión, la administración.

Reformulando la frase que le atribuyen a Nehru, podría decirse que:

"Argentina es un país tan rico que no puede darse el lujo de ser estúpido"

Entiendo por un país rico y estúpido a aquel que no sabe cuidar adecuada y conscientemente su espacio y sus intereses, cosa que desde hace décadas sucede aquí; se grita y se denuncian injusticias ante los foros planetarios en que se tenga un espacio para exponerlas, pero a la hora de constituírse en si mismo nuestro país como único garante y valedor de sus propias posturas y exigencias, resulta que estamos más anémicos y afónicos que hace 100 años...

Eso lo saben , lo saben, por eso idiotizan a nuestros Dirigentes y Gobernantes.

 

[JULIO LUNA]

Eso lo saben , lo saben, por eso idiotizan a nuestros Dirigentes y Gobernantes.

Yo creo que no necesitan ayuda.

 

[ARGENTVS]

Definitivamente no.

 

[JULIO LUNA]

la Comisión de Defensa no necesita a los JEM's para hacer lobby cuando el propio Martinez declaro tener absolutamente todo de parte del MinDef!!!!

Disculpá que te conteste al otro día .Martinez declaró muchas cosas pero alguien de los profesionales que están bien metidos en las falencias de las FFAA ( sea quien sea de alto rango) deberia asesorarlo mejor porque la data que difundió sobre el estado de las armamento no es muy confiable.

Especialmente cuando ya lo dije...hay preguntas muy especificas que te puede llegar a dar el Comandante de Operaciones Navales en el acto y no asi Godoy, es tener un mínimo conocimiento del funcionamiento de la institución.

¿ Se acercan a la comisión de defensa de diputados para indicarle las falencias ? Es lo que como ciudadano me interesa, no como es la jerarquía en la Armada. Me tiene sin cuidado si el que tiene que informar al Congreso es el Jefe de la Armada o un suboficial a cargo del inventario aunque considero preferible un oficial de alto rango con el conocimiento necesario.

Para que? si no estamos en guerra con nadie...somos un país de paz!!! cuando hay tantos chicos muriéndose de hambre...y 17 mil ignorancias mas que se pueden llegar a plantear. Acordate lo que se dice de parte de Alfonsin, Macri, el único que creo podría llegar a apoyar esta medida ademas del oficialismo es Solanas y la gente del PF, UCR no tiene unidad de criterios.

Supongo que los que están en la Comisión de Defensa están asesorados por especialistas al tanto de las posibles hipótesis de conflicto o de empleo como más te guste ( si no es asi es un error del MDA).
La Comisión de Defensa no puede tener argumentos que tengan que ver con las falencias en el orden social aunque si la situación internacional y las hipótesis que puedan afectar la seguridad del pais.
Ya te dije que Macri no tiene una gran representación en el Congreso por lo tanto lo que opine no tiene ningún valor en cuanto al hijo de Alfonsín no está todavía muy claro su peso en la interna radical con el apellido no basta y los radicales tampoco son una gran fuerza, importa si la opinión del Peronismo federal , del bloque de Elisa Carrió ,Pino Solanas y parte del Radicalismo.

---------- Post added at 03:20 ---------- Previous post was at 03:07 ----------

Acepto el no en submarinos nucleares y portaaviones (pero si a la I+D, tecnología que se puede vender) si en los proximos diez años contamos con una flota de destructores y corbetas con armamento actualizado y capacidad a pleno y que la Fuerza Aérea cuente con 36 cazas (Rafale :biggrinjester:) operando con los morros mirando hacia el sur, además de que FAdeA provea entrenadores básicos/medios/avanzados sea Pucara, Pampa, Pampa 2000, AT63, Pampa block 400 SuperPampa, Pampa II o como los quieran llamar... Saludos
Hernán.

Si todo eso está bien y es deseable pero de tener varios SSN serían las naves más importantes de la flota y ésta pasaría a un segundo plano en la defensa del mar.Un poder suficiente para tener a raya a una flota invasora como el que propocionarían los SSN no lo pueden asegurar los destructores y corbetas ni los 36 cazas de la FAA. Y como todos sabemos por experiencia el peligro para Argentina viene del mar.

 

[SnAkE_OnE]

alguien de los profesionales que están bien metidos en las falencias de las FFAA ( sea quien sea de alto rango) deberia asesorarlo mejor porque la data que difundió sobre el estado de las armamento no es muy confiable.

Julio, el tema es...si le brindan todo, el sabe como interpretar y hacer uso de esa información? comparto totalmente la necesidad de que este bien asesorado.

¿ Se acercan a la comisión de defensa de diputados para indicarle las falencias ?

En una estructura verticalista este tipo de cosas no se dan..en todo caso es la Comisión quien va a preguntar.

Julio, hay un problema en tu interpretación naval creo yo..que tengas múltiples SSN's te los hace muy peligrosos pero no los mas relevantes, como la Infantería gana las guerras..es el buque de superficie quien controla los mares, por eso el SS en general es un medio de negación.

 

[SevenSeasWind]

Mandamos carne podrida, y ropa inservible y vamos por el sub nuclear....nah!!!..........
No compramos mm-40 porque valen 2 o 3 palos verdes y vamos por el sub nuclear....nah!...............
Cambiamos 707 por repuestos de MIII y vamos por el sub nuclear...nah!................
No tenemos torpedos pesados y vamos por el sub nuclear.....nah!..........
En definitiva es una bomba de humo para tapar problemas y distraer la atencion........

He decidido no mentirme mas, estimada, y arribe a la misma conclusion que vos. Bomba de humo total. Si no hay $$$ para municion , no hay $$$ para la conversion a HUEY 2, si no hay $$$ para que las MEKO hagan el Degaussing ni se armen con Aspide2000 o que tengan Exocet Block 2, si no hay para reemplazar los Mirage3 por unos F16 israelies o venezolanos o de-donde-sea, QUE VA A HABER DINERO PARA UN SSN !!!

A menos que......

Ya este todo hecho, que el Carem entre perfectamente en una rodaja extra del TR-1700 (llevandolo a 2300 tn) y que nosotros no nos hayamos enterado.

Saludos.

---------- Post added at 18:10 ---------- Previous post was at 18:07 ----------

Si todo eso está bien y es deseable pero de tener varios SSN serían las naves más importantes de la flota y ésta pasaría a un segundo plano en la defensa del mar.Un poder suficiente para tener a raya a una flota invasora como el que propocionarían los SSN no lo pueden asegurar los destructores y corbetas ni los 36 cazas de la FAA. Y como todos sabemos por experiencia el peligro para Argentina viene del mar.

Sí, por eso se llaman armas estrategicas. Yo voto y pago para que antes que un portaviones y 36 cazas de ultima generacion, haya 3 SSN .... y ademas..... un sistema misilistico con 2000km de alcance ( CONDOR 2 y 3)

 

[APDSFS]

Yo creo que no necesitan ayuda.

Jajajaj el mejor comentario del dia!!

Saludos