El desembarco en Corrientes, 25 de Mayo de 1865

[CEN-222]

En 1845 el gobierno argentino a cargo del Brigadier General Juan Manuel de Rosas, inmpedia el transito de buques extranjeros por los rios interiores, un flota anglofrancesa intento llegar a Asuncion con sus productos y fracasa comercial y militarmente.
Comecialmente fracasa pues no llega a colocar los productos que trai con destino a Asunción y militarmente por las batallas de la Vuelta de Obligado y en Angostura del Quebracho.
Paraguay mantenia una soberania distante al imperio dominante, GB, y coincidiendo con lad76era un mal ejemplo y debio ser escarmentado

 

[Tronador II]

Paraguay se mantenía "aislado" del Mundo...así no hay desarrollo posible para una nación. Soláno López por otra parte mantenía a Paraguay en ese estado, no porque así pensaba que defendía la Soberanía de su patria, sino por un simple tema de "seguridad" hacia si persona (además que tenía un perfil algo psicótico)

 

[Sebastian]

- Argentina no había firmado la Triple Alianza antes de que Paraguay ataque. La alianza se firmo luego de la invasión de corrientes, ya comenzada la guerra.

La firma "real/para el público" del tratado fue en 1865..pero leyendo un libro, en este se decía que el origen de la Triple Alianza fue hecha en una reunion/pacto que se realizo en Uruguay en Las Puntas del Rosario en junio de 1864.
A esta reunión fueron Venancio Flores, un representante de Argentina y Brasil, ademas de un representante ingles.

Originalmente publicado por Tronador II: Paraguay se mantenía "aislado" del Mundo...así no hay desarrollo posible para una nación.

En esa época se comenza a ver cierta apertura al mundo. En lo que si estaba totalmente "aislado" era de la influencía del imperio de turno es decir Inglaterra.

 

[Artrech]

La firma "real/para el público" del tratado fue en 1865..pero leyendo un libro, en este se decía que el origen de la Triple Alianza fue hecha en una reunion/pacto que se realizo en Uruguay en Las Puntas del Rosario en junio de 1864.
A esta reunión fueron Venancio Flores, un representante de Argentina y Brasil, ademas de un representante ingles.

El ataque paraguayo a Argentina se produjo el 13/04/1865, el tratado se firmó el 01/05/1865.

Me gustaría saber cuales son las fuentes o pruebas con las que cuenta ese libro para argumentar que la alianza ya estaba firmada de forma secreta un año antes. Si no hay una investigación histórica seria que lo respalde, el texto carece de toda credibilidad.

Ademas me cuesta mucho creer que se halla planificado con tanta anticipación dicha alianza teniendo en cuenta que el grueso de las cláusulas del tratado no estaba dirigido contra Paraguay sino al recíproco control de los aliados, en clara señal de desconfianza mutua entre Argentina y Brasil.

 

[fatherland]

Lo real y concreto es que Paraguay cometio un error estrategico y catastrofico al enfrentarse a la triple alianza , no importa si el motivo fue justo o injusto o si Gran Bretaña participo activamente o no , los hechos son absolutos.

Que hubiera pasado si no existia esta guerra Paraguay se hubiera estancado tarde o temprano como paso con Bolivia.
Ademas no hay que olvidar que le saco territorio a Bolivia en la guerra del Chaco de 1932.

 

[sebastiao odara gimenes]

Paraguay no empezo la guerra, sino Inglaterra. Paraguay tenia industria y no le compraba a Inglaterra.era un rival industrial. Solano Lopez tenia bien alimentado y educado a su pueblo. Luego de la guierra, Paraguay se volvio lo que es hasta hoy: un territorio feudal de pocos poderosos, la poblacion dependiente nigual que el estado, con hambre e ignorancia. Argentina fue titere ingles, aunque no nos guste.

 

[Quirísofo]

Paraguay no empezo la guerra, sino Inglaterra. Paraguay tenia industria y no le compraba a Inglaterra.era un rival industrial. Solano Lopez tenia bien alimentado y educado a su pueblo. Luego de la guierra, Paraguay se volvio lo que es hasta hoy: un territorio feudal de pocos poderosos, la poblacion dependiente nigual que el estado, con hambre e ignorancia. Argentina fue titere ingles, aunque no nos guste.

¿Podrias especificar que industrias tenía Paraguay por esa época y de que forma se expandían por la región para rivalizar con Inglaterra?

 

[Iconoclasta]

Paraguay no quizo atacar al Uruguay lo que trato de hacer es ir en ayuda del gobierno legitimo de la época (partido Blanco) el cual tenia que enfrentar una revolución del partido colorado liderado por Venancio Flores. Para colmo Brasil nos invade en apoyo de este último.
Cuando esto sucede es ahí donde Solano Lopez le pide permiso al gobierno de Argentina para poder pasar por corrientes y venir en ayuda del gobierno Blanco.

Bueno, esto es tan tendencioso que hay que opinar

¿Que diferencia hay entre atacar a un país e ir a defender un partido gobernante?.

Quitando toda subjetividad, Paraguay no debio meterse, menos enfrentandose y violando territorios que no le eran propios

Si había una disputa del partido Blanco con otro, era Uruguay el que tenia que resolverlo, no mediante este intervencionismo belicoso.

 

[Sebastian]

¿Que diferencia hay entre atacar a un país e ir a defender un partido gobernante?.

Defender un gobierno legitimo, que solicito ayuda.
Eso no es atacar a un país, es ayudarlo..no te lo pide cualquier persona si no el que te lo pide es el gobierno de ese país.
Si Chile solicita ayuda al gob de Argentina para que lo ayude a defenderse de un ataque interno/externo y Argentina accede mandando tropas ¿Estas atacando Chile o estas ayudando al gobierno legitimo que te solicita ayuda?
Si un pais te pide ayuda para defenderse de un ataque interno/externo.

Quitando toda subjetividad, Paraguay no debio meterse, menos enfrentandose y violando territorios que no le eran propios

Tampoco se debio haber metido Brasil ni Argentina en un asunto interno de Uruguay y mucho menos incentivar/apoyar a Flores.
En Uruguay gobernaba el partido blanco, se inicia una invasión/revolución de Venancio Flores del partido colorado (Este era un general oriental a las ordenes de Mitre), se le dan armas y dinero.
Cuando esta en territorio de Uruguay, Brasil interviene militarmente en su apoyo invadiendo y saqueando Uruguay.
Paraguay intenta ayudar al gobierno legitimo de Uruguay que eran los blancos...piso el palito al invadir territorio de Argentina sin permiso.

Si había una disputa del partido Blanco con otro, era Uruguay el que tenia que resolverlo, no mediante este intervencionismo belicoso.

Pero en Uruguay intervinieron Argentina, Brasil.
Era imposible que Uruguay pudiera resolverlo solo, ya que tenía que luchar contra Flores apoyado por Arg y Brasil y luchar contra las tropas brasileras.
En el sitio de Paysandu se ve claramente la situación: tropas legitimas del gobierno blanco (al mando de Leandro Gomez) son atacadas por mar/tierra por tropas brasileras y de flores.

 

[Iconoclasta]

Defender un gobierno legitimo, que solicito ayuda.
Eso no es atacar a un país, es ayudarlo..no te lo pide cualquier persona si no el que te lo pide es el gobierno de ese país.
Si Chile solicita ayuda al gob de Argentina para que lo ayude a defenderse de un ataque interno/externo y Argentina accede mandando tropas ¿Estas atacando Chile o estas ayudando al gobierno legitimo que te solicita ayuda?
Si un pais te pide ayuda para defenderse de un ataque interno/externo.

Lo de la legitimidad es subjetivo

En todos los casos es intromisión

Tampoco se debio haber metido Brasil ni Argentina en un asunto interno de Uruguay y mucho menos incentivar/apoyar a Flores.
En Uruguay gobernaba el partido blanco, se inicia una invasión/revolución de Venancio Flores del partido colorado (Este era un general oriental a las ordenes de Mitre), se le dan armas y dinero.
Cuando esta en territorio de Uruguay, Brasil interviene militarmente en su apoyo invadiendo y saqueando Uruguay.
Paraguay intenta ayudar al gobierno legitimo de Uruguay que eran los blancos...piso el palito al invadir territorio de Argentina sin permiso.

Argentina se metio, porque Paraguay lo ataco, es simple. Si no lo atacaban, probablemente no se metia

Pero en Uruguay intervinieron Argentina, Brasil.
Era imposible que Uruguay pudiera resolverlo solo, ya que tenía que luchar contra Flores apoyado por Arg y Brasil y luchar contra las tropas brasileras.
En el sitio de Paysandu se ve claramente la situación: tropas legitimas del gobierno blanco (al mando de Leandro Gomez) son atacadas por mar/tierra por tropas brasileras y de flores.

Argentina se involucro en el conflicto luego de ser atacada, invadida

 

[CEN-222]

El gran error de Solano Lopez fue invadir territorio argentino. Nuestro país rechazo el pedido paraguayo para el paso de sus tropas por nuestro territorio, ante el rechazo, Solano Lopez invadio Corrientes. Él solo empujo a la creación de la Triple Alianza. Paraguay ya estaba en guerra con el Imperio del Brasil desde 1864 y obliga a la Argentina a declararle la guerra en 1865.
En lo personal nunca estube de acuerdo con esta guerra impopular y financiada por el Imperio Britanico, pero el mesianismo de Solano Lopez llevo a la casi desaparición de Paraguay como nación. Todo lo construido en Paraguay desde 1811 y su aislamiento internacional fue dilapidado en cino años de una guerra sin cuartel. Argentina, Brasil y Uruguay fueron los ejecutores de esa destrucción, Solano Lopez quien la incentivo y abono.

 

[YacareGringo]

Sres. como dato de color el lugar del desembarco y el combate del Puente de la Batería es hoy un lugar público y de paseo y que se llama "Parque Mitre" que está al final/comienzo de la costanera vieja de la ciudad de Corrientes. Absolutamente nada de la geografía que describen quedó en pie. El puente fue demolido y el riacho que pasa debajo de él fue rellenado y al costado de este parque se encuentra hoy el "Club de Regatas Corrientes". También hay calles internas y uno se puede hacer un lugar para pezcar bajando por el monumento erigido al Gral. Mitre. Tal vez lo único que quede de esa época es una higuera que dicen tiene más de 800 años y está a la entrada de este parque. La zona de combate se extienda varias cuadras más hacia la derecha del ingreso a este paseo en donde hoy están dos facultades y también muchas casas que en su tiempo desenterraban recuerdos de esa batalla como ser bayonetas y armas de fuego oxidadas.
Con respecto al Paraguay leyendo un libro una vez se comentaba que era el país mejor administrado de sudamérica y con superávit financiero y comercial, los cañones, fusiles y pólvora eran fabricados en el país. El problema era que no eran de última tecnología y esa desventaja se vio después ya que Argentina y Brasil tenían cañones rayados mucho mas modernos y precisos.
Para entrenar a estas tropas los paraguayos habían contratados instructores y en artillería habían traído uno que era británico y por más que intentaba enseñarles la forma de apuntar y estimar las distancias correctamente los paraguayos lo hacían a su manera.
Es de destacar que la marina de Brasil en ese momento era una de las mas grandes del mundo con buques modernos a vapor y bien artilladas pero a cambio se habían endeudado demasiado lo que después de la guerra provocó problemas económicos.
Sres. el Ejército de Paraguay cuando se retiró de la ciudad primero y la provincia después, rapiñó todo lo que pudo (joyas, dinero, vacas y caballos principalmente) por lo que no hay que sentir lástima por ellos.
A Solano Lopez le faltó astucia porque los correntinos en esa época tenían la misma lengua y cultura que los paraguayos además del desprecio mutuo a los porteños y sus atropellos políticos y económicos. Si hubiese tenido una buena actitud y le proponía un pacto a los correntinos, tal vez, Corrientes hubiera estado de su lado.

 

[Sebastian]

Lo de la legitimidad es subjetivo

La legalidad de la época era la correcta, había un gobierno (blanco), elegido legalmente, mediante las leyes constitucionales de la época.

En todos los casos es intromisión

Como puede ser intromisión si el gobierno nacional te pide ayuda contra una invasión externa (Imperio del brasil) e interna (flores apoyado por Argentina y Brasil)

Argentina se metio, porque Paraguay lo ataco, es simple. Si no lo atacaban, probablemente no se metia

Se metio contra Paraguay, pero antes se involucro en asuntos internos del Uruguay dando apoyo con armas/dinero a Flores.
Son dos cosas "distintas" , una es su guerra contra Paraguay y la otra el a poyo a venancio flores ( aunque ambas tienen relación entre ellas ja)

Argentina se involucro en el conflicto luego de ser atacada, invadida

No, Argentina ya estaba involucrada en el conflicto interno de Uruguay, lo de Paraguay fue después.

 

[Iconoclasta]

No es verdad lo que decis

Argentina se involucro en la guerra cuando fue invadido su territorio, no antes.

Paraguay se entrometio como potencia en la interna de Uruguay

 

[Sebastian]

No es verdad lo que decis

Para mi si.
Para vos como fueron los hechos, a lo de flores y al Paraguay.

Argentina se involucro en la guerra cuando fue invadido su territorio, no antes.

En la guerra "directa" contra Paraguay si, en la guerra de Uruguay vs Brasil/flores, no, ya se había involucrado desde el inicio apoyando a Flores.
No se puede separar y pensar que no tienen relación la invasión militar de venancio flores/Brasil (y el apoyo de Argentina) y la triple alianza.

Paraguay se entrometio como potencia en la interna de Uruguay

¿Y que hicieron Argentina y Brasil contra el gobierno de Uruguay de la época?
Si un país te pide ayuda para enfrentar una agresión militar..no es entrometerse, si lo es cuando hay paises que apoyan militarmente una invasíon para derrocar a un gobierno elegido.
Dejo de ser interno desde el momento que Brasil invade a Uruguay en apoyo de flores..como el gobierno se las veia feas solicito ayuda al Paraguay, este
acepto y pidio permiso a Argentina..despúes ya se sabe que paso.

 

[Iconoclasta]

Para mi si.
Para vos como fueron los hechos, a lo de flores y al Paraguay.

En la guerra "directa" contra Paraguay si, en la guerra de Uruguay vs Brasil/flores, no, ya se había involucrado desde el inicio apoyando a Flores.

No se puede separar y pensar que no tienen relación la invasión militar de venancio flores/Brasil (y el apoyo de Argentina) y la triple alianza.

Se puede separar, porque algunas cuestiones fueron políticas, y las otras fueron militares, sin retorno.

¿Y que hicieron Argentina y Brasil contra el gobierno de Uruguay de la época?
Si un país te pide ayuda para enfrentar una agresión militar..no es entrometerse, si lo es cuando hay paises que apoyan militarmente una invasíon para derrocar a un gobierno elegido.
Dejo de ser interno desde el momento que Brasil invade a Uruguay en apoyo de flores..como el gobierno se las veia feas solicito ayuda al Paraguay, este
acepto y pidio permiso a Argentina..despúes ya se sabe que paso.

Esta bien, Brasíl invade Uruguay, hay guerra, Argentina no se mete, salvo cuando la invadieron y la metieron en la guerra.

Todo lo demas, se podia resolver mediante herramientas politicas.