Lindos chiches rusos

O

oveja

Estaria bueno ponerle el sistemita ese a un par de VCTP en lugar de la torre con el cañon de 20mm y hacerlo "cazatanques".
Mi humilde opinión: primero lo primero: AT 13 Metis para los grupos antitanques de los companías de tiradores.Cuando se tenga eso sí pensar en la sección antitanque a nivel regimiento.Ahí sí iría por el Kornet, pero no por este lanzador octuple sinó por un lanzador simple que se puede desmontar del vehículo que lo transporte y ponerlo en una trinchera con un simple tripode.Saludos!
 

bagre

2º inspector de sentina
estimados foristas
considero la industria rusa muy buena, con sus limitaciones pero muy buena, ahora ese cuchillo en determinadas circunstancias...
saludos
bagre
 
trajeron uno en Armas 91, como todo lo de esa exposicion quedo en el pais. vaya a saber quien lo tiene.

Interesante, me jugaria a que esta en manos de algun militar "coleccionista"
--- merged: Oct 25, 2011 3:54 AM ---
estimados foristas
considero la industria rusa muy buena, con sus limitaciones pero muy buena, ahora ese cuchillo en determinadas circunstancias...
saludos
bagre

El cuchillo es mas util como cuchillo claro esta, el arma de fuego instalada te puede servir como defensa pero de ultimo recurso...bien ultimo.
 

fepago

Colaborador
Interesante, me jugaria a que esta en manos de algun militar "coleccionista"
--- merged: Oct 25, 2011 3:54 AM ---

El cuchillo es mas util como cuchillo claro esta, el arma de fuego instalada te puede servir como defensa pero de ultimo recurso...bien ultimo.
el cartucho que dispara es silencioso, los gases quedan contenidos en la vaina y la municion es subsonica, es para matar centinelas sin el holibud stile de lanzarlo.
no se hacian esperanzas de matar a alguien lanzando puñales los rusos, tenian un cuchillo a resorte para eso igualmente.

las piezas de armas 91 pasaron por muchas manos inclusive un ex ministro, la mayor parte de las piezas quedo en manos privadas.

saludos.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
el cartucho que dispara es silencioso, los gases quedan contenidos en la vaina y la municion es subsonica, es para matar centinelas sin el holibud stile de lanzarlo.
querido amigo:
es simplemente marketing (o como merda se escriba), si los gases quedan contenidos en la vaina...entonces no hace explosion y la bala no se dispara...
realmente hay veces que los fabricantes quieren inventar la rueda... para que el arma esa sea efectiva (tanto por la polvora que contiene para una pistola de baja velocidad) y especialmente por "el largo" del cañon... para obtener un resultado real, no puede dispararse esa arma a mas de 3 metros (y estoy siendo muuuuuy generoso)...para esa distancia...prefiero toda la vida el cuchillo y un ataque veloz...o simplemente, el "otro" cuchillo ruso lanza "hoja"...que no requiere polvora, tiene mas precision y una capacidad de daño mayor que la balita de este cuchillo.
un abrazo
 

bagre

2º inspector de sentina
estimados foristas
si lee esto el mono altamirano, se rie tres dias seguidos...:p:D a tres metros con un cuchillo romo de mesa te deja grogi:confused:
saludos
bagre
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
justamente a eso voy!!...a esa distancia, que preferis...el cuchillo o una balita con la presicion de una derriger?
 
querido amigo:
es simplemente marketing (o como merda se escriba), si los gases quedan contenidos en la vaina...entonces no hace explosion y la bala no se dispara...
realmente hay veces que los fabricantes quieren inventar la rueda... para que el arma esa sea efectiva (tanto por la polvora que contiene para una pistola de baja velocidad) y especialmente por "el largo" del cañon... para obtener un resultado real, no puede dispararse esa arma a mas de 3 metros (y estoy siendo muuuuuy generoso)...para esa distancia...prefiero toda la vida el cuchillo y un ataque veloz...o simplemente, el "otro" cuchillo ruso lanza "hoja"...que no requiere polvora, tiene mas precision y una capacidad de daño mayor que la balita de este cuchillo.
un abrazo

Si se dispara pero a velocidad reducida, mas o menos 150 mps, el cartucho tiene un mecanismo telescopico que le da un "empujon" a la bala. Los rusos no hacen marketing en tecnologia para armas ¿que marketing iban a hacer en la epoca que se diseño el NRS si no habia de economia de mercado?

Te adjunto lo que escribi sobre el tema en otro foro:

Silencio sin Silenciador (II)

Cartuchos especiales de uso militar:

Podemos decir con total certeza que los rusos estan a la cabeza de este tipo de diseños tanto por catidad como por calidad. Comenzaron a mediados de la decada de 1950s esperimentando con las vainas usadas por el revolver Nagant y el famoso AK-47. El diseñador Stechkin trabajando en colaboracion con otros ingenieros menos conocidos tuvo listo un cartucho denominado PZAM para la KGB en 1957. El cartucho usaba la solucion de envolver completamente la explosion dentro de la misma vaina, el mecanismo de proyeccion del proyectil era un piston que se proyectaba bastante mas que la longitud total del cartucho(en el post mas arriba podemos ver un ejemplo de membrana flexible con el mismo proposito) El cartucho PZAM fue utilizado exclusivamente por un arma que simulaba ser un paquete de cigarillos (con que proposito mejor ni enterarse) sin embargo la vaina de 63mm fue considerada como poco practica por su longitud.

Cartucho PZAM antes y despues del disparo


Posteriores diseños lograron acortar la vaina a 38mm en el cartucho SP-3, para ello se empleo un diseño telescopico de 2 etapas. Se sacrifico algo de velocidad en boca pero la munición resulto ser bastante confiable. El cartucho SP-3 se adopto a principios de 1970 para 3 tipos de armas: 2 diseños de pistolas de cañon superpuestos y un inigualable cuchillo de comandos el cual podia disparar esta municion utilizando un tubo de acero insertado en su mango. La velocidad inicial del proyectil ojival tipo FMJ de 8 gramos es de 145 mps. El alcance efectivo es de 25 m segun fuentes rusas pero yo lo reduciria a 15 o 10 metros.

Cartucho SP-3 de dimensiones 7,62x38mm.


Pistolas "Groza y MSP" ambas son de cañones superpuesto y se cargan y disparan al estilo derringer, la de mayores dimesione sutiliza la municion PZAM y la de menor tamaño el Cartucho SP-3. Lo de tener cañones multiples era por entonces la unica solucion para repetir el tiro debido a la poca confiabilidad demonstrada en prototipos de armas automaticas.


 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Si se dispara pero a velocidad reducida, ma so emnos 150 mps, el cartucho tiene un mecanismo telescopico que proyecta la bala. Los rusos no hacen marketing en tecnologia para armas, hacen lo que sea util, en la epoca que se diseño el NRS mucho menorya que no habia de economia de mercado.
y no contradice en absoluto lo que digo... si una guia, sin capacidad de rolido sobre su eje y con tan baja velocidad de salida, directamente es imposible acertar a algo...fijate que en ningun momento hable del sonido.
y que los rusos no hacen marketing...bueno...acabas de matar a rosoboronexport...
te mando un abrazo
 
y no contradice en absoluto lo que digo... si una guia, sin capacidad de rolido sobre su eje y con tan baja velocidad de salida, directamente es imposible acertar a algo...fijate que en ningun momento hable del sonido.
y que los rusos no hacen marketing...bueno...acabas de matar a rosoboronexport...
te mando un abrazo

El tema del Marketing me referia a la epoca que se diseño el NRS, 1970, de hecho era bastante secreto. Por cierto el proyectil si tiene rolido, el cañon esta estriado. Acertar se puede acertar, hay que acercarse bastante eso si.
 
de que largo es el cañon?.. asi resolveriamos el dilema... se necesita al menos 50 o 60mm (dependiendo del estriado) para darle al menos el minimo giro al proyectil y darle cierta precision
igual 10 metros no es para nada irracional..
 
de que largo es el cañon?.. asi resolveriamos el dilema... se necesita al menos 50 o 60mm (dependiendo del estriado) para darle al menos el minimo giro al proyectil y darle cierta precision
igual 10 metros no es para nada irracional..
Es bastante corto, fijate en el video, el tipo canoso lo muestra y carga un cartucho .
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
El tema del Marketing me referia a la epoca que se diseño el NRS, 1970, de hecho era bastante secreto. Por cierto el proyectil si tiene rolido, el cañon esta estriado. Acertar se puede acertar, hay que acercarse bastante eso si.
AHH!! AHORA TE ENTENDI...el estriado del cañon es completamente insuficiente para generar una estabilizacion real al proyectil... que tenga, no significa que sirva...
un gran abrazo
 

fepago

Colaborador
AHH!! AHORA TE ENTENDI...el estriado del cañon es completamente insuficiente para generar una estabilizacion real al proyectil... que tenga, no significa que sirva...
un gran abrazo
una antigua costumbre de los bajos fondos yanquis era dejar sin estrias los cañones, el proyectil no estabilizado es mucho mas danino a cortas distancias.
la costumbre se extendio al mundo del tiro defensivo en Usa especialmente en las 6,35 normalmente pasando un calisuar y despues cromofinizando para ganar algo de espesor
llevo a que se promulguen reglamentaciones contra la practica.
tambien se prohibio al poco tiempo de comenzar su venta el cuchillo balistico ruso, el del resorte, debido a su peligrosidad y que convertio a cualquiera en un virtuoso del lanzamiento.
el drama de lanzar puñales y cuchillos es la habilidad y practica constante que requiere amen de un cuchillo acorde.
lo intente con toda clase de cuchillo, especiales, comando y demas, solo logrando una habilidad especial para romperlos y cortarme.

y no contradice en absoluto lo que digo... si una guia, sin capacidad de rolido sobre su eje y con tan baja velocidad de salida, directamente es imposible acertar a algo...fijate que en ningun momento hable del sonido.
y que los rusos no hacen marketing...bueno...acabas de matar a rosoboronexport...
te mando un abrazo

con armas de anima lisa se mato la humanidad muchos años, en las distancias cortas de pistola acertas a una figura humana.
con el brown bess mio le puedo pegar a una silueta humana a esa distancia, con una pistola tower de chispa a 25 metros vi impactar en una cabeza (simulada) en forma repetida.
pero igual que con el chuchillo es mas la habilidad del tirador y conocimiento que el arma (habilidad que me falta bastante)

todas estas armas de asesinato son para distancia corta a muy corta, de hecho los ingleses usaban las sleeve gun, welrod y demas chiches silenciados con un hueco adelante en el silenciador para apoyarlo contra el cuerpo del blanco. gente con oficio!
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
una antigua costumbre de los bajos fondos yanquis era dejar sin estrias los cañones, el proyectil no estabilizado es mucho mas danino a cortas distancias.
si, porque justamente el proyectil cabecea o se retuerce sobre su eje... pero, una cosa es una fuerza militar, y otra muy distinta unos delincuentes...

la costumbre se extendio al mundo del tiro defensivo en Usa especialmente en las 6,35 normalmente pasando un calisuar y despues cromofinizando para ganar algo de espesor
llevo a que se promulguen reglamentaciones contra la practica.
tambien se prohibio al poco tiempo de comenzar su venta el cuchillo balistico ruso, el del resorte, debido a su peligrosidad y que convertio a cualquiera en un virtuoso del lanzamiento.
el drama de lanzar puñales y cuchillos es la habilidad y practica constante que requiere amen de un cuchillo acorde.
lo intente con toda clase de cuchillo, especiales, comando y demas, solo logrando una habilidad especial para romperlos y cortarme.
por supuesto que se requiere una habilidad para lanzar el cuchillo...y la misma esta contemplada para fuerzas especiales...como dicha arma. aun asi, a 3 metros de distancia...te aseguro, que ninguna fuerza especial va a primar disparar con esta bala, antes que lanzarse el mismo en un ataque rapido con cuchillada lateral, que del dolor te inhibe el grito... antes que disparar una bala semimuda...que NO TE GARANTIZA que le generes la muerte automatica...o que el impactado se retuerza de dolor gritando a lo loco.
aun asi... podes siempre usar (los rusos por lo menos) esto:
http://www.youtube.com/watch?v=lcUsrhXEN1w&feature=related
un poco mas dañino y preciso que el cuchillo revolver...algo, que esta inventado desde tiempos inmemoriales...y no sirvio nunca.

y no contradice en absoluto lo que digo... si una guia, sin capacidad de rolido sobre su eje y con tan baja velocidad de salida, directamente es imposible acertar a algo...fijate que en ningun momento hable del sonido.
y que los rusos no hacen marketing...bueno...acabas de matar a rosoboronexport...
te mando un abrazo​
con armas de anima lisa se mato la humanidad muchos años,
y se sigue matando...pero generalmente las municiones estan estabilizadas por aletas.

en las distancias cortas de pistola acertas a una figura humana.
no... fijate que en todos los videos de esta arma, en ninguna te muestra el resultado de los disparos... y hay que ver a que llamas distancias cortas...3 metros...o 20 metros?... porque un revolver tipo police, con un cañon estriado y bala mas corta...a 20 metros ya no tiene precision, sino capacidad de acertar al bulto.

con el brown bess mio le puedo pegar a una silueta humana a esa distancia, con una pistola tower de chispa a 25 metros vi impactar en una cabeza (simulada) en forma repetida.
a que distancia le pegaste con tu brown bess?...cual es el largo del cañon del brown bess?...como podes comparar una bala conica, contra una bala redonda?... si el cuchillo ruso usaba una bala redonda...no decia nada respecto de la precision...pero no es caso.

pero igual que con el chuchillo es mas la habilidad del tirador y conocimiento que el arma (habilidad que me falta bastante)
en verdad...no es tan asi... un tirador de cuchillo controla en todo momento su forma de lanzamiento y la pegada...ya que un lanzamiento es estable en todo momento como asi su vuelo... el problema de una bala conica, disparada de un caño cortisimo y sin ninguna estria, por mas que apuntes...depende del factor "ojete".
aun asi, vuelvo a decir, un comando, si tiene que eliminar a alguien a 3/5 metros, no le va a disparar con este sistema...sino que empleara directamente el cuchillo despues de una rapida corrida, hasta el blanco.
aun asi...las fuerzas especiales, emplean elemento "idoneo" para asegurar la mision...osea, que si van a tener que emplear un arma silenciosa...van a usar una pistola silenciosa...que le asegure precision...donde el factor "ojete" no este de por medio.

todas estas armas de asesinato son para distancia corta a muy corta, de hecho los ingleses usaban las sleeve gun, welrod y demas chiches silenciados con un hueco adelante en el silenciador para apoyarlo contra el cuerpo del blanco. gente con oficio!
estas comparando dos cosas completamente distintas... una cosa es un arma diseñada para asesinatos y para pasar desapercibidos o escondidas (de por si, ambos ejemplos que sitas, tienen un cañon considerablemente mayor, donde la precision importa) y otra muy distinta es un arma de fuerzas especiales como este cuchillo... realmente, no entiendo que ventaja daria apoyar un arma con silenciador sobre el cuerpo de la victima...antes que usar el propio cuchillo de la misma forma.
te mando un gran abrazo

pd: a mi me encantan las armas rusas...pero que rusia haga "algo", no significa que sea realmente bueno...o innecesario.
es como los que defienden el corner shoot....solo porque es israeli.
un abrazo nuevamente
 

fepago

Colaborador
no... fijate que en todos los videos de esta arma, en ninguna te muestra el resultado de los disparos... y hay que ver a que llamas distancias cortas...3 metros...o 20 metros?... porque un revolver tipo police, con un cañon estriado y bala mas corta...a 20 metros ya no tiene precision, sino capacidad de acertar al bulto.

un abrazo nuevamente

no se que marca de revolver usaste, pero te garantizo que no es asi.
tendriamos que ir a un poligono para que lo veas. podes tener 6" que si la terminacion del caño es mala no va a agrupar
una vez opine igual de los 2" tiramos a 25 metros , y me hicieron pasar un papelon de aquellos
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
no se que marca de revolver usaste, pero te garantizo que no es asi.
tendriamos que ir a un poligono para que lo veas. podes tener 6" que si la terminacion del caño es mala no va a agrupar
mas a mi favor.
te mando un gran abrazo.

una vez opine igual de los 2" tiramos a 25 metros , y me hicieron pasar un papelon de aquellos
desgraciadamente...los papelones que paso son con mi señora...justamente por las 2 pulgadas...:(
 
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