Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa

[CAW]

Yo creo que lo que nos pasa a la mayoría de los foristas es lo siguiente:

1.- Esto es un foro dedicado casi exclusivamente a cuestiones militares y la mayoría de los integrantes del mismo son apasionados en dichos temas.-

2.- Es un foro argentino que afortunadamente cuenta con la participación y colaboración de gente de otros países.-

3.- Sin lugar a duda creo que todos los foristas argentinos que participan en el foro aman a nuestras FFAA. Consecuentemente sabiendo lo que en su momento fueron y viendo el estado en que se encuentran actualmente, se generan esas broncas internas a veces incontenibles.-

9.- Sin lugar a dudas en 8 años se podría haber hecho mucho más de lo que se hizo.-

De acuerdo.

12.- El Ministro de Defensa junto con todo su equipo de trabajo es elegido a dedo sin tener en cuenta la idoneidad necesaria para ejercer la función.-

¿Esto está entre las atribuciones asignadas al Presidente por la Constitución Nacional? ¿Que idoneidad tenía Dominguez? ¿O Erman Gonzales?

14.-Argentina supo ser la potencia militar por excelencia en latinoamérica. Muchos gobiernos del 76 para acá fueron diesmando la capacidad militar del país. Sin lugar a duda la culpa es concurrente.Pero ¿Por qué ésta Administración no ha dado pasos firmes para revertir esa situación (programas serios a corto, mediano y largo plazo)?.-

¿En serio te parece que re-estatizar ciertos complejos de Defensa no es dar pasos en el sentido de empezar a revertir la situación de las FFAA? Sospecho que te referís a invertir/gastar miles de millones de dólares en armas (porque guita hay, no?) cuando decis "ésta Administración no ha dado pasos firmes para revertir esa situación"

15.- Se firmaron infinidad de convenios, tratados, memorandums, etc. Ninguno se materializó en los hechos lamentablemente.-

23.- Pregonan continuamente con la redistribución de la riqueza, la dignidad de los trabajadores y toda una sarta de boludeces irrepetibles y los sueldos del personal castrense son una vergüenza.-

25.- La RAF manda a pasear sus Typhoon por nuestro territorio como si tal cosa. A nadie se le mueve un pelo ni hace nada para que no vuelva a pasar.-

Esas son las razones por las cuales muchas veces algunos foristas van con los tapones de punta cuando algún otro pretende defender la actual gestión en materia de defensa. La misma, les guste o no, es INDEFENDIBLE.-

Absoluto desacuerdo por tendencioso y parcial.

¿Quién sos vos para afirmar que -me guste o no- es como vos decís? Por favor...

Saludos
Christian

PD: Mi opinión sobre el "toboganismo" que están experimentando las discusiones en ZM, es que es un año electoral, en el que muchos han cifrado esperanzas de cambio de Gobierno y -a medida que estas se diluyen como agua entre los dedos, según pasan los días- cada vez mas aflora una bronca incontenible que genera desbocadas (como la aún no acalarada del Magnicidio) y respuestas de algunos de nosotros (como yo) que instantaneamente pasamos a ser idiotas, estúpidos, soretes K, indefendibles, nabos, pagados, trolls, cyber-no se que, etc. Cuando algunos nos dignamos reponder en igual tono, sucede que se nos "observa", se nos edita, se nos amenaza o se nos sanciona/expulsa. ESA ES LA SIMPLE VERDAD de lo que está ocurriendo. No hay mas...

 

[SnAkE_OnE]

Si entramos en el terreno de los absolutos, todos estaremos equivocados.

 

[CAW]

Por supuesto.

Yo se que vos me lo decís con "buena leche". Pero a una triada de foristas -cuanto menos- esas cosas no se les dicen..

Saludos
Christian

 

[SnAkE_OnE]

El problema es que es una síntesis, en todo caso estoy de acuerdo con mas del 90% de lo que dijo Sinsemilla, sin embargo hay detalles y diferencias entre las cuales (su gran mayoría publicas) que hacen una GRAN diferencia a la discusion y que a la postre modifican de forma muy importante algo que como pantallazo sirve, pero que necesita de esos factores como para hacer una real apreciacion de la problematica de Defensa al año 2011.

Sobre lo que has dicho en el caso de las estatizaciones, comparto en gran medida que es un paso, pero a la postre un mero complemento y de un beneficio en gran medida economico, sin embargo la reestatizacion de estos talleres no necesariamente debe implicar la estatizacion completa de la estructura de mantenimiento de las FFAA, en el caso de que ahora y siempre estas necesidades han sido motor del desarrollo de muchos privados y asi deberia ser siempre, balanceando las responsabilidades estrategicas e indelegables hacia el Estado y complementandose con el sector privado.

Veo un GRAN beneficio economico de parte del Estado Nacional y a la larga una problematica en la articulacion de preveer en lo que es mantenimiento naval y aereo, frente a la necesidad de incorporaciones las cuales van a necesitar aparte de dinero, mano de obra (que no puede seguir compartiendose como ahora), maquinaria y asi como espacio fisico para estos trabajos.

En resumen, muy de acuerdo en el hoy pero divergente en proyecciones futuras, como fije antes del resumen, poco preciso, saltando a conclusiones que no son tan simples pero elocuente para demostrar mi punto.

Otro tema que me molesta es la comparacion con otras epocas, sean 2003, 1990 o 1970. Cada una de estas ha tenido sus variables temporales, politicas y economicas (relacionadas entre si principalmente) con incluso necesidades y soluciones en el ambito de la defensa acorde a esos momentos e impracticable muchas otras en el hoy por lo anacronico de los conceptos.

Entonces deberiamos hacer si es una comparacion con lo que se busca, una definicion de distintas corrientes entre los ultimos 100 años (nadie puede decir que no se tenga el material y la informacion a disposicion) como para realmente generar una grafica y conceptos en donde cuales veremos los avances y los retrocesos reales de nuestras politicas de Defensa, claramente en baja desde finales de los años 60's mas alla de algunos avances concretos importantisimos completados y otros truncos.

 

[CAW]

El problema es que es una síntesis

Sobre lo que has dicho en el caso de las estatizaciones, comparto en gran medida que es un paso, pero a la postre un mero complemento y de un beneficio en gran medida economico, sin embargo la reestatizacion de estos talleres no necesariamente debe implicar la estatizacion completa de la estructura de mantenimiento de las FFAA, en el caso de que ahora y siempre estas necesidades han sido motor del desarrollo de muchos privados y asi deberia ser siempre, balanceando las responsabilidades estrategicas e indelegables hacia el Estado y complementandose con el sector privado.

Veo un GRAN beneficio economico de parte del Estado Nacional y a la larga una problematica en la articulacion de preveer en lo que es mantenimiento naval y aereo, frente a la necesidad de incorporaciones las cuales van a necesitar aparte de dinero, mano de obra (que no puede seguir compartiendose como ahora), maquinaria y asi como espacio fisico para estos trabajos.

En resumen, muy de acuerdo en el hoy pero divergente en proyecciones futuras

Esos son buenos puntos para intercambiar tranquilamente, sin necesidad de andar provocando al interlocutor conque si Puricelli es una marioneta o Cristina montonera. Es mas, creo que con esto das exactamente en el clavo:

Otro tema que me molesta es la comparacion con otras epocas, sean 2003, 1990 o 1970. Cada una de estas ha tenido sus variables temporales, politicas y economicas (relacionadas entre si principalmente) con incluso necesidades y soluciones en el ambito de la defensa acorde a esos momentos e impracticable muchas otras en el hoy por lo anacronico de los conceptos.

Entonces deberiamos hacer si es una comparacion con lo que se busca, una definicion de distintas corrientes entre los ultimos 100 años (nadie puede decir que no se tenga el material y la informacion a disposicion) como para realmente generar una grafica y conceptos en donde cuales veremos los avances y los retrocesos reales de nuestras politicas de Defensa, claramente en baja desde finales de los años 60's mas alla de algunos avances concretos importantisimos completados y otros truncos.

Intentar hacer ese trabajo de definición de corrientes de pensamiento, ideologías, asi como de marcos teóricos en los cuales se "pensó" el concepto de Defensa, y la elaboración de gráficas o alguna forma de acuerdo estadístico, es lo que mas nos puede hacer avanzar en el intercambio.

Saludos
Christian

 

[HernanF]

Mi opinión sobre el "toboganismo" que están experimentando las discusiones en ZM, es que es un año electoral, en el que muchos han cifrado esperanzas de cambio de Gobierno y -a medida que estas se diluyen como agua entre los dedos, según pasan los días- cada vez mas aflora una bronca incontenible que genera desbocadas

El toboganismo que expresás no tiene nada que ver con lo electoral, es mucho más sencillo y prosaico. Muchos de los que entramos al foro (militar) lo hacemos con la esperanza de leer buenas nuevas haces años y lo que fuimos viendo es cada vez más noticias del tipo "se da de baja el Alouette" y similares.
Por otro lado creo que hay algunos post que son un ícono de ZM, como el de las POM/OPV, fui uno de los que solicité que se cambie el nombre porque el título original era "las POM cada vez mas cerca" ironico? no, terrible realidad incontrastable.
¿El BAPIN por los SP? ¿El Q5 que no llega? ¿Cuantos barcos y aviones tenemos operativos, tres, cuatro, seis? las pruebas de la desidia, el desinterés y la corrupción las vemos a diario y en cualquier medio.

 

[Tordillo_c222]

Re-estatizar ciertos complejos puede ser (o es) un gran paso a futuro, pero, y siempre hay un pero, los problemas los tenemos hoy.

Saludos.

EDIT: Desde hace más de 29 años los M-III y M-V siguen practicamente iguales, los A-4ar hace 15 años, los pampas 21 años...

¿Y donde estan las mejoras?

 

[MGB (ex LMGP44)]

El tema es muy simple: ANÁLISIS DE RIESGOS.

Háganlo sobre la base de un potencial riesgo de ocurrencia de agresión externa y teniendo muy en cuenta, las actuales capacidades de las tres ramas de las FF.AA's.

Y cuando me refiero a "Agresión Externa" la fundamento sobre la premisa que en este sentido, plantea el propio Mindef:

Introducción

La política de Defensa del gobierno de la presidenta Cristina Fernández de Kirchner está orientada a disponer de un instrumento militar de la Nación, apto para defender a los habitantes de la Argentina, su integridad territorial y sus recursos naturales de la intrusión de un agresor estatal externo.

Fuente: :: Ministerio de Defensa - República Argentina ::

Arriesgo a concluir, que después de esto, podremos saber a grandes rasgos, cuál es el actual nivel de indefensión en el que se encuentra nuestro País y por ende, si nuestras críticas, son meros prejuicios solamente sustentados por intereses electoralistas o parcialistas o, el resultado de la realidad que leemos y vemos día a día.

Cordiales Saludos

 

[Derruido]

Sin Semilla, la verdad Papá que lo tuyo es un gran trabajo de sintesis.:cheers2::cheers2:

Lo único que agregaria a ese listado, sería los anuncios del gobierno en materia de defensa, en donde tratan de tapar con un éxito aparente su accionar destructivo.

Salute y besos
El Derru

---------- Post added at 09:53 ---------- Previous post was at 09:51 ----------

Seguridad - 10 de Mayo

Recibió a autoridades de Salta y Jujuy

Garré analizó el avance del programa de control del espacio aéreo

La ministra de Seguridad, Nilda Garré, recibió hoy a los ministros de Gobierno, Seguridad y Derechos Humanos de la provincia de Salta, con quienes analizó el avance del programa de control del espacio aéreo implementado por el gobierno nacional.
La ministra de Seguridad, Nilda Garré, recibió esta tarde a los ministros de Gobierno, Seguridad y Derechos Humanos de Salta, Pablo Kosiner y de Gobierno y Justicia de Jujuy, Pablo La Villa, con quienes analizó el avance del programa de control del espacio aéreo implementado por el gobierno nacional.

Garré detalló a sus pares el plan estratégico de radarización que comprende la instalación de radares de pequeña y alta altura desarrollados por la empresa nacional de tecnología Invap.

“El programa resulta un avance muy importante en la lucha contra el narcotráfico, teniendo en cuenta que los radares cubrirán la zona de fronteras con Bolivia y Paraguay”, explicó Kosiner al término del encuentro.

Los ministros con competencia sobre las fuerzas de seguridad provinciales señalaron que ambas provincias trabajan en conjunto sobre esta temática. “Salta y Jujuy estamos unidas por las rutas 34 y 9, puntos neurálgicos en la entrada de estupefacientes al país. El control del tráfico aéreo es entonces una prioridad para nuestro territorio”, afirmó La Villa.

Del encuentro también participó el Secretario Ejecutivo del Consejo de Seguridad Interior, Miguel Bermejo

VADE RETRO SATANÁS.​

 

[CAW]

Che, esta no la postearon... ¿o si?:yonofui:

"Defensa - 11 de Mayo

Fue reparada

Reabren pista de aterrizaje de Fábrica Argentina de Aviones

Luego de ser reparada integralmente, será reabierta la pista de aterrizaje del aeródromo Capitán Don Omar Darío Gelardi, perteneciente a la Fábrica Argentina de Aviones de Córdoba. El acto será el próximo miércoles y asistirán autoridades civiles y militares.

La pista de aterrizaje del aeródromo “Capitán Don Omar Darío Gelardi”, perteneciente a la Fábrica Argentina de Aviones de Córdoba (FAdeA), será inaugurada el próximo miércoles, tras haber sido sometida a una reparación integral.

Los trabajos en la plataforma se iniciaron el 18 de febrero último con tareas de demolición y reconstitución de 5.000 metros cuadrados de hormigón de la plataforma. Simultáneamente, se trabajó en la demolición, bacheo y reconstrucción en la cabecera Sur de la pista.

La pista, que es de uso interno para las aeronaves reparadas y construidas por FAdeA, vuelve a ser operativa y cuenta con los 1.290 metros íntegramente pavimentados.

La ceremonia se realizará en la plataforma, frente a la Torre de vuelo, el próximo miércoles 18 de mayo en las instalaciones de la Guarnición Aérea Córdoba.

Asistirán autoridades de FAdeA, de la Administración Nacional de Aviación Civil (ANAC) y del Ministerio de Defensa."

Reabren pista de aterrizaje de Fábrica Argentina de Aviones

¿Alguien podría informar desde hace cuanto tiempo la pista de marras no está ni operativa ni habilitada? ¿Grulla, quizá?

Saludos
Christian

 

[Iconoclasta]

Che, esta no la postearon... ¿o si?:yonofui:

Si

http://www.zona-militar.com/foros/a...23270-fabrica-argentina-de-aviones-fadea.html

 

[Wishmaster1978]

CAW,

con todo respeto:

Por lo que creo que intentan expresar muchos foristas, y si no es así pido disculpas (pero al menos es mi visión), no se trata de ignorar o negar ciertas acciones positivas de la gestión anterior y la presente.

El tema es que comparamos lo que se hace, lo que no se hace y lo que se dice que se hace... y ahí es donde la nota final es un aplazo.

Todo lo que mencionaste puede ser bueno, pero no alcanza a llamarse logro, o ni siquiera los consideraría pasos de una política de defensa.

Es como si yo le dijera a mi señora que, gracias a haber recibido un aumento de sueldo por ser muy buen empleado, he mejorado nuestra casa, y que estamos progresando en el tema vivienda y que vamos a vivir con mejor calidad de vida...., por haber cambiado el cuerito de UNA de las CUATRO canillas que goteaban desde hace 2 años. ¿Está bien que lo haya cambiado? Seguro! Cumplí con algo de lo que soy responsable? SEGURO! estoy diciendole la verdad a mi mujer? mmmmmmmmmm.....

Es mi opinión, viendo las cosas desde adentro de las FFAA (yo vendría a ser mi mujer, en el ejemplo)..., claro que por ahí me equivoco, pero bueno.

 

[CAW]

Wishmaster,

Lo que ud expresa -y en lo que hasta podría acordar, sobretodo viniendo de ud que está dentro de las FFAA- es evidente. El desgaste, deterioro, achicamiento y "des-materialización" que han sufrido las FFAA Argentinas, es evidente.

Para mi, es evidente también que ese proceso se detuvo. Y con esto no digo que se revirtió, sino que se detuvo.

En segundo lugar, tengo que decirle que -respecto de lo que algunos foristas intentan decir- pues yo no creo que sea como ud expresa. Yo creo que es -directamente- militancia política lo que algunos foristas hacen... exactamente igual que lo que me acusan a mi de hacer, aunque en un sentido opuesto absolutamente. Si quiere nombres , con gusto se los daré por MP.

Un gusto que haya tenido la deferencia de contestarme,
Saludos y a su disposición
Christian

---------- Post added at 12:41 ---------- Previous post was at 12:38 ----------

Si

http://www.zona-militar.com/foros/a...23270-fabrica-argentina-de-aviones-fadea.html

Que raro... Como acá se postean las noticias originadas en el MinDef, y mi fuente se origina en "Defensa", pensé que habría que colocarla acá... como la del curso de corte y confección que auspicia Puricelli...

 

[Iconoclasta]

Que raro... Como acá se postean las noticias originadas en el MinDef, y mi fuente se origina en "Defensa", pensé que habría que colocarla acá... como la del curso de corte y confección que auspicia Puricelli...

A lo que preguntaste, la respuesta fue si, la noticia SI fue subida, punto, aparte, error suyo.

Será que "pulqui" milita politicamente en contra del gobierno, y por eso lo subio en ese otro tema.

Espero que no tengas mas offtopics, ni ironias.

Saludos,
Hernán.

 

[sinsemilla]

De acuerdo.



¿En serio te parece que re-estatizar ciertos complejos de Defensa no es dar pasos en el sentido de empezar a revertir la situación de las FFAA? Sospecho que te referís a invertir/gastar miles de millones de dólares en armas (porque guita hay, no?) cuando decis "ésta Administración no ha dado pasos firmes para revertir esa situación"



Absoluto desacuerdo por tendencioso y parcial.

¿Quién sos vos para afirmar que -me guste o no- es como vos decís? Por favor...

Saludos
Christian

PD: Mi opinión sobre el "toboganismo" que están experimentando las discusiones en ZM, es que es un año electoral, en el que muchos han cifrado esperanzas de cambio de Gobierno y -a medida que estas se diluyen como agua entre los dedos, según pasan los días- cada vez mas aflora una bronca incontenible que genera desbocadas (como la aún no acalarada del Magnicidio) y respuestas de algunos de nosotros (como yo) que instantaneamente pasamos a ser idiotas, estúpidos, soretes K, indefendibles, nabos, pagados, trolls, cyber-no se que, etc. Cuando algunos nos dignamos reponder en igual tono, sucede que se nos "observa", se nos edita, se nos amenaza o se nos sanciona/expulsa. ESA ES LA SIMPLE VERDAD de lo que está ocurriendo. No hay mas...

Christian te aclaro que yo no soy nadie, nada más un simple forista. Quizás no posteo mucho y mis aportes no son los que más nutren de información a ZM, pero puedo opinar lo que quiera, cuando quiera. Sí te puedo decir que leo religiosamente todos los días el foro y la info que se postea.-

No soy ni tendencioso ni parcial. Muchos de tus comentarios sí lo son por la sencilla razón que son afín a la actual Administración, lo cual te lo respeto y hasta en parte te podría decir que te entiendo, pero de ninguna manera comparto.-

¿Vos te crees que por qué no estoy de acuerdo con los K estoy de acuerdo con los ministros de Menem? ¿Te crees que soy menemista?. Me parece una chicana sin ningún tipo de fundamento. El hecho de que la gente no esté de acuerdo con el gobierno actual no quiere decir que preferían a Menem, la Dictarura o a De la Rua. No es necesario hacer paralelismos con otras administraciones para poder ver lo mala que es la actual.-

Y la verdad que ver la Argentina y particularmente las FFAA como están y hacia donde nos están arrastrando me duele muchísimo. No me hace gracia para nada lo que pasa actualmente.-

Por último te aclaro que el comentario no era dirigido hacia vos. No entiendo por qué te lo tomás tan personal.-

Saludos.-

 

[osqar]

No, no me parece

Ok, entonces espero que te hagas cargo a futuro de lo que "a vos te parece" porque estas convalidando que una persona diga que es UNA mierd@ una informacion que no le gusta.

, aparte, si vos defendes algo con motivos válidos y razon, es excelente, eso no es defender a rajatabla, si queres darte por aludido, allá vos, sabés que hay libertad de expresión y que no todo lo que se dice es manejado/manipulado por medios? y que no todo lo que se dice contra lo que vos pensas puede ser basado o fundado en elucubraciones lógicas y racionales?..
Defender a rajatabla para mi es ni mas ni meons que fanatismo y eso es algo que no tolero, el gobierno ha hecho cosas buenas?..sin duda y las reconozco, tiene cosas por hacer?..tambien es cierto...ha hecho cosas malas?..si, pero pegarle porque si o defenderlo porque si es una falta de respeto a la inteligencia de quienes componemos esta comunidad llamada ZM.

Nadie defiende a rajatablas, aca el unico problema es que ustedes no toleran a los que piensan diferente es asi de claro. Yo por ejemplo, no coincido con muchas cosas con este gobierno, pero que es lo que hago, cuando se lo ataca por esas cosas NO opino, porque?, porque se que esas cosas luego son usadas para cebar a personas que directamente odian todo lo que hace este gobierno. Vos podes coincidir con esa actitud o no pero no podes descalificarme de fanatico por eso. Mucha gente que no piensa como yo hace lo mismo, por ejemplo, partidarios de Macri cuando se postea una informacion que perjudica, directamente no opina, pero por ejemplo cuando postie lo del derrumbe del gimnasio finback me ataco diciendo que ponia informacion dudosa, etc..etc y encima diciendome que yo no podia hablar de tolerancia, cuando yo estaba siendo atacado. Eso para vos no es fanatismo?.

sabes que el forista CAW puede defenderse solo?,
sabes que incluso no lo he atacado?.

Si no lo atacaste para que decis que "se defiende solo"?. Por otro lado yo no estoy defendiendolo, estoy dando mi opinion por la cual me parece provocador el texto e innecesarios los adjetivos usados.

Me parece que hay que aprender a ser tolerantes con las opiniones, si para alguien es positivo que reabran una pista de aterrizaje para otros puede ser negativo porque demoraron mucho o porque no les gusto el asfalto que usaron o porque no despegan F-22 desde ahi es totalmente respetable cualquiera de las opiniones y eso no lo hace fanatico o no ni eso hace que una noticia sea una mierd@ o no lo sea.
No me gusta usar malas palabras en los post pero como al "supermoderador" eso le parece bien y para ser mas "grafico" con las expresiones usadas anteriormente las uso, sepan disculpar.

 

[Procer]

Ok, entonces espero que te hagas cargo a futuro de lo que "a vos te parece" porque estas convalidando que una persona diga que es UNA mierd@ una informacion que no le gusta.

Yo me hago cargo de todo lo que digo, a futuro?..me estas amenazando? vas a ejercer alguna retaliacion para conmigo?


Nadie defiende a rajatablas, aca el unico problema es que ustedes no toleran a los que piensan diferente es asi de claro. Yo por ejemplo, no coincido con muchas cosas con este gobierno, pero que es lo que hago, cuando se lo ataca por esas cosas NO opino, porque?, porque se que esas cosas luego son usadas para cebar a personas que directamente odian todo lo que hace este gobierno. Vos podes coincidir con esa actitud o no pero no podes descalificarme de fanatico por eso. Mucha gente que no piensa como yo hace lo mismo, por ejemplo, partidarios de Macri cuando se postea una informacion que perjudica, directamente no opina, pero por ejemplo cuando postie lo del derrumbe del gimnasio finback me ataco diciendo que ponia informacion dudosa, etc..etc y encima diciendome que yo no podia hablar de tolerancia, cuando yo estaba siendo atacado. Eso para vos no es fanatismo?.

Ustedes?...quienes somos "nosotros"?...decis que "no podes descalificarme"...no te he descalificado...Si vos tenes problemas con algun forista/moderador, no pongas a todos en la misma bolsa y no te victimices.

Si no lo atacaste para que decis que "se defiende solo"?. Por otro lado yo no estoy defendiendolo, estoy dando mi opinion por la cual me parece provocador el texto e innecesarios los adjetivos usados.

Vos sos el defensor de propios y ausentes?

Me parece que hay que aprender a ser tolerantes con las opiniones, si para alguien es positivo que reabran una pista de aterrizaje para otros puede ser negativo porque demoraron mucho o porque no les gusto el asfalto que usaron o porque no despegan F-22 desde ahi es totalmente respetable cualquiera de las opiniones y eso no lo hace fanatico o no ni eso hace que una noticia sea una mierd@ o no lo sea.
No me gusta usar malas palabras en los post pero como al "supermoderador" eso le parece bien y para ser mas "grafico" con las expresiones usadas anteriormente las uso, sepan disculpar.

Osqar, con todo el respeto del mundo, yo no te forreo diciendote el "forista", si soy moderador o no, eso no debe afectar tu manera de dirigirte a mi persona, y no nos pongamos en mas papistas que el papa, la palabra "mierd@" ha sido usada en un contexto que no da para hacerse el ofendido, ahora, si en un foro militar nos ofende que se usen esos términos, bueno...no hay mucho mas por decir, los ofendidos pueden cambiar de foro y entrar al de Hello Kitty!.

No me interesa debatir con vos porque no tenemos temas contrapuestos, no soy afiliado a partido alguno, no tengo actividad política, votaría a Cristina?...no se...aun no se a quien votar, solo te pido respeto y no veas fantasmas donde no los hay, por otro lado, en materia de defensa, no coincido para nada con las actuaciones de este gobierno

 

[tanoarg]

.aun no se a quien votar

bienvenido al club...

 

[sinsemilla]

Me sumo...

 

[Pablo01]

Ok, entonces espero que te hagas cargo a futuro de lo que "a vos te parece" porque estas convalidando que una persona diga que es UNA mierd@ una informacion que no le gusta.

Osqar no entiendo que tanto drama haces por la palabra mierd@. La dije yo y la sostengo. Del mismo modo que vos podes sostener que una informacon, a tu juicio, sea brillante o importante o alemntadora o lo que sea. Todo bien que te parezca lo que te parezca. Yo podria haber dicho que la noticia era intrascendente, y era exactamente lo mismo. Ahora si en vez de debatir el fondo de la notica, te detenes en esa palabra (mierd@) me parece que, al menos en este caso, no mostras argumentos para hacerme ver a mi y a todo al que esa noticia le parece mierd@ o intrascendene, que tal cosa es "buena", "brillante" o al menos "importante"....
Saludos
Pablo

PD: Y no necesito que avale nadie... Me hago cargo solito de lo que digo o hago.