Defensa ante ataque de misiles crucero

[JULIO LUNA]

Una vez mas volves a destacar.
Porque no aclaras que esos 10 segundos son para un MANPADS apuntando en la noche en la direccion donde viene algo que no pueden ver?
O tu lectura deja que desear o estas citando lo que queres.

A tu "hace falta decir"
Tambien agregamos, hace falta decir que pusieron los medios en una sola ruta que podian tener los misiles
Y que podian tener alerta temprana porque solo tenian una ruta que controlar.


Si decis eso tambien podes decir que hay 100 Gloster.... pensalo, si en la SGM los usaron para bajar V1. hacemos un remake y vajamos tomahawk con los mismos aviones.
Despues decis que te queremos ridiculizar cuando bien lo estas haciendo vos solito.

Sobre la defensa costera con RBS70
Creo que tenes un serio problema con el concepto "defensa de punto" y que deberías considerar la posibilidad de que los misiles no tienen porque acercarse al blanco desde el mar.
Para eso pone el RBS70 arriba del blanco a defender y a las 140 que tiren con lo que tiene por si va el misil por el mar.
Si, tengo que ayudarte a dar argumentos, asi de mal venis.

Una vez mas volves a destacar.
Porque no aclaras que esos 10 segundos son para un MANPADS apuntando en la noche en la direccion donde viene algo que no pueden ver?
O tu lectura deja que desear o estas citando lo que queres.

Lee bien hablabamos de artilleria AA lo de los manpads surgió despues cuando traje el tema del RBS70. y siempre nombré el sistema Skyguard no tergiverses.Cualquiera lo puede leer.

A tu "hace falta decir"
Tambien agregamos, hace falta decir que pusieron los medios en una sola ruta que podian tener los misiles
Y que podian tener alerta temprana porque solo tenian una ruta que controlar.


Si eso es cierto pero atacaban Bagdad si van a atacar el centro de Buenos Aires ¿ cuantas rutas alternativas hay ? no te olvides rio de la plata ,Uruguay vedado.?

Si decis eso tambien podes decir que hay 100 Gloster.... pensalo, si en la SGM los usaron para bajar V1. hacemos un remake y vajamos tomahawk con los mismos aviones.
Despues decis que te queremos ridiculizar cuando bien lo estas haciendo vos solito.

lo que acabás de escribir es bien ridículo ni siquiera necesito remarcarlo pero vos ni asi sos capaz de aceptar tu equivocación no solo técnica sino estratégica.

Sobre la defensa costera con RBS70
nunca dije eso hablé de la defensa costera con todos los medios Meko inclusive.


Creo que tenes un serio problema con el concepto "defensa de punto" y que deberías considerar la posibilidad de que los misiles no tienen porque acercarse al blanco desde el mar.

claro,Buenos Aires seria uno de los casos...y ya lo cité vos decias que se van a bombardear sus propias refinerias o las Españolas o las Brasileñas o Venezolanas ¿ hay Argentinas ?


Para eso pone el RBS70 arriba del blanco a defender y a las 140 que tiren con lo que tiene por si va el misil por el mar.
Si, tengo que ayudarte a dar argumentos, asi de mal venis

¿ y si hay niebla? ...bueno los nuevos tienen visores térmicos. gracias por la ayuda.

 

[tanoarg]

si...Dios quiera...aunque "hecho en casa", no necesariamente significa "compite con SDA del exterior"...
mientras el radar sea 3D banda L, no tiene prestaciones aceptables para el guiado de armamento.
un abrazo
--- merged: Dec 20, 2011 3:20 PM ---

¿ y si hay niebla? ...bueno los nuevos tienen visores térmicos. gracias por la ayuda.

si hay niebla, los visores termicos sirven para poco...todo depende de lo espeso de la niebla.

 

[JULIO LUNA]

los sue que cosa largan desde 2500 a 3000 km?...

leé bien ...

 

[grestucc]

si...Dios quiera...aunque "hecho en casa", no necesariamente significa "compite con SDA del exterior"...
mientras el radar sea 3D banda L, no tiene prestaciones aceptables para el guiado de armamento.
un abrazo
.

Nadie dijo que compita con SDA del exterior, y menos en sus comienzos. Sería complementario.
Como en el caso del ISCUL, tenemos que empezar a andar el camino de una buena vez. El camino es largo, pero se puede,
como se pudo con los RSMA, RPA y SAR.

saludos

 

[tanoarg]

Las meko en la costa haciendo piquetes de radar y si es posible bajando misiles no te olvides que vienen del mar .Los Sue no sé porque los largan desde 2500 a 3000 km. solo los sub. argentos.
Para los SSN no hay sistemas de lucha ASW confiables según lo que se dijo en este thread.

a los sue los largan desde 2500 a 3000 km?...cuando ocurrio esto?
realmente no entiendo que queres decir...ojo...problema de interpretacion mia sin dudas.

 

[JULIO LUNA]

supongamos que los tomahawks atacan solo un blanco politico (y no torres de alta tension con lanzamiento de filamentos de carbono, o depositos y refinerias como ocurrio en irak), te hago una consulta... como seria tu idea de defender el congreso de la nacion?...donde, cuantas y cuales defensas AA colocarias?
un abrazo
--- merged: Dec 20, 2011 3:10 PM ---

los sue de que pais?

Al congreso ahora no lo defiendo . las defensas con misiles deberian estar en los suburbios bonaerenses pueden ser en las bases aereas o campo de mayo ,en el puerto de Buenos aires , meko) , en el aeroparque , punta indio etc... formando el primer anillo de defensa, luego el segundo en edificio altos y el tercero en los posibles blancos.No olvidemos que solo hay 7 skyguard pero cientos de piezas de artilleria antiaerea.
Además hay que dar por sentado que el ataque será siempre a los mas importantes centros políticos como ha pasado hasta ahora en los países en que se usó tomahawks, ahí está la falla de su anticipo de estrategia tanto para Juanma como para vos Tanoarg.
te agrandaste chacarita ...por mi...

 

[tanoarg]

bueno grestucc, yo no se si se puede realmente... pero suponiendo que si...primero habria que evaluar el costo/beneficio del mismo.
aun asi...espero que se de.
un abrazo

 

[JULIO LUNA]

a los sue los largan desde 2500 a 3000 km?...cuando ocurrio esto?
realmente no entiendo que queres decir...ojo...problema de interpretacion mia sin dudas.

no sé, si los SUE llegarían a poder impactar a las navios de superficie británicos porque estarían a una distancia muy grande, los 60 tomahawks que tienen ahora, los más modernos , pueden ser lanzados desde 2500 a 3000 km de distancia del blanco. ¿Capisce?

 

[Juanma]

Lee bien hablabamos de artilleria AA lo de los manpads surgió despues cuando traje el tema del RBS70. y siempre nomb´re el sistema Skyguard no tergiverses.Cualquiera lo puede leer.

jajajaj que groso me manda a que relea lo que yo escribí.
Claro, si tiene problemas de lectura ahora que nos hace pensar que antes habia entendido bien?

Si eso es cierto pero atacaban Bagdad si van a atacar el centro de Buenos Aires ¿ cuantas rutas alternativas hay ? no te olvides rio de la plata ,Uruguay vedado.?

Mira, entran a la costa por quilmes (21 km de BsAs), dan la vuelta por mataderos y caen al Centro de Baires desde el Oeste.
Otro entra a la costa por la plata (50 km) y ahi toma rumbo norte y entra a la ciudad por el sur.
Otro por el medio y toma una ruta entre los 2. Entrando a la ciudad por Lanus o Banfield entrando a la ciudad por el sudoeste.
Otro entra derecho por el este.
Y Otro sigue un tiempo mas por el rio y entra por el Noroeste.
Por el norte ninguno? Sobra autonomia para dar una vuelta entrando por el sur y seguir la gral paz.

lo que acbas de escribir es bien ridículo ni siquiera necesito remarcarlo pero vos ni asi sos capaz de aceptar tu equivocación no solo técnica sino estratégica.

Voy a tener que usar un cartel con vos porque al parecer no te das cuenta.

nunca dije eso hablé de la defensa costera con todos los medios Meko inclusive.

My bad (igual una coma no hubiera estado de mas)

claro,Buenos Aires seria uno de los casos...y ya lo cité vos decias que se van a bombardear sus propias refinerias o las Españolas o las Brasileñas o Venezolanas ¿ hay Argentinas ?

Aaaaaa tonces esa es tu defensa ante ataques externos?
Tener capitales privados en las instalaciones clave.
Listo... nos salvamos....

Ok, te sigo el juego, nada de ataques a instalaciones POL
Te lo puso el tano y no te avivas.
Vamos por el suministro electrico. Mismo resultado que con lo anterior. Paras el pais bajando un par de plantas terminas y de distribucion y listo.
Te sobran misiles como para empeñar defensas en varios blancos.

¿ y si hay niebla? ...bueno los nuevos tienen visores térmicos. gracias por la ayuda.

Como haces para guiar un laser a través de la niebla? Upsss (ya te dijo esto Armi en la pagina anterior, buena lectura)

 

[tanoarg]

Al congreso ahora no lo defiendo .

bueno...muchos dicen que pondrian carteles indicadores y levantarian las barreras de los peajes para que pasen los tomahawks...pero son detalles.

las defensas deberian estar en los suburbios bonaerenses pueden ser en las bases aereas o campo de mayo ,en el puerto de Buenos aires , meko)

esas defensas aereas, cubririan solo dicha area cercana...muy cercana...porque los edificios molestan en sobremanera para el empleo de SDA guiados por radar.

, en el aeroparque , punta indio etc...

estas hablando de 200 km de distancia mas o menos...para que dos sistemas de defensa aerea cubran defensa proxima?...eso tomando en cuenta que dejamos "solo" un skyguard... y no mas.

formando el primer anillo de defensa, luego el segundo en edificio altos

obviamente sin sistemas de guiado por radar...osea...nula defensa nocturna

y el tercero en los posibles blancos.No olvidemos que solo hay 7 skyguard pero cientos de piezas de artilleria antiaaerea.

que no sirven de nada en tiro nocturno.

Ademaás hay que dar por sentado que el ataque será siempre a los mas importantes centros políticos como ha pasado hasta ahora en los paise en que se usó tomahawks ahi esta la falla de su anticipo de estrategia tanto a Juanma como a vos Tanoarg.

los tomahawks en irak se usaron en refinerias, depositos, bases aereas, centros de mandos y en torres de alta tension largando filamentos de carbono fulminando los circuitos...no conozco ningun politico que vivan ahi... y aun asi... por que pensas que atacarian donde vos estas mejor defendido?... en si, es como considerar a la inteligencia y reconocimiento enemigo muy inocente en su actuacion.
un abrazo

 

[Juanma]

Julio Luna tiene un arma secreta que no conocemos.
Hace que el enemigo piense como el y así lo puede derrotar poniendo las defensas donde nos conviene.

 

[JULIO LUNA]

bueno...muchos dicen que pondrian carteles indicadores y levantarian las barreras de los peajes para que pasen los tomahawks...pero son detalles.



esas defensas aereas, cubririan solo dicha area cercana...muy cercana...porque los edificios molestan en sobremanera para el empleo de SDA guiados por radar.

estas hablando de 200 km de distancia mas o menos...para que dos sistemas de defensa aerea cubran defensa proxima?...eso tomando en cuenta que dejamos "solo" un skyguard... y no mas.


obviamente sin sistemas de guiado por radar...osea...nula defensa nocturna


que no sirven de nada en tiro nocturno.


los tomahawks en irak se usaron en refinerias, depositos, bases aereas, centros de mandos y en torres de alta tension largando filamentos de carbono fulminando los circuitos...no conozco ningun politico que vivan ahi... y aun asi... por que pensas que atacarian donde vos estas mejor defendido?... en si, es como considerar a la inteligencia y reconocimiento enemigo muy inocente en su actuacion.
un abrazo

estas hablando de 200 km de distancia mas o menos...para que dos sistemas de defensa aerea cubran defensa proxima?...eso tomando en cuenta que dejamos "solo" un skyguard... y no mas.
¿ 200 km adonde vivis ? es la mitad de la distancia Bs.As. Mar del Plata la ciudad de Bs. AS solo tiene entre 10 y 15 KM de ancho y de largo yo hablo de los suburbios me fuí un poco lejos en Punta Indio 138 Km solamente pero alguna defensa lejana hay que tener.
que no sirven de nada en tiro nocturno
fuego de saturacion
los tomahawks en irak se usaron en refinerias, depositos, bases aereas, centros de mandos y en torres de alta tension largando filamentos de carbono fulminando los circuitos...no conozco ningun politico que vivan ahi... y aun asi...eso fué un ataque yanqui y como siempre usaron saturación porque pueden hacerlo de todas maneras en Irak los generales comenzaron a pensar en la rendición luego del ataque a Bagdad
por que pensas que atacarian donde vos estas mejor defendido?... en si, es como considerar a la inteligencia y reconocimiento enemigo muy inocente en su actuacion.
Porque un cahetazo en la cara vale por diez piñas en el cuerpo, contáme de alguna guerra moderna donde el enemigo no se haya rendido después que le hicieron bolsa la capital y mataron a sus líderes.
--- merged: Dec 20, 2011 3:56 PM ---

Julio Luna tiene un arma secreta que no conocemos.
Hace que el enemigo piense como el y así lo puede derrotar poniendo las defensas donde nos conviene.

desde este momento te estoy ignorando.

 

[tanoarg]

Porque un cahetazo en la cara vale por diez piñas en el cuerpo, contáme de alguna guerra moderna donde el enemigo no se haya rendido después que le hicieron bolsa la capital y mataron a sus líderes.

irak 1991, irak 2003, afganistan, india vs china, malvinas, vietnam, corea, guerra de los seis dias, guerra de yom kippur, guerra del canal de suez 1956...
un abrazo julio

 

[Juanma]

desde este momento te estoy ignorando.

Hace tiempo que ignoras tantos argumentos que no se va a notar la diferencia.....

 

[JULIO LUNA]

Irak 2003 bombarderon Bagdad y después ¿ cuanto pasó hasta que se rindieran o vas a pensar que tour que se hicieron las fuerzas aliadas casi sin resistencia no obedecia a una rendición iformal de los generales irakies?.
En Vietnam Ho Chi Minh murió durante la mañana del 2 de septiembre de 1969 , en su casa de Hanoi a la edad de 79 años de paro cardíaco.Es cierto que no se rindieron después de los intensos bombardeos realizados por aviones B-52 sobre Hanoi y Haiphong durante las últimas dos semanas de diciembre de 1972 pero éstos tenían como fin obligar a Vietnam del Norte a tomar una postura seria en las negociaciones de paz .
¿Malvinas? bombardearon Bs.As. y mataron a Galtieri durante la guerra y yo no me di cuenta.
¿ En la guerra del canal de Suez fué muerto Nasser?
¿ Durante la guerra de Corea mataron a Kim Il Sung ?

El tema aparte de los resultados es porque en todas las que nombraste bombardearon las ciudades capitales.¿ que resultado esperaban obtener ?

 

[rojo]

Perdonen que me meta pero creo se estan malinterpretando.

 

[tanoarg]

no entiendo julio...me estas apoyando que no se necesitan bombardear objetivos politicos...o que se necesitan bombardear objetivos politicos para conseguir una rendicion??... medio que me perdi.

 

[JULIO LUNA]

no entiendo julio...me estas apoyando que no se necesitan bombardear objetivos politicos...o que se necesitan bombardear objetivos politicos para conseguir una rendicion??... medio que me perdi.

A lo que voy es que sin tener en cuenta los resultados siempre se intenta provocar la rendición del enemigo bombardeando su centro políticos de decisión ,en la mayoría de los casos las ciudades capitales, por eso ante la presentación de múltiples blancos para atacar siempre se le da prioridad a las ciudades capitales.
Es de esperar que un ataque limitado de 20 misiles crucero el blanco elegido sería la capital por su efecto psicológico más que nada y si en él mueren los lideres mejor para el curso de la guerra que espera el enemigo.
Como dije en el thread que originó toda esta discusión ningún pais limítrofe incluyendo GB tiene recursos suficientes como para invadir y mantener ocupada una gran extensión de nuestro territorio a lo sumo alguna localidad limítrofe o el ataque con armas como los misiles crucero a la capital.
Otro tipo de ataque aereo necesitaría cisternas (sino proviene de portaaviones yanquis) de ahí la importancia de tener buenos cazas que lleguen en altura y con las armas necesarias para anularlos.

 

[Juanma]

Dejar medio pais (incluyendo la capital) sin combustible y electricidad no te parece un efecto psicologico?

 

[tanoarg]

julio...un presidente argentino renuncio cuando bombardearon una refineria en mar del plata... y amenaza de bombardear beriso...
japon, no ataco washington dc...ataco pearl harbor...
cuantos bombardeos masivos recibio Hanoi?
cuantos bombardeos masivos recibio el cairo y damasco?
cual fue el grave error de Hitler en la batalla de inglaterra?