Explotación y usurpación de recursos en las Malvinas por Gran Bretaña

[tucson]

Hola Amigos todo esto que salen a decir los britanicos ( el envio de un sub , que portejeran los intereses de los isleños, etc ) me suena a amenaza, bravuconada y patoterismo por parte de los piratas invasores.
Que pasara si se cumple lo que algunos foristas dijeron en relacion a que si un navio brit provoca a una de nuestras embarcaciones ( ara o pna ) y de seguro lo harian pasar como si un navio argentino ataco a un navio pirata o a una embarcacion civil con bandera pirata. O acaso si sigue la escalada los brits no podrian llevar a adelante una incursion militar sobre el continente a modo de ataque preventivo?
Perdon por la paranoia pero los piratas pueden hacer lo que se les ocurra mas aun sabiendo que nuestros pais no cuenta con los sda, logistica y medios necesarios para repeler un ataque pirata y menos aun para concretar un despliegue militar sobre malvinas

bueno amigos, les deseo una feliz navidad.

saludos, tucson

 

[tanoarg]

Entonces ? Si ni siquiera enviamos un mensaje claro a UK que hacemos ? Nada ? Militarmente es una locura y también lo es reclamando en conjunto con nuestros socios y amigos ? Lloramos sobre la sangre derramada ?

pero...yo en ningun momento estoy diciendo que no hay que reclamar o dejar de hacerlo...sino todo lo contrario!!...incisto que hay que apostar a la diplomacia regional completamente!.

Coincido con Hernán en que hoy nadie se traga los versitos de la CNN y la BBC ...

ese nadie...somos nosotros!!...los del foro...el comun de la gente y pregunta al compañero de tu oficina, todavia piensa que sadam hussein mantenia terroristas ligados a al caeda.
si le preguntas a doña rosa, te va a decir que en irak habia armas de destruccion masiva...o que ee.uu. dejo en irak un pais democratico y mucho mejor que cuando estaba el dictador.
te lo planteo asi...un programa 678, convencio al 54% de la poblacion...vos pensas que cadenas mas importantes y a niveles culturales diferentes, no pueden meter la idea que quieran?... preguntale a alguien en francia que opina sobre el ataque a kadafi...y despues preguntale si sabia que el msimo gobierno le iba a vender rafale...

Hoy existen cadenas de noticias ( por suerte ) de igual alcance y penetración ( sin contar internet ) que estas dos agencias ...

quedemosnos con el ciudadano promedio... a que cadenas acude cuando quiere saber algo del exterior?

Y sin olvidarnos que CNN opina según los intereses de la Casa Blanca que al parecer no está en desacuerdo en que de una vez por todas se solucione el conflicto.

si...pero estamos hablando de otro conflicto.

De una vez por todas debemos ponernos los pantalones largos y para esto se actuó en consecuencia y ajustado al derecho internacional.

totalmente de acuerdo!

Acá no se bloquea a nadie puesto que pueden acceder por donde se les cante ... Como país soberano estamos diciendo basta y esto implica que no se vuele ni navegue con dirección a Malvinas si tienen que pasar por nuestros mares y cielos y que no se permitirá utilizar ningún puerto de sudamérica si el RU no se sienta a negociar de manera seria la soberanía del archipielago.

coincido completamente!!...siempre y cuando las ventajas sean superiores a las desventajas.

Abrazo

 

[MDD]

hagamos un juego...supongamos que un pesquero ingles, dentro de aguas argentinas, no se detiene por orden de nuestra prefectura y es abordado... cual crees que seria la vision internacional de esta situacion?...recalco, dentro de aguas argentinas.
me hiciste acordar "cual es la costumbre de las potencias al respecto"...fue un error de calculo...bueno, por lo menos esto fue lo que dijeron del airbus derribado a los iranies, o de los ataques fronterizos a paquistan...o el bombardeo a la embajada de china...o tantas cosas...

Lo único que te puedo asegurar es que no existe una sola visión internacional, existen muchas y con la cantidad de tecnología al día de hoy las noticias son instantáneas ... Mirá si justo se emite por tv el momento en que un buque inglés se acerca peligrosamente y trata de hundir una embarcación argentina ... Vos crees que no saldrán las imágenes a los 30 segundos del hecho y por todo el orbe ?
China de verse afectado el comercio argentino por un bloqueo británico no se va a quedar muy tranquila que digamos ... Le afecta directamente la economía ... Son capaces de mandarte su flota para asegurarse los alimentos para ellos y sus animales.

 

[El-comechingón]

Hola Amigos todo esto que salen a decir los britanicos ( el envio de un sub , que portejeran los intereses de los isleños, etc ) me suena a amenaza, bravuconada y patoterismo por parte de los piratas invasores.
Que pasara si se cumple lo que algunos foristas dijeron en relacion a que si un navio brit provoca a una de nuestras embarcaciones ( ara o pna ) y de seguro lo harian pasar como si un navio argentino ataco a un navio pirata o a una embarcacion civil con bandera pirata. O acaso si sigue la escalada los brits no podrian llevar a adelante una incursion militar sobre el continente a modo de ataque preventivo?
Perdon por la paranoia pero los piratas pueden hacer lo que se les ocurra mas aun sabiendo que nuestros pais no cuenta con los sda, logistica y medios necesarios para repeler un ataque pirata y menos aun para concretar un despliegue militar sobre malvinas

bueno amigos, les deseo una feliz navidad.

saludos, tucson

Vos quedate tranquilo... que en Argentina, aunque un poco escasos de $, hay profesionales que sabrán evitar bravuconadas. Quedate tranquilo también, porque al que primero bravuconea... pierde.

 

[tanoarg]

Si se entiende Tano lo que expresas pero cuando el tren pasa.

querido amigo...el tren paso en 1833...y en 1982... que otra cosa mas queres hacer que lo que se esta haciendo?

Con respecto a responder una agrecion yo creo no tenemos que responderla y si llevarla a los distintos organizmos.

entonces...para que tenemos fuerzas armadas?...si no respondemos, directamente estamos mandando nuestros hombres al suicidio?
todo depende del nivel de agresion...y como se puede manejar la misma.

 

[Iconoclasta]

Hernan, te subo la apuesta.
Siguiendo la hipotesis, y mas alla de cualquier pretexto, imagina que un buque argentino (en mision de patrullaje y control de pesca) sufre el ataque de un buque ingles, llegando a la perdida material o de personal a bordo.
Llegado el caso, ¿Argentina deberia responder? (tener en cuenta la perdida humana y/o de material). ¿Una respuesta no iria en contra de nuestro discurso/estrategia que garantiza que la Argentina reclama por medios diplomaticos descartando la utilizacion de fuerza?

Pensandolo en frio, te diria que tampoco deberiamos contestar, sino hacer el reclamo internacinoal y buscar complicidades, la condena de la comunidad internacional al accionar colonialista, eso pensandolo en frío

 

[Tormentor]

¿Estarán ellos dispuestos a aumentar la apuesta?

T

 

[tanoarg]

te soy sincero, Tano... no soy experto en política internacional como para arriesgar una respuesta...

yo tampoco desgraciadamente...pero, estoy haciendo un juego con vos sobre que crees que pasaria...necesito tu respuesta logica, para demostrarte lo contrario.
un abrazo

 

[sinsemilla]

Para mi estamos dejando pasar por alto la posibilidad que los británicos empiecen a hostigar los buques (pesqueros/transporte) de bandera nacional como represalia por las medidas tomadas. Sin duda terminaría en un enfrentamiento entre buques y aviones de ambos bandos.-
¿Que pasaría si llegan a hundir un barco argentino (sea de la ARA, PNA, pesquero, etc)? ¿Cómo responderíamos?. Estoy de acuerdo con el apoyo del Mercosur, pero a la hora de los bifes tenemos que tener medios para defendernos por nuestra cuenta ya que "una dura condena de la comunidad internacional" o un reclamo ante la ONU no serían la solución.-
La Sra. Presidenta, como comandante en jefa de las FFAA, YA tendría que haberse reunido con el Estado Mayor Conjunto y anoticiarse de la capacidad de combate y medios con los que cuentan
el EA, la ARA, FAA y la PNA para hacer frente a los episodios que a futuro puedan llegan a suscitarse.-
Lo que se pueda modernizar y quedar apto para hacer frente a los medios con los que cuentan las FFAA británicas deberían actualizarse de manera URGENTE.-
Deberían ser prioridad (desde mi humilde punto de vista) y adquirirse de manera URGENTE:
1.- Al menos 24 cazabombarderos con capacidad para atacar objetivos navales + BVR.-
2.- Aviones cisternas
3.- Modernización de los SUE
4.-Modernización de las Meko 360 y 140
5.- Alistar lo antes posible los submarinos
6.- Armamento lanzable (guiado) para los A4 AR
7.- Sistemas de defensa aérea para las principales bases y demás objetivos estratégicos.-
Me parece que es hora de dejar los rencores del pasado de lado y encarar la conducción del país con la seriedad que como argentinos nos merecemos. Basta de pavaditas muchachos!
Saludos.-

 

[tanoarg]

Lo único que te puedo asegurar es que no existe una sola visión internacional, existen muchas y con la cantidad de tecnología al día de hoy las noticias son instantáneas ... Mirá si justo se emite por tv el momento en que un buque inglés se acerca peligrosamente y trata de hundir una embarcación argentina ... Vos crees que no saldrán las imágenes a los 30 segundos del hecho y por todo el orbe ?
China de verse afectado el comercio argentino por un bloqueo británico no se va a quedar muy tranquila que digamos ... Le afecta directamente la economía ... Son capaces de mandarte su flota para asegurarse los alimentos para ellos y sus animales.

seguro titan!!, lo que pasa es que en la filmacion no viste cuando nuestro buque le disparo con ametralladoras al buque ingles!!...y estos buenos chicos tuvieron que actuar de esta forma!.
pero seguime el juego...que pensas que pasaria con el ejemplo que puse...que pensas que diria la opinion publica internacional?

 

[rojo]

querido amigo...el tren paso en 1833...y en 1982... que otra cosa mas queres hacer que lo que se esta haciendo?

No me entendiste , lo que se esta haciendo en estos momentos es lo que quiero que se haga.

entonces...para que tenemos fuerzas armadas?...si no respondemos, directamente estamos mandando nuestros hombres al suicidio?
todo depende del nivel de agresion...y como se puede manejar la misma.

Seguramente hay que ver el tipo de agresion y como se maneja una cosa es que te dañen un navio y otraes que te lo manden al fondo del mar con todos los tripulantes en casos leves tenemos mas que ganar presentandonos a los organismos, Tano con una mano en el corazon nuestras fuerzas estan para responder algo a una escala mayor?

 

[tanoarg]

La Sra. Presidenta, como comandante en jefa de las FFAA, YA tendría que haberse reunido con el Estado Mayor Conjunto y anoticiarse de la capacidad de combate y medios con los que cuentan
el EA, la ARA, FAA y la PNA para hacer frente a los episodios que a futuro puedan llegan a suscitarse.-
Lo que se pueda modernizar y quedar apto para hacer frente a los medios con los que cuentan las FFAA británicas deberían actualizarse de manera URGENTE.-
Deberían ser prioridad (desde mi humilde punto de vista) y adquirirse de manera URGENTE:
1.- Al menos 24 cazabombarderos con capacidad para atacar objetivos navales + BVR.-
2.- Aviones cisternas
3.- Modernización de los SUE
4.-Modernización de las Meko 360 y 140
5.- Alistar lo antes posible los submarinos
6.- Armamento lanzable (guiado) para los A4 AR
7.- Sistemas de defensa aérea para las principales bases y demás objetivos estratégicos.-
Me parece que es hora de dejar los rencores del pasado de lado y encarar la conducción del país con la seriedad que como argentinos nos merecemos. Basta de pavaditas muchachos!
Saludos.-

le acabas de dar la excusa perfecta para proteger a los pobres y pacificos isleros ante el rearme argentino.
un abrazo

 

[Iconoclasta]

Ya no es TAN asi tano, los tiempos son otros, no pueden hacer lo que quieren y de la manera que quieren, hacen conseciones

A eso que decis, probablemente lo emitan en sus cadenas, pero abra otras que lo refuten, cosa que antes no sucedia

 

[purilacroix]

Pensandolo en frio, te diria que tampoco deberiamos contestar, sino hacer el reclamo internacinoal y buscar complicidades, la condena de la comunidad internacional al accionar colonialista, eso pensandolo en frío

Comparto. El tema con la frialdad es que cuando hay presion de la masa ciudadana los animos se terminan caldeando. ¿Como reaccionaria nuestra opinion publica frente a un eventual ataque ingles y la perdida de vidas de ciudadanos argentinos? Seguramente de manera pasional... y con eso se termina la frialdad de un gobierno que se jacta de tener bases populares.

 

[purilacroix]

¿Estarán ellos dispuestos a aumentar la apuesta?

T

Son piratas... nacieron para eso. Son buenos con los negocios, con las apuestas y con armar guerras.

 

[MDD]

Tano, en la Casa Blanca ( aunque no lo creamos ) están más que interesados en la CELAC ya que latinoamérica será una de las regiones más prósperas del globo razón por la cual les conviene hacer la mejor letra posible para no poner nerviosos a los países de la región y así evitar que China, Rusia e India les coman la torta que se tenían reservada. Hoy no son ( a Dios gracias ) la única fuente de inversiones ...
Ni que hablar que los mismos EEUU son los mayores interesados en participar de la exploración y extracción de unos de los negocios del siglo : el gas y petróleo de arenas compactas de la patagonia argentina ... Tiene 740 trillones ( 740 trillones de pies cúbicos ) de razones para ser amigables con nuestro país ... Tenemos el tercer reservorio mundial ...
Abrazo y a no desesperarse ... Perro que ladra ...

 

[El-comechingón]

Opino: Si ocurriera una agresión a un buque argentino (comercial-militar) deberíamos hacer un terrible show internacional de victimas, que sufren el hostigamiento del patotero usurpador. Si le respondemos la agresión, ese show lo hacen ellos.
Si ellos bravuconean, dan la escusa perfecta para el cierre de TODOS los puertos en Brasil, Uruguay, Chile, Argentina y alguno mas...

 

[Iconoclasta]

Comparto. El tema con la frialdad es que cuando hay presion de la masa ciudadana los animos se terminan caldeando. ¿Como reaccionaria nuestra opinion publica frente a un eventual ataque ingles y la perdida de vidas de ciudadanos argentinos? Seguramente de manera pasional... y con eso se termina la frialdad de un gobierno que se jacta de tener bases populares.

No se ehh, si con calentura, pero somos un país re pacifico, no veo a la gente saliendo a la calle pidiendo guerra...

 

[leonidascl]

Los Britanicos, están evaluando cual sería el puerto de apoyo y logistico para el tema de la explotación petrolera. El negocio es enorme.

 

[tanoarg]

Seguramente hay que ver el tipo de agresion y como se maneja una cosa es que te dañen un navio y otraes que te lo manden al ondo del mar con todos los tripulantes,

bueno...depende de la situacion... uno cree que ningun gobierno del mundo toleraria que le hundan "a proposito" un buque de guerra...pero existen excepciones...

Tano con una mano en el corazon nuestras fuerzas estan para responder algo a una escala mayor?

depende de la escala mayor...pero...no, considero que no...en lo mas minimo.
un abrazo titan.