Explotación y usurpación de recursos en las Malvinas por Gran Bretaña
- Tema iniciado faisan
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http://www.fride.org/pagina/5/sobre-fride
FRIDE esta relacionada con el tema.
Tal vez este señor lo aprendió ahi.
De cualquier manera, hay que tomar la info como de quien viene, de donde labura y que medio le hizo la nota.
FRIDE esta relacionada con el tema.
Tal vez este señor lo aprendió ahi.
De cualquier manera, hay que tomar la info como de quien viene, de donde labura y que medio le hizo la nota.
J
JULIO LUNA
no es esa persona es un profesor según la BBC ¿ o también está en duda la BBC ?
J
JULIO LUNA
Bueno ... descartémoslo pero lo que vos posteate no tienen nada que ver con el tema , las condiciones de explotación en las proximidades al ártico son distintas a las condiciones climáticas en la Antártida en este momento.Si estás en desacuerdo y tenés otra información que pruebe que las condiciones de explotación de los recursos antárticos ya están dadas me gustaría leerlas para desaznarme.
Embajador británico en Chile reconoció que existe "preocupación" por Malvinas
http://www.infobae.com/notas/624030...cio-que-existe-preocupacion-por-Malvinas.html
http://www.infobae.com/notas/624030...cio-que-existe-preocupacion-por-Malvinas.html
J
JULIO LUNA
Si me acuerdo de todo muy bien.Yo no lloro.Que Chile hable de integración cuando no quiere ser parte de un bloque regional es lo que no tiene sentido y mucho menos los que hablan de alianza militar con Argentina porque hay un acercamiento para realizar misiones conjuntas para la NU.Si que hay víctimas y son los que confiaron en la neutralidad declarada de tu país en el 1982.Yo no estoy achacándoles las acciones de un gobierno defacto a los Chilenos de esa época, ni a los de ahora .Digo que para integrarse hay que formar parte de un bloque regional es la única manera, no hay otra.
--- merged: Dec 27, 2011 7:19 PM ---
Vos estás poniendo en duda lo de la BBC y solo presentaste lo que hace Rusia en las proximidades del ártico ¿ que tiene que ver con la Antártida las condiciones climáticas no son la mismas.? ¿querés que te pruebe eso? ... si es obvio. ¿ Pensás que lo único que frena la explotación de recursos es el tratado antartico? es caro ,hay condiciones climáticas mucho peor que en el ártico,es dificil usar una torre de exploración petrolífera por los fuertes vientos( por lo tanto no se sabe si hay petroleo) hay grietas por donde menos se lo espera (hubo varios accidentes fatales) el invierno dura 6 meses, es difícil el transporte de los recusos al continente si es que hubieran podido ser extraidos.Para mi ahora se decarta la explotación porque no da el costo -beneficio .
Julio
las integraciones son voluntarias, no son imposiciones y a Chile el Mercosur es uno de sus tantos socios, no es el único. Mercosur esta hecho para Brasil. Lo que tu quieres es un estado supranacional y eso los Chilenos no queremos, no confiamos y punto y por otro lado los Chilenos no nos avergonzamos de decir que en 1982 apoyamos a los Britanicos y no salimos excusandonos que lo hizo un gobierno de facto (dictadura) se hizo porque para los intereses de Chile era lo correcto y nos evito ser los siguientes en la lista, no nos pueden pedir que menos de años despues de diciembre de 1978 los apoyaramos, es ser cara dura.
las integraciones son voluntarias, no son imposiciones y a Chile el Mercosur es uno de sus tantos socios, no es el único. Mercosur esta hecho para Brasil. Lo que tu quieres es un estado supranacional y eso los Chilenos no queremos, no confiamos y punto y por otro lado los Chilenos no nos avergonzamos de decir que en 1982 apoyamos a los Britanicos y no salimos excusandonos que lo hizo un gobierno de facto (dictadura) se hizo porque para los intereses de Chile era lo correcto y nos evito ser los siguientes en la lista, no nos pueden pedir que menos de años despues de diciembre de 1978 los apoyaramos, es ser cara dura.
julio...hay veces que me asombras!...asi que la unica forma de saber si hay petroleo es poniendo una torre?...mira vos!
que accidentes fatales hubo en las grietas en la antartida?...
supongo que sabras que la antartida es tierra...y no un gran iceberg flotando en el agua.
un abrazo
Pero esa integración pasa por unificar criterios económicos básicos, ordenar las finanzas publicas de cada país y someterse a trasparentar cifras, indicadores y modelos de medición.
Hoy por hoy Argentina, Brasil, Bolivia, Paraguay, Venezuela; son modelos económicos de protección de la industria nacional, con un alto grado de intervención estatal, mercado cambiario de regulado a restrictivo y en algunos casos con manipulación de información económica relevante.
Si queremos integración competitiva debemos todos unificar criterios y eso en algunos casos tiene un costo politico demasiado alto para que alguien quiera pagarlo.
Mercosur es un traje a medida de Brasil y Argentina y difiere enormemente de la forma en que Chile enfrenta el problema económico.
A mi en lo personal, me resulta atractiva la integracion , economica, politica y militar del continente, pero deben entender que algunas medidas economicas tomadas al interior de los gobiernos de Mercosur, no solo difieren del modelo de desarrollo economico adoptado por Chile, sino que derechamente constituyen manipulacion y control con la finalidad de hacer caja para soportar el gran gasto publico de vuestras naciones.
Argentina (Gobierno) estaría dispuesto a transparentar los indices micro y macroeconomicos de vuestra Nacion, estaría dispuesto el Gobierno Argentino a reducir su gasto publico cuando dispone de el para mantener su base electoral, por ejemplo suprimiendo programas inimaginables por lo dispendioso e inadecuado como "Fútbol Para todos"
Chile no es un paraíso, pero al menos es ordenado y es estricto con sus cuentas y gasto publico,eso toma tiempo y constituye un valor por si, que nadie en Chile desea perder.[/quote]
--- merged: Dec 27, 2011 7:43 PM ---
Antártida.
Chile y Argentina deben cooperar para controlar efectivamente la Antartida y desemos ponernos de acuerdo para HOY negociar lo que seran nuestras respectivas posesiones en dichas tierras.
Debemos recordar que nuestras pretensiones se superponen y en consecuencia debemos ser maduros para lograr un acuerdo equilibrado y satisfactorio.
No debemos esperar a que se derritan los polos , existe industria y desarrollo en la hostil Alaska, la voluntad e ingenio humano puede con todo incluso superar lo que hoy nos parece imposible.
J
JULIO LUNA
No sabía que el Nacionalsocialismo era un grupo de aventureros poco mas que cavernicolas...
Yo nunca dije algo parecido solo hablé de que un grupo de militares soberbios e ignorantes que llevaron al país a un estado lamentable y que eso no era nacionalismo. Por otro lado un líder nacionalista también militar lo llevó a uno de sus mejores momentos en la historia.
No no... obvio, quizás aquí tuviste un lapsus:
"Pero me van a tener que convencer con futuras acciones en este mismo sentido, es decir no me convencieron porque se declame una actitud en nuestro favor y no es un pensamiento anacrónico es la realidad , dejemos las fantasias de lado la integración es estar dentro de un bloque no solo adherirse a algunas medidas que toma el Mercosur."
no hay ningún lapsus es lo que vengo repitiendo a lo largo de este thread me parece que estás buscando el pelo en la sopa pero no hay ninguno.
Hablo de aliados en todo... hoy, por hoy... aliados en todo.
si hay que ser invadidos para despues tener el status de aliado ...no gracias,paso.
A no?... dos enemigos por siglos hoy trabajan codo a codo y son los únicos que sostienen la UE... y no son ejemplo de integración???
¿Y que es para vos Integración Latinoamericana?... algo de otro planeta???
No es el mismo caso estamos hablando de integración con Chile y el ejemplo que trajiste Francia y Alemania son dos países integrados porque forman parte de un bloque regional no es el caso de Chile y Argentina el único que forma parte de un bloque es Argentina.Y en el caso de Japón y EEUU uno ganó la guerra e invadió al otro tampoco sirve para ejemplificar el caso de Chile y Argentina.Está muy claro...
Para mí la integración de Sudamérica es formar todos un gran bloque regional integrados con intereses económicos en común,moneda en común ,política interior y exterior en común y fuerzas militares en común.Es decir como la UE pero en Sudamérica no es de otro planeta ¿no? ni tampoco es utópico.
Es de otro planeta y utopico. La UE ni es por asomo eso.
Jorge II
Serpiente Negra.
yo prefiero que Argentina refuerse los lazos con los cuatro paises del mercosur pensando en lo que vos decis, pero lamentablemente no estamos en condiciones de la unión sudamericana porque tendriamos que cambiar miles de cosas en el cual es muy dificil en todos los aspectos.
J
JULIO LUNA
El que asombrás sos vos realmente sobre todo cuando traés un informe de la explotación petrolera en zonas cercanas al ártico donde también hay suelo firme pero las condiciones climáticas son mas benignas que en la Antartida es decir no sirve para comparar.
No, no es única forma de buscar petroleo hay estudios geológicos , implosiones controladas por computadora pero para estar seguros hay que perforar y siempre se usan torres por un problema de precios si se tiene que desarrollar otro método para proteger a los trabajadores del clima los costos de explotación son prohibitivos a menos que el barril de petróleo se vaya a las nubes porque se acabó en Medio Oriente y Venezuela.¿ Quién habló de iceberg? aunque los hay en la antártida, el tema es el clima extremo y su duración , el transporte y sus dificultades no que haya suelo firme.Hubo vehiculos que cayeron en un grieta y fué dificil siu rescate tambien hubo muertos lamentablemente.
Encuentran sin vida a militares que cayeron a grieta en la Antártica
Los cuerpos fueron rescatados de la grieta después de una intensa labor realizada por personal de la institución de dotación Antártica, con la colaboración de una patrulla del ejército argentino.
El comandante en jefe (s) del Ejército, general de división Javier Urbina Paredes, comunicó que fueron rescatados sin vida los cuerpos de los tres efectivos militares que se encontraban aprisionados al interior de una grieta, tras un lamentable accidente ocurrido el día miércoles 28 del presente.
Ellos son: capitán Enrique Encina Gallardo, suboficial Fernando Burboa Reyes, suboficial Jorge Basualto Bravo.
Los cuerpos fueron rescatados de la grieta después de una intensa labor realizada por personal de la institución de dotación Antártica, con la colaboración de una patrulla del ejército argentino.
Actualmente, los malogrados militares se encuentran en el refugio “Abrazo de Maipú”, a tres kilómetros del lugar del accidente, y serán evacuados el día de mañana en dirección a la Base O`Higgins.
El general Urbina señaló que para ejecutar esta evacuación se cuenta con los medios que ha dispuesto la Fuerza Aérea de Chile, que consisten en un helicóptero y un avión Twin Otter, los que se desplazarán según las condiciones atmosféricas. En este sentido, agradeció la colaboración prestada tanto por la Fuerza Aérea como por los efectivos argentinos.
Cabe señalar que una vez que se encuentren en la Base O`Higgins, serán evacuados a Punta Arenas, ciudad a la que serán trasladados, el día de mañana, sus familiares, quienes cuentan con el apoyo irrestricto de la institución.
Entonces coincidís conmigo que hay que ubicar esta postura chilena actual en donde se merece... es decir situarla en el contexto que corresponde... hoy... o no? eeeek
¿Qué lider "nacionalista" fue el que nos llevó a esos momentos idílicos?... Perón???
Perón era un militar, fascista y que participó en dos golpes de Estado... y que luego de hacerse con el poder se convirtió en "populista". De nacionalista... nada. Lo poco que le dio la doctrina fascista la desvirtuó en el populismo.
No le busco nada... solo que pones que "no desmereces la acción de Chile", cuando antes afirmabas con con esta acción Chile no te "convencía". O lo uno o lo otro.
Pero... nadie dijo eso... de donde lo sacas??? eeeek
Julio, Alemania y Francia interactuaron juntos, en lo económico, desde mucho antes de 1993, desde antes de la UE.
J
JULIO LUNA
--- merged: Dec 27, 2011 7:43 PM ---
Antártida.
Chile y Argentina deben cooperar para controlar efectivamente la Antartida y desemos ponernos de acuerdo para HOY negociar lo que seran nuestras respectivas posesiones en dichas tierras.
Debemos recordar que nuestras pretensiones se superponen y en consecuencia debemos ser maduros para lograr un acuerdo equilibrado y satisfactorio.
No debemos esperar a que se derritan los polos , existe industria y desarrollo en la hostil Alaska, la voluntad e ingenio humano puede con todo incluso superar lo que hoy nos parece imposible.[/quote]
Yo no estoy criticando a Chile por no formar parte del Mercosur lo que digo es que es la única manera de integrarse.Que cada país haga lo que le conviene a sus intereses pero no demos por sentado alianzas o sociedades económicas o integración porque para eso hay que estar en un bloque regional.
Alaska es un territorio mucho más benigno que la Antartida.No creo que nos pongamos de acuerdo en repartir territorio de la Antártida tenemos malos antecedentes en el pasado para resolver nuestras discusiones fronterizas tuvimos que recurrir al juicio de otros países.
Por el contrario creo por lejos somos la frontera comun mas grande del planeta y la definimos de forma bastante civilizada, creo que tan solo eso es motivo de orgullo para nuestras naciones.
Creo que en el mundo debemos ser los únicos, si me equivoco favor corregir.
J
JULIO LUNA
Entonces coincidís conmigo que hay que ubicar esta postura chilena actual en donde se merece... es decir situarla en el contexto que corresponde... hoy... o no?
La postura Chilena con respecto a lo establecido por el Mercosur me parece muy buena jamás dije algo en contra ,ahora de ahí a decir que nos estamos integrando hay un abismo por eso dije que pára mi Chile debe formar parte del Mercosur si hablamos de integración pero esa no es su política así que la actitud que tomó ahora no quiere decir que apoye en el futuro otras medidas si se llega a profundizar el entredicho con GB y también habría que ver como resiste la presión que seguramente va aplicar GB a los paises del Mercosur.
¿Qué lider "nacionalista" fue el que nos llevó a esos momentos idílicos?... Perón???
Perón era un militar, fascista y que participó en dos golpes de Estado... y que luego de hacerse con el poder se convirtió en "populista". De nacionalista... nada. Lo poco que le dio la doctrina fascista la desvirtuó en el populismo.
Perón no era fascista y el populismo es un invento de los conservadores que siempre llegaron al poder con el fraude como el gobierno de Ortiz que luego siguió su vicepresidente Castillo o con golpes militares impopulares.
La Revolución del 43 fue un golpe de estado militar , que se oponía a la participación Argentina en la Segunda Guerra Mundial sosteniendo la tradicional posición neutralista y luego este gobierno tuvo un objetivo completamente popular.
No le busco nada... solo que pones que no "desmereces la acción de Chile", cuando antes afirmabas con con esta acción Chile no te "convencía". O lo uno o lo otro.
No , estás equivocado, no es lo uno o lo otro, la medida que tomó Chile es buena lo que no me convence de Chile es que no quiera integrarse formando parte del Mercosur por eso y lo que pasó en el pasado tengo mis dudas y espero que las futuras actitudes del pais trasandino en este tema me generen más confianza.
Pero... nadie dijo eso... de donde lo sacas??? eeeek
es lo que pasó entre Japón y EEUU asi que no sirve de ejemplo para el caso de Chile y Argentina.
Julio, Alemania y Francia interactuaron juntos, en lo económico, desde mucho antes de 1993, desde antes de la UE
y ellos fueron el factor de la creación de la UE porque deseaban integrarse tampoco es el caso de Chile y Argentina que está dentro del Mercosur.
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