Noticias de Irán

reydelcastillo

Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
Mi estimado, hasta ahora solo nos hemos basados en palabras para conjeturar, acusar y crucificar a Irán, pero los echo demuestran todo lo contrario.
Irán no es ni cerca el país que mas conflictivo y belicoso del mundo. Irán no invade países ni saca o pone gobierno de conveniencia. Irán nunca utilizo arma de destrucción masiva alguna. Así y todo lo pintan como el mas malo.
Justifican la tenencia de nuke a un país que con sus armas convencionales puede borrar a cualquier de sus vecinos del cual uno de ellos es blanco sistemático de estas para apoderarse de su territorio. Así y todo Irán no es dueña de tener un programa nuclear y menos por supuesto de una nuke para garantizar su integridad como país.
No justifico que Irán pueda tener un arma nuclear, si en MO no hubiese ninguna seria el primero en expresar mi protesta, pero si me parece injusto que se otros puedan tener la potestad de hacerlo por sobre el resto. Mas aun cuando algunos de estos tiene la insana costumbre de subyugar a los países que dejaron de servirles o simplemente no les responde. Por lo que lamentablemente una nuke es lo único que te garantiza no tener que responder a intereses foráneos.
saludos

Hola 3 A 202

Manifestas que hasta ahora solo nos hemos basado en palabras para conjeturar , acusar y crucificar a Iran , pero los hechos demuestran lo contarrio .-

Cuales son los hechos que demuestran lo contrario ?

Porque hasta ahora los hechos justamente muestran que Iran rota en sentido contrario a las agujas del reloj:
=Iran amenazo con la destruccion total de un Pais ( Israel)
=Iran amenazo con cerrar el Estrecho de Hormuz , pasaje vital para la quinta parte del petroleo mundial
=Iran Amenazo a buques de la 5ta flota Americana con asiento en Quatar
=Iran brindo soporte a elementos terroristas infiltardos en Afganistan
=La comunidad Europea condeno el programa nuclear Irani por tratarse de un programa que persigue la obtencion de una bomba nuclear que no es con fines disuasivos , tiene como objetivo destruir Israel.
= Y no nos olvidemos que estuvieron detras del atentado a la Amia y Embajada de Israel en nuestro Pais .-

Saludos Enrique
 

El-comechingón

Fanático del Asado
Hola 3 A 202

Manifestas que hasta ahora solo nos hemos basado en palabras para conjeturar , acusar y crucificar a Iran , pero los hechos demuestran lo contarrio .-
No.

Cuales son los hechos que demuestran lo contrario ?
=Iran amenazo con la destruccion total de un Pais ( Israel)
Irán es amenazado de manera real y contundente. Es amenazado de sufrir la misma suerte que sufrió Irack sin motivos, o que sufrió Afganistán... por la sola razón de tener bajo sus piés, la fuente energética por excelencia: petróleo. No existe otro motivo.... hay sobrados estudios al respecto.
Distraer a la oinión pública mundial hacia "armas de destrucción masiva" (que sin existir fueron motivo para el asesinato de millones (MILLONES de Irakíes), o distraerla a lo que fuere. Que EEUU acuse a Irán de ser "peligroso" es la hipocresía mas grande de la historia. No hay en el mundo cosa mas peligrosa, amenazante, terrorista, que la avidez económica de USA.
=Iran amenazo con cerrar el Estrecho de Hormuz , pasaje vital para la quinta parte del petroleo mundial
Del petróleo IRANÍ. ¿Con qeu autoridad USA podría deteriorar o complicar el comercio Iraní? Con ninguna... y mucho menos autoridad moral. Son de terror. Irán (como debería ser cualquier Nación) debe tener libertad para comerciar su producción a quien y como le parezca. ¿O no es que EEUU es mensajero de libertad? Que pasaría si en vez de petróleo, el oro del mundo fuera la soja y te ponen la quinta flota en el Río de la Plata.... ¿No trataríamos de asegurar nuestro comercio?
=Iran Amenazo a buques de la 5ta flota Americana con asiento en Quatar
La verdadera amenaza es la 5ta flota.... ¿para que m**da tienen asiento en Qatar? Y la amenaza de la 5ta flota no es una amenaza ficticia y propagandística..... es REAL. Preguntale a Irack... Preguntale a Afganistán.... Preguntale a Libia.... La xx flota norteamericana es verdugo de naciones. Puede matar millones de personas cuando se les cante, cosa qeu Irán no ha hecho, USA si, y muchas veces.
=Iran brindo soporte a elementos terroristas infiltardos en Afganistan
La CIA, el Mossad y otros por ahi han hecho y hacen mucho mas terrorismo que Bin Laden. Han matado líderes, han infiltrado Naciones, y lo que es peor, han desestabilizado pueblos... les han dado armas e instrucciones a los peores exponentes de la historia.... y todavía lo hacen. Hay que leer de dónde viene y cual es el trasfondo de toda la desestabilización actual de Africa y Medio Oriente.
=La comunidad Europea condeno el programa nuclear Irani por tratarse de un programa que persigue la obtencion de una bomba nuclear que no es con fines disuasivos , tiene como objetivo destruir Israel.
Y por que Israel tiene bombas atómicas? Si nunca nadie les dió permiso.... ¿Por qeu Pakistan las tiene?.... ¿Por que obligaríamos a Iran a que NO la tenga si sus probables enemigos si la tienen? ¿O no tienen derecho a defenderse?.... O la tienen todos, o no la tiene nadie.... El desarrollo Iraní (si llegara al caso fuera cierto... que ese es otro tema) es fruto de la hipocresía de "oriente".
= Y no nos olvidemos que estuvieron detras del atentado a la Amia y Embajada de Israel en nuestro Pais .-
Sin comentarios. Eso le quedó cómodo todos.
Porque hasta ahora los hechos justamente muestran que Iran rota en sentido contrario a las agujas del reloj:
Saludos Enrique
¿Girar en sentido de las agujas del reloj sería dejar que un país externo haga lo que quiera con la Soberanía de otro? Que le maneje los recursos a su antojo? Que le imponga pautas de desarrollo? ¿? Eso es una locura...
 
3

3-A-202

Cuales son los hechos que demuestran lo contrario ?

No ha destruido mi atacado a Israel, no ha cerrar el Estrecho de Hormuz, no ha atacado5ta flota Americana con asiento en Quatar.

El resto de las acuzaciones, no son relevantes ya que quien enarbola la bandera de la justicia, EEUU esta años luz adelantado sobre el resto y no por ello lo señalan como a Iran.


Un abrazo
 
3

3-A-202

Lo peor de todo es que los yankees se creen realmente que ellos son buenos, al menos los que me cruzo en los juegos MMO se lo tragan todo.


Es que a eso vamos, EEUU decide que paíse es bueno o malo independientemente si este es un país democrático o gobernado por un tirano, siempre que responda a el.. esta todo pago.
Si un país o persona osa desafiarlo no titubea de pasarlo de amigo a enemigo.
Paso con la BIn Laden Otrora aliado.
Paso con Irak, que atacaba con armas químicas y estaba todo bien, cuando no respondieron a sus intereses.. chau irak.
Paso con Afganistán, si estas contra mis enemigos... todo bien no me importa nada luego CHAU!
Y va a pasar con IRAN, cuando ellos respondieron a sus intereses les importaba poco lo que hacían o lo que pensaban, los armaron entrenaron y fueron el único país a que les vendieron F14, se creen que en ese tiempo no había rencor contra Israel?
Que el rencor apareció ahora?? Por favor.
Cuando IRAN les servio no les importo nada.
Ahora esta IRAN en la mira y cuando EEUU se propone algo no importa el costo (no propio, ajeno) lo obtiene cueste lo que cueste.
Los ejemplo están no hace falta remontarse mucho, independientemente de lo que haga o deje de hacer IRAN su suerte esta echada y ellos lo saben.
Su única forma de sobrevivir es una nuke, le guste o no le guste al resto.

saludos
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
--- merged: Jan 15, 2012 3:17 PM ---
Es Verdad , es un arma de disuasion. pero arma al fin que en manos de un Regimen extremista , que niega el Holocausto , que amenaza permanentemente con eliminar de la faz de la tierra a otra Nacion , que crea problemas por el mero hecho de crearlos (interrupcion del Estrecho de Hormuz) , no seria logico permitirle llegar a tener el Arma .- Porque no la va a usar como elemnto disuasivo , la va a usar como elemento de amenaza .
Iran no cerro el estrecho de Ormus no tergiverses las cosas, eso es lo que hace la prensa de USA para tratar de justificarse, amenazo con hacerlo si son atacados que es distinto, estan hablando de defenderse. Y eso de que amenaza constantemente de hacer desaparecer a otro pais es un mito.
Israel en cambio si amenazo a sus vecinos con Armas nucleares varias veces.
Usa no esta planeando atacar Iran para defender nada, lo esta haciendo para controlar la energia y limitar el crecimiento de China y por $$$$$ como ya paso con Irak.
¿Porque USA que ha iniciado cientos de guerras, que tiene una politica expansionista y anexionista que utilizo las armas nucleare puede dictar quien las necesita y quien no? Los Iranies necesitan defenderse de esa politica anexionista de USA que es una amenaza para ellos y la unica manera de defenderse es poseyendo armas nucleares. Esa es la verdadera razon por la cual a USA no le interesa que posean Armas nucleares.
Con respecto al holocausto hay paises donde por ley nisiquiera se puede tener una postura revisionista y eso esta mal. Asi como aca se discute la famosa cifra 30000 VS 8000 desaparecidos y el que se atreve a discutir es ridiculizado.
 
Iran no cerro el estrecho de Ormus no tergiverses las cosas, eso es lo que hace la prensa de USA para tratar de justificarse, amenazo con hacerlo si son atacados que es distinto, estan hablando de defenderse. Y eso de que amenaza constantemente de hacer desaparecer a otro pais es un mito.
Israel en cambio si amenazo a sus vecinos con Armas nucleares varias veces.
Usa no esta planeando atacar Iran para defender nada, lo esta haciendo para controlar la energia y limitar el crecimiento de China y por $$$$$ como ya paso con Irak.
¿Porque USA que ha iniciado cientos de guerras, que tiene una politica expansionista y anexionista que utilizo las armas nucleare puede dictar quien las necesita y quien no? Los Iranies necesitan defenderse de esa politica anexionista de USA que es una amenaza para ellos y la unica manera de defenderse es poseyendo armas nucleares. Esa es la verdadera razon por la cual a USA no le interesa que posean Armas nucleares.

Segun tu preconcebida conclusion, Iran nunca cerrara el estrecho de Ormus y si llega haber un enfrentamiento entre ambas armadas en esa zona alegando el cierre de ese estrecho simplemente es un invento y propaganda de los yankies?
Si consideramos que la fin ultimo es detener el crecimiento Chino, el proximo podrian ser otra monarquias del golfo, ya que China a comenzado contactos con algunos de esos paises para el aumento de la cuota de combustibles fosiles.

A EEUU le interesa una China economicamente fuerte, alli hay gran parte de la deuda de EEUU y es el principal prestamista, alli residen grandes compañias americanas y el nivel de comercio entre ambos es practicamente seguridad de estado.
EEUU es el ultimo en querer estropear la economica China con los vientos que soplan en europa y EEUU.
Esa mentalidad ideologica esta siendo sustituida por "business", un flujo seguro de carburantes a europa, asia y rusia es parte de ecuacion para mantener los mercados y produccion. Ya quisiera ver yo a EEUU tratando de estrangula economicamente a China... seria como un tiro a sus propios pies.

Todo eso pasa por la influencia que puede lograr Iran en la region y la carrera nuclear que se podria empreder en esa zona.
Arabia Saudi y el resto de las monarquias e inclusive Turquia temen mas a un Iran nuclear que a un Israel con mas de 200 cabezas desde hace mas de 10 años.
Nadie a buscado la bomba en la region con la escusa de que Israel tiene armas y la simple respuesta es que Israel no representa una amenaza directa a la zona mas que los extremismo islamico y los persas para los arabes de la region.
Hay mas diferencias, recelos y temores con los persas y extremistas islamicos que con los israelies, se teme mas al chiismo que al judaismo e inclusive el crecimiento en cantidad y calidad de las FFAA de la zona ha ido a expensas de un equilibrio sin amezasas mutuas.
Nosotros solo metemos a Israel en el bando de los amenazados por Iran, pero las monarquias Sunitas de la zona saben que el Chiismo Iraní esta dentro de sus fronteras y un Iran envalentonado con armas nucleares y sus ayatolas sintiendose dioses tendrian la libertad para influir mas de lo que lo hacen actualmente en esos territorios. A eso temen las monarquias y la zona, a eso teme Turquia instalando radares del sistema antimisiles de EEUU y no ha buscado hacerlo antes para protegerse de las 200 cabezas nucleares israelies.
Israel podria jugarse su existencia, pero los arabes de la zona comenzarian una guerra fria con un vecino muy cercano.
 

reydelcastillo

Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
No ha destruido mi atacado a Israel, no ha cerrar el Estrecho de Hormuz, no ha atacado5ta flota Americana con asiento en Quatar.

El resto de las acuzaciones, no son relevantes ya que quien enarbola la bandera de la justicia, EEUU esta años luz adelantado sobre el resto y no por ello lo señalan como a Iran.


Un abrazo

No son acusaciones que hace USA acerca de Iran , son amenazas hechas por Iran .-
 

Iconoclasta

Colaborador
De todos modos por más aprestos militares que se hagan frente a Irán, por más sanciones que se le impongan y lo más importante, cualquier ataque de Israel al programa nuclear y sus instalaciones no alcanzan para detenerlo, Irán aprendió la lección de Irak en Osirak I y II y más recientemente del ataque israelí a un complejo sirio sospechado de buscar la bomba con tecnología pakistaní.
Irán desparramó por toda su geografía el programa nuclear, incluso "enterró" muchas instalaciones que quedaron muy difíciles de alcanzar por ataques convencionales israelíes con la venia de Estados Unidos.
Israel va a seguir haciendo lo que hizo hasta ahora, sabe que no puede lanzar una blitzkrieg sobre Irán sin pagar costos altísimos como otrora, continuará asesinando científicos, creando malwares o pagando a naturales de Irán para que saboteen el programa.
Esto último todos reconocemos que está muy mal pero me parece que dentro de las opciones israelíes es la menos mala, tanto para iraníes como israelíes.
Creo que las consecuencias de un ataque directo de Israel a Irán son inimaginables en este contexto. Saludos
Hernán.

Lo mismo decian de Irak, que no era Afghanistan, y que iba a tener una resistencia feroz. En dos semanas tenian todo el país tomado.

Me parece que la sobrevaloración de Iran es un error de analisis, si esta la voluntad de terminar con su plan nuclear y liberar ciertos carriles para que el petroleo siga fluyendo, lo van a conseguir. Tal vez con algún costo mayor que Irak, si, pero es previsible y seguramente estará ya estudiado dentro de los planes.

Ademas, hay que sumar, que a diferencia de la operación en Irak, esta se va a realizar con muchisimo mayor consenso de la comunidad internacional.

Saludos
 

reydelcastillo

Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
No.


Irán es amenazado de manera real y contundente. Es amenazado de sufrir la misma suerte que sufrió Irack sin motivos, o que sufrió Afganistán... por la sola razón de tener bajo sus piés, la fuente energética por excelencia: petróleo. No existe otro motivo.... hay sobrados estudios al respecto.
Distraer a la oinión pública mundial hacia "armas de destrucción masiva" (que sin existir fueron motivo para el asesinato de millones (MILLONES de Irakíes), o distraerla a lo que fuere. Que EEUU acuse a Irán de ser "peligroso" es la hipocresía mas grande de la historia. No hay en el mundo cosa mas peligrosa, amenazante, terrorista, que la avidez económica de USA.


Enrique dice: No Comechingon , el que amenazo de cerrar el Estrecho de Hormuz fue Iran , la suerte que corrio Afganistan se debio a que alli radicaban quienes planificaron los ataques del 9/11 amparados por un Gobierno permisivo que los protegua.No es solo EEUU quien manifiesta que Iran es peligroso, lo manifiesta la comunidad Europea , lo manifiestan los Paise Arabes , lo manifiesta Israel a quien amenazo y lo sabemos nosotros porque sufrimos dos atentados ejecutados por ellos,

Del petróleo IRANÍ. ¿Con qeu autoridad USA podría deteriorar o complicar el comercio Iraní?

Enrique Dice : No es EEUU el que complica el Petroleo , es Iran quien manifesto la intencion de Cerrar el Estrecho .-Lo cual complica el transito de petroleo .-


Con ninguna... y mucho menos autoridad moral. Son de terror. Irán (como debería ser cualquier Nación) debe tener libertad para comerciar su producción a quien y como le parezca. ¿O no es que EEUU es mensajero de libertad? Que pasaría si en vez de petróleo, el oro del mundo fuera la soja y te ponen la quinta flota en el Río de la Plata.... ¿No trataríamos de asegurar nuestro comercio?
La verdadera amenaza es la 5ta flota.... ¿para que m**da tienen asiento en Qatar?


Enrique Dice : Te olvidas de la invasion Iraki que desenboco en la primera guerra del Golfo


Y la amenaza de la 5ta flota no es una amenaza ficticia y propagandística..... es REAL. Preguntale a Irack... Preguntale a Afganistán.... Preguntale a Libia.... La xx flota norteamericana es verdugo de naciones. Puede matar millones de personas cuando se les cante, cosa qeu Irán no ha hecho, USA si, y muchas veces.
La CIA, el Mossad y otros por ahi han hecho y hacen mucho mas terrorismo que Bin Laden. Han matado líderes, han infiltrado Naciones, y lo que es peor, han desestabilizado pueblos... les han dado armas e instrucciones a los peores exponentes de la historia.... y todavía lo hacen. Hay que leer de dónde viene y cual es el trasfondo de toda la desestabilización actual de Africa y Medio Oriente.
Y por que Israel tiene bombas atómicas? Si nunca nadie les dió permiso.... ¿Por qeu Pakistan las tiene?.... ¿Por que obligaríamos a Iran a que NO la tenga si sus probables enemigos si la tienen? ¿O no tienen derecho a defenderse?.... O la tienen todos, o no la tiene nadie.... El desarrollo Iraní (si llegara al caso fuera cierto... que ese es otro tema) es fruto de la hipocresía de "oriente".
Sin comentarios. Eso le quedó cómodo todos.
¿Girar en sentido de las agujas del reloj sería dejar que un país externo haga lo que quiera con la Soberanía de otro? Que le maneje los recursos a su antojo? Que le imponga pautas de desarrollo? ¿? Eso es una locura...
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Enrique Dice : No Comechingon girar en el sentido de las agujas del reloj , es hacer lo que todos los Paises del mundo hacen , crecer en busca de sus intereses sin amenazar a otros , sin interrumpir el flujo de petroleo porque si lo hace jode a todo el mundo , no solo a los que compran y venden petroleo .
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
Segun tu preconcebida conclusion, Iran nunca cerrara el estrecho de Ormus y si llega haber un enfrentamiento entre ambas armadas en esa zona alegando el cierre de ese estrecho simplemente es un invento y propaganda de los yankies?
Si consideramos que la fin ultimo es detener el crecimiento Chino, el proximo podrian ser otra monarquias del golfo, ya que China a comenzado contactos con algunos de esos paises para el aumento de la cuota de combustibles fosiles.

A EEUU le interesa una China economicamente fuerte, alli hay gran parte de la deuda de EEUU y es el principal prestamista, alli residen grandes compañias americanas y el nivel de comercio entre ambos es practicamente seguridad de estado.
EEUU es el ultimo en querer estropear la economica China con los vientos que soplan en europa y EEUU.
Esa mentalidad ideologica esta siendo sustituida por "business", un flujo seguro de carburantes a europa, asia y rusia es parte de ecuacion para mantener los mercados y produccion. Ya quisiera ver yo a EEUU tratando de estrangula economicamente a China... seria como un tiro a sus propios pies.

Todo eso pasa por la influencia que puede lograr Iran en la region y la carrera nuclear que se podria empreder en esa zona
Nadie a buscado la bomba en la region con la escusa de que Israel tiene armas y la simple respuesta es que Israel no representa una amenaza directa a la zona mas que los extremismo islamico y los persas para los arabes de la region.
Hay mas diferencias, recelos y temores con los persas y extremistas islamicos que con los israelies, se teme mas al chiismo que al judaismo e inclusive el crecimiento en cantidad y calidad de las FFAA de la zona ha ido a expensas de un equilibrio sin amezasas mutuas.
Nosotros solo metemos a Israel en el bando de los amenazados por Iran, pero las monarquias Sunitas de la zona saben que el Chiismo Iraní esta dentro de sus fronteras y un Iran envalentonado con armas nucleares y sus ayatolas sintiendose dioses tendrian la libertad para influir mas de lo que lo hacen actualmente en esos territorios. A eso temen las monarquias y la zona, a eso teme Turquia instalando radares del sistema antimisiles de EEUU y no ha buscado hacerlo antes para protegerse de las 200 cabezas nucleares israelies.
Israel podria jugarse su existencia, pero los arabes de la zona comenzarian una guerra fria con un vecino muy cercano.
Si te fijas bien lo que dije es que Iran amenza cerrar el estrecho si son atacados, es decir lo haria en defenza propia no es que van a cerrar el estrecho porque se levantaron una mañana de mal humor y para joderle el dia al resto del mundo decidieron cerrar el estrecho.
Con respecto a China nunca dije que quieran arruinarles la economica, lo que quieren hacer es limitar el crecimiento, a USA la economia de China hoy le beneficia, en 25 Años cuando desde el punto de vista economico China sea el pais mas importante del mundo eso representaria un problema para USA, lo que gane la economia China tiene que venir de la porcion de la torta de alguien mas.
. Arabia Saudita, Turquia y el resto de las monarquias son socios de USA, acà el problema es si sos independiente y tomas desiciones por tu cuenta te limpian, lo pueden hacer como hicieron con Irak, Afganistan, o como en el Libano y ahora en Siria.
Lo de las amenzasas de Iran a Israel, la cuestion es mutua no es en un solo sentido hay que analizar en profundida el contexto en el que suceden esas cuestiones.
Con respecto a si los paises que mencionas temen que IRAN se arme no importa mucho porque ellos no estan planeando atacar Iran innecesariamente.
--- merged: Jan 15, 2012 7:32 PM ---
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Enrique Dice : No Comechingon girar en el sentido de las agujas del reloj , es hacer lo que todos los Paises del mundo hacen , crecer en busca de sus intereses sin amenazar a otros , sin interrumpir el flujo de petroleo porque si lo hace jode a todo el mundo , no solo a los que compran y venden petroleo .
Enrique Iran amenzo con cerrar el estrecho en caso de que los ataquen no porque si.
An Afganistan supuestamente estaban los responsables del atentado a las torres gemelas pero nunca los encontraron ni publicaron nada !!!Es mentira¡¡¡ a las celulas de Alquaeda las limpiaron hace un rato largo ya y se quedaron el tiempo que necesitaron para poder establecer un gobierno titere quees la nueva manera de llevar adelante el colonialismo.
--- merged: Jan 15, 2012 7:33 PM ---
No son acusaciones que hace USA acerca de Iran , son amenazas hechas por Iran .-
Iran amenaza con hacer eso si esta atacado.
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
Lo mismo decian de Irak, que no era Afghanistan, y que iba a tener una resistencia feroz. En dos semanas tenian todo el país tomado.

Me parece que la sobrevaloración de Iran es un error de analisis, si esta la voluntad de terminar con su plan nuclear y liberar ciertos carriles para que el petroleo siga fluyendo, lo van a conseguir. Tal vez con algún costo mayor que Irak, si, pero es previsible y seguramente estará ya estudiado dentro de los planes.

Ademas, hay que sumar, que a diferencia de la operación en Irak, esta se va a realizar con muchisimo mayor consenso de la comunidad internacional.

Saludos

Porque en ese momento te vendían Irak era el tercer ejercito en el mundo, etc etc y quedo demostrado que ya no es importante la ""cantidad"" y si no dominas el espacio aéreo de nada sirve tengas 200, 500 o 1000 tanques ya que se divierten haciéndolos volar uno por uno, Irak tenia defensa aérea muy anticuada cosa que a Irán lo veo mejor parado, sin contar que tiene mas capacidades misilisticas para lastimar otras regiones cercanas, no dudo que si USA quiere lo aplasta pero va a ser un poco mas complicado que Irak.
 
Lo mismo decian de Irak, que no era Afghanistan, y que iba a tener una resistencia feroz. En dos semanas tenian todo el país tomado.

Me parece que la sobrevaloración de Iran es un error de analisis, si esta la voluntad de terminar con su plan nuclear y liberar ciertos carriles para que el petroleo siga fluyendo, lo van a conseguir. Tal vez con algún costo mayor que Irak, si, pero es previsible y seguramente estará ya estudiado dentro de los planes.

Ademas, hay que sumar, que a diferencia de la operación en Irak, esta se va a realizar con muchisimo mayor consenso de la comunidad internacional.

Saludos

Ese consenso ya sabés que va a traer, chiitas reventando por todos lados.
 
Si te fijas bien lo que dije es que Iran amenza cerrar el estrecho si son atacados, es decir lo haria en defenza propia no es que van a cerrar el estrecho porque se levantaron una mañana de mal humor y para joderle el dia al resto del mundo decidieron cerrar el estrecho.
Con respecto a China nunca dije que quieran arruinarles la economica, lo que quieren hacer es limitar el crecimiento, a USA la economia de China hoy le beneficia, en 25 Años cuando desde el punto de vista economico China sea el pais mas importante del mundo eso representaria un problema para USA, lo que gane la economia China tiene que venir de la porcion de la torta de alguien mas.
. Arabia Saudita, Turquia y el resto de las monarquias son socios de USA, acà el problema es si sos independiente y tomas desiciones por tu cuenta te limpian, lo pueden hacer como hicieron con Irak, Afganistan, o como en el Libano y ahora en Siria.
Lo de las amenzasas de Iran a Israel, la cuestion es mutua no es en un solo sentido hay que analizar en profundida el contexto en el que suceden esas cuestiones.
Con respecto a si los paises que mencionas temen que IRAN se arme no importa mucho porque ellos no estan planeando atacar Iran innecesariamente.
--- merged: Jan 15, 2012 7:32 PM ---

Enrique Iran amenzo con cerrar el estrecho en caso de que los ataquen no porque si.
An Afganistan supuestamente estaban los responsables del atentado a las torres gemelas pero nunca los encontraron ni publicaron nada !!!Es mentira¡¡¡ a las celulas de Alquaeda las limpiaron hace un rato largo ya y se quedaron el tiempo que necesitaron para poder establecer un gobierno titere quees la nueva manera de llevar adelante el colonialismo.
--- merged: Jan 15, 2012 7:33 PM ---

Iran amenaza con hacer eso si esta atacado.

Te parece poco que ya han amenazado con que ningun otro portaaviones entre al golfo?, la seguidilla u "hostigamiento" a los buques de la US Navy? y ya las sanciones economicas estan a todo lo ancho.
EEUU no va a limitar el crecimiento de China cotandole el petroleo, China lleva un gran impulso que hasta dificilmente la crisis economica actual la detenga y mientras mas fuerte y grande sea China, es un jugoso mercado para los yankies.
Una economia fuerte y consumista es lo que EEUU aprecia y China no esta amenazando a EEUU con armas nucleares, pequeñas guerras aisladas como sucedio contra la URSS en la guerra fria, China crece en economia mas que en cualquier otra area que afecte a EEUU, asi que no vea a China vs EEUU como una segunda guerra fria con ojos ideologicos.
Lo de socio o independiente sigue la misma linea anti-imperialista.
Turquia y las monarquias del medio oriente son inteligentes, no titeres. Si tu eres uno de los mayores productores de petroleo mundial, que piensas hacer con todo eso?, regalarlo al pueblo?, hacer vaseline? o se lo vendes a la mayor potencia sedienta de carburantes del mundo?
Esas monarquias hacen negocios, venden petroleo y compran armas de ultima calidad a su principal socio, ademas este les garantiza seguridad de transporte en aguas internaciones y contra sus vecinos mas hostiles. Turquia sabe que EEUU influye como un fuerte socio en la region y sabe que en EEUU hay negocios y alianzas fuertes siendo socios de la OTAN.
Ese tipo de ejemplos son los que muchos ********* dirijentes deben seguir, aprender a negocias y beneficiarse de las alianzas y mercados y dejar de soñar con Marx o Lenin como grandes heroes sociales y anti-imperiales.
Iran tiene mucha mayor amenaza sobre Israel que al contrario, Hezbolah y Hamas son ejemplos de la influencia Iraní sobre los enemigos de jurados de Israel.
Que los otros paises no tienen nada que temer a Iran?? tu estas seguro??
El hecho que alguno de ellos no tenga planes de atacar a Iran no significa que no tengan miedo de este.
Arabia Saudi ha urgido a EEUU en varias ocasiones que haga algo en el tema nuclear y la venta de mas de 80 nuevos F-15 no creo que sea por mera diversion.
El temor a Iran es su influencia y sus rivalidades con las diferencias tendencias islamicas e historicas en la region, no creas que esas monarquias seguiran durmiendo tranquilas cuando Iran tenga un arma nuclear y por el mero hecho que sean todos musulmanes exime del recelo de ser chiita y persa.
 

El-comechingón

Fanático del Asado
Ademas, hay que sumar, que a diferencia de la operación en Irak, esta se va a realizar con muchisimo mayor consenso de la comunidad internacional.
Saludos
Todavía queda valorar, mas allá de un par de títulos que hemos visto... cuáles van a ser los movimientos de Rusia, India y China. Iran es su fuente energética... ¿Van a dejar que USA la domine mientras ellos se quedan de brazos cruzados? Yo, sinceramente, no lo creo.... aunque tampoco creo qeu lleguen a las manos de manera directa en caso de conflicto.
(me imagino en unas semanas un título: "Iran recibe 70 aviones rusos..." o alguno parecido)
 
Lo mismo decian de Irak, que no era Afghanistan, y que iba a tener una resistencia feroz. En dos semanas tenian todo el país tomado.

Me parece que la sobrevaloración de Iran es un error de analisis, si esta la voluntad de terminar con su plan nuclear y liberar ciertos carriles para que el petroleo siga fluyendo, lo van a conseguir. Tal vez con algún costo mayor que Irak, si, pero es previsible y seguramente estará ya estudiado dentro de los planes.

Ademas, hay que sumar, que a diferencia de la operación en Irak, esta se va a realizar con muchisimo mayor consenso de la comunidad internacional.

Saludos

Interpretaste mal mi comentario, no comparé "campañas" ni capacidades de uno u otro sino momentos y sucesos históricos. Nunca hable de "resistencia feroz".
Los ataques al complejo al Tuwaita en Irak sirvieron como enseñanza para no emplazar todo el programa nuclear en un solo sitio y encima expuesto, por eso Irán desparramó el programa y lo enterró, como mencioné antes.
Yo no puedo sobrevalorar a Irán porque no tengo idea de las capacidades que tiene para responder a un ataque de Israel, de Estados Unidos o de ambos.
Pero si me puedo imaginar que si Estados Unidos quiere, puede transformar a Irán en escombros en cuestión de días.
Y lo del consenso no se, Rumsfeld, Powell y demás halcones mintieron mucho en el pasado, no creo que mentiras similares tengan el mismo eco en el Consejo de Seguridad, al menos no para Rusia o indefectiblemente China. Saludos
Hernán.
 

Iconoclasta

Colaborador
Porque en ese momento te vendían Irak era el tercer ejercito en el mundo, etc etc y quedo demostrado que ya no es importante la ""cantidad"" y si no dominas el espacio aéreo de nada sirve tengas 200, 500 o 1000 tanques ya que se divierten haciéndolos volar uno por uno, Irak tenia defensa aérea muy anticuada cosa que a Irán lo veo mejor parado, sin contar que tiene mas capacidades misilisticas para lastimar otras regiones cercanas, no dudo que si USA quiere lo aplasta pero va a ser un poco mas complicado que Irak.

Hoy al que "venden" es a Iran
--- merged: Jan 15, 2012 9:23 PM ---
Todavía queda valorar, mas allá de un par de títulos que hemos visto... cuáles van a ser los movimientos de Rusia, India y China. Iran es su fuente energética... ¿Van a dejar que USA la domine mientras ellos se quedan de brazos cruzados? Yo, sinceramente, no lo creo.... aunque tampoco creo qeu lleguen a las manos de manera directa en caso de conflicto.
(me imagino en unas semanas un título: "Iran recibe 70 aviones rusos..." o alguno parecido)

En muchas de las sanciones económicas esos paises han acompañado.

A la hora de los bifes, se van a plegar muchos mas, y muchisimos mas que en la invasión a Irak, eso sin dudas. Que fue casi en solitario por EEUU.

Porque saben, que si no se meten, EEUU se queda con todo, vos mismo te contestaste, y como saben que para "quedarse" con algo tienen que involucrarse, dudo que lo hagan del lado de Iran (ya que quieren quedarse con algo).
 
Irán advierte a países del Golfo que no reemplacen su produción de crudo

Ante las presiones de la Unión Europea respecto de un embargo del petróleo iraní, llegó la amenaza: "Si los países petroleros del Golfo Pérsico dan su acuerdo para reemplazar el petróleo iraní, serán los principales responsables de lo que sucederá"
http://www.infobae.com/notas/626951...-que-no-reemplacen-su-producion-de-crudo.html
como siempre haciendo amigos... no solo que le van a robar compradores si no que los compradores se van a ir solo por que a ellos no les interesa iran le interesa el petroleo...
 
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3-A-202

Que los otros paises no tienen nada que temer a Iran?? tu estas seguro??
El hecho que alguno de ellos no tenga planes de atacar a Iran no significa que no tengan miedo de este.

Y por tendrían que tenerle miedo a iran?
Vuelvo a repetir:
A cuantos países ha invadido Iran?
En cuantas guerras en los más recónditos lugares del planeta ha estado metido?
Cuanto gobiernos ha derrocado?
Cuantos gobiernos de conveniencia ha mantenido?
Cuantos países pueden decir que sus civiles fueron objeto de ataques indiscriminados de parte de ellos?
A cuantos países ataco con armas de destrucción masivas?
Irán fue quien financio y entreno al terrorista nº1?

Creo que si miramos bien y argumentamos para fucilar no estamos equivocando de condenado.

saludos
 
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