Explotación y usurpación de recursos en las Malvinas por Gran Bretaña

[tanoarg]

Te entiendo, pero Malvinas va seguir estando y pueden pasar meses, años hasta que se logre algo, y vamos a seguir asi?, pueden poner lo que quieran mientra sigamos en el reclamo diplomatico como hasta ahora no veo el porque de mezclar los tantos.

hay un tiempo para todo...primero deberiamos habernos modernizado y despues generar la presion politica... y no alreves.
un abrazo

 

[JULIO LUNA]

Jamas dije eso, me malinterpretaste. A lo que me referi es que si con la actitud que planteabas en ese comentario "arrinconas" a Uk o provocas una reaccion, logicamente puede llegar a actuar y lo que desataria un conflicto, es un limite muy delgado y no corresponde, es una irresponsabilidad grandisima, hay que evitar haciendo todo lo posible ese nivel de confrontacion. No es una medida inteligente en absoluto.



En todos lados tenes reparos politicos, sin embargo es muy distinto comparar la realidad, necesidades y capacidades industriales de Venezuela con la Argentina, con sus ventajas y desventajas relativas. Se podria comprar en China pero a un costo de interoperatividad regional y de tradiciones OTAN que podrian ser perjudiciales, igualmente en China y en Rusia existe una politica de credito, sin embargo el costo no deja de ser alto por la negativa todavia a asumir el saldo con el Club de Paris, lo que nos hace subir las tasas de credito, principio del concepto indispensable, no?

Yo entendí que si se sigue esta política de confrontación diplomática tomando medidas cada vez más graves hasta llegar a un punto en que se ahogue la economía de las islas y los ingleses tienen en estado de alerta a sus fuerza de ocupación pueden llegar a producirse incidentes militares donde habría una clara desventaja por parte de Argentina justamente porque no se ha invertido en defensa en los últimos años.No te llama la atención que las contestación de Cameron a una medida económica del Mercosur sea llamar a su Consejo de Seguridad y reforzar la seguridad militar en las islas.Yo no fuí el que empezó a hablar de posibles acciones militares por parte de los ingleses fueron ellos con sus declaraciones de tono militarista.

Acá hay un tema que siempre se roza y no se debate directamente y lo trajo por primera vez Rumple es el siguiente: Si pensamos en un conflicto militar con Gran Bretaña las armas las tenemos que comprar en Rusia o China sino es completamente incoherente la estrategia Argentina.
Seguro que hay que pagar al club de paris porque Rusia también forma parte de él.Por lo que sé se está negociando no se dijo que no se va a pagar la deuda.
De última si la necesidad es apremiante se compra al contado no va a ser la primera vez.
Argentina no es un pais pobre puede comprar como lo hace Venezuela .

 

[SnAkE_OnE]

Yo entendí que si se sigue esta política de confrontación diplomática tomando medidas cada vez más graves hasta llegar a un punto en que se ahogue la economía de las islas y los ingleses tienen en estado de alerta a sus fuerza de ocupación pueden llegar a producirse incidentes militares donde habría una clara desventaja por parte de Argentina justamente porque no se ha invertido en defensa en los últimos años.

Es posible, dependiendo del nivel de intervencion y relevancia si Malvinas fuera una provincia constituida y no un overseas territory.

No te llama la atención que las contestación de Cameron a una medida económica del Mercosur sea llamar a su Consejo de Seguridad y reforzar la seguridad militar en las islas.Yo no fuí el que empezó a hablar de posibles acciones militares por parte de los ingleses fueron ellos con sus declaraciones de tono militarista.

En un periodo de ajuste conyuntural, es logica la magnificacion de la situacion para garantizar fondos al respecto.

Si pensamos en un conflicto militar con Gran Bretaña las armas las tenemos que comprar en Rusia o China sino es completamente incoherente la estrategia Argentina.

A mediano, largo plazo...si, evidentemente.

Seguro que hay que pagar al club de paris porque Rusia también forma parte de él.

Si, pero Rusia puede tomar medidas unilaterales por fuera del Club, USA asi tambien toma unilateralmente el parametro de que ante deudas no saldadas..en este caso de compromisos en los que ellos tienen una participacion, se revoca las facilidades para MAP o ventas en sistema FMS a menos que el ejecutivo diga lo contrario, asi es la ley..

Por lo que sé se está negociando no se dijo que no se va a pagar la deuda.

Si, como las POM que se estan haciendo...cada vez que pasa algo, se reflota el tema, pero nunca se paga..y mas ahora, que deberia ser un momento en que la Argentina (si fuera algo mas eficiente con las asignaciones propias) podria dar el batacazo de pagar cuando Europa mas lo necesita.

De última si la necesidad es apremiante se compra al contado no va a ser la primera vez.

No trabajas en economia y finanzas no? este comentario hace agua por como funciona el mundo..es mas facil y mejor, que el Banco Nacion (donde deberia haber uno de desarrollo como el BNDES brasileño) te financie a una tasa testigo de fomento blanda, y es mas negocio...a salir a usar el efectivo. Es indiscutible, en caso de guerra si, el efectivo, en otro caso...JAMAS, excepto para el chiquitaje.

Venezuela ha comprado lo grande con creditos estatales, el resto algunas cosas en efectivo, es es el negocio..el credito y el soporte, controlar la deuda y el flujo de capitales.

 

[JULIO LUNA]

Es posible, dependiendo del nivel de intervencion y relevancia si Malvinas fuera una provincia constituida y no un overseas territory.



En un periodo de ajuste conyuntural, es logica la magnificacion de la situacion para garantizar fondos al respecto.



A mediano, largo plazo...si, evidentemente.



Si, pero Rusia puede tomar medidas unilaterales por fuera del Club, USA asi tambien toma unilateralmente el parametro de que ante deudas no saldadas..en este caso de compromisos en los que ellos tienen una participacion, se revoca las facilidades para MAP o ventas en sistema FMS a menos que el ejecutivo diga lo contrario, asi es la ley..



Si, como las POM que se estan haciendo...cada vez que pasa algo, se reflota el tema, pero nunca se paga..y mas ahora, que deberia ser un momento en que la Argentina (si fuera algo mas eficiente con las asignaciones propias) podria dar el batacazo de pagar cuando Europa mas lo necesita.



No trabajas en economia y finanzas no? este comentario hace agua por como funciona el mundo..es mas facil y mejor, que el Banco Nacion (donde deberia haber uno de desarrollo como el BNDES brasileño) te financie a una tasa testigo de fomento blanda, y es mas negocio...a salir a usar el efectivo. Es indiscutible, en caso de guerra si, el efectivo, en otro caso...JAMAS, excepto para el chiquitaje.

Venezuela ha comprado lo grande con creditos estatales, el resto algunas cosas en efectivo, es es el negocio..el credito y el soporte, controlar la deuda y el flujo de capitales.

Estoy de acuerdo con la mayoría de tus afirmaciones.

 

[Jorge II]

¿ Como que tiene que ver ? para luchar con GB hay que tener FFAA con armamento actualizado y en cantidad sino es suicidio, luchar por la patria no es cometer suicidio.
Y lo que dió a entender Snake one es que "Si, pero como el animal acorralado puede salir a lastimar.." , traducido es ; pueden hundir una lancha de prefectura o una corbeta o derribar un avión de patrulla que no están preparados para defenderse de un SSN o de un thyphoon con misiles BVR.
La comunidad internacional que podría apoyar a Argentina no tiene mucho peso politico ya se vió en las guerras de Irak y Agfaguistán contra la dupla EEUU-GB.
El mundo no cambió 180 grados los que dominaban siguen dominando y se dividen sus territorios de influencias, Sudamérica es responsabilidad de EEUU si los deja hacer no hay nadie que los detenga ,ya hubo antecedentes.Nosotros somos los que estaríamos solos, por ahí con la ayuda de algún país de LA.

Te entiendo, pero el mundo no cambió 180 grados pero cambió un 160 grados, el tema de Irak y Afganistán es completamente diferente a esta situación y en donde USA y Europa en si estaba en peligro (según ellos ovbiamente) principalmente por el terrorismo, pero nuestra situación es diferente, la situación politica es diferente a 1982, USA no va a poder hacer lo que quiera en Sudamerica porque no quiere perder su egemonia que en si es debil ya que hay otros actores muy importantes que están influenciando en Sudamerica, si UK hunde una lancha de prefectura, o derriban un avión de patrulla, el problema va a seguir siendo de ellos más que nosotros ya que se sabe que nuestros buques no salen del mar territorial y ejerce un fuerte control de nuestro mar y donde ademas hay tecnologia (camaras de videos) donde tranquilamente se puede demostrar quien ataca primero y con respecto al thyphoon lo pueden utilizar pero... si falla? como dije antes ovbiamente que ellos no van a estár solos ya que van a tener la ayuda de USA pero está Rusia y China que tambien tiene peso y otras armas de presión y más aun sabiendo que Sudamerica es la niña mimada del futuro, pero eso si; si realmente los paises latinoamericanos o sudamericanos en la practica no nos apoya entonces si, nuestro gobierno que habla de la unidad latinoamericana y toda esa mersa, se pueden ir ya sabes donde.

 

[opineitor]

Tenemos que demostrar que somos las victimas, que estamos indefensos que el agresor sera siempre Inglaterra , que ellos son los que festejaran (burlaran) los 30 años de su victoria en nuestra cara. EL MUNDO TIENE QUE ENTENDERLO. Se paga al club de Paris, y recien para el proximo año 2013 se empieza a hacer una compra. Este año 2012 ellos mostraran la hilacha. Ver que se puede hacer algo simbolico para las olimpiadas ,algo sencillo, como por ejemplo un brazalete negro para nuestros deportistas y si preguntan, le decimos que murio la ONU y el asesino es uno de los socios fundadores, porque directamente la ningunea.

 

[diazpez]

traducido es ; pueden hundir una lancha de prefectura o una corbeta o derribar un avión de patrulla que no están preparados para defenderse de un SSN o de un thyphoon con misiles BVR.

Don Julio, diplomáticamente un first strike es algo que ni ellos van a poder justificar.
En este momento, comprar una caja de balas es contraproducente. Que escalen ellos, que les cueste plata, que queden como los paranoicos; más se van a desgastar cuando nada pase.
Cameron está haciendo el juego político interno con un factor aglutinante que no merece discusión por el "vulgo". Necesita que la gente piense en otra cosa que no sea el contraste entre una sociedad fragmentada, una economía en declive y la fastuosidad de unos JJOO que llegan en el peor momento.
Mucha diatriba, mucha dialéctica, nada va a cambiar. Con principito o sin él. Cameron habla para afuera para que lo escuchen adentro. Si entramos en el juego, le damos pie. Si en 6 meses, cuando vuelva el principito, quiere mantener la guarnición, buenísimo: más gasto. Si no, buenísimo: menos gente en la vereda.
En un futuro, cuando esta tensión de aniversario haya pasado, compremos material. Que se quejen, que pataleen, que refuercen la guarnición. No va a pasar nada. Va a tener que volver a evaluar gastos. Y tendrà que optar nuevamente: Si quiere mantener la guarnición, buenísimo: más gasto. Si no, buenísimo: menos gente en la vereda.
Y así, por etapas, hasta que tengamos un potencial disuasivo que haga que el nivel de pataleo sea más moderado. O que el nivel de gasto para una guerra que no sucede sea injustificable por el lado de GB, aún cuando la explotación petrolera entre en la ecuación. Y en ese entonces, nos acercamos despacito y les decimos "negociemos, Don Inodoro. Uds se las sacan de encima, con todos sus costos y nosotros las incorporamos al patrimonio. Coordinamos explotación conjunta de recursos por un tiempo, abrimos las licencias a la explotación privada y ha sido un gusto.Win-win."
Bah, pienso. En este momento, enviar una señal distinta a la de "Cameron, bajá un cambio" es contraproducente. Llegamos tarde a la postura de fuerza. Hagamos uso de la postura de razón.
Saludos,
Diazpez.-

 

[JULIO LUNA]

Te entiendo, pero el mundo no cambió 180 grados pero cambió un 160 grados, el tema de Irak y Afganistán es completamente diferente a esta situación y en donde USA y Europa en si estaba en peligro (según ellos ovbiamente) principalmente por el terrorismo, pero nuestra situación es diferente, la situación politica es diferente a 1982, USA no va a poder hacer lo que quiera en Sudamerica porque no quiere perder su egemonia que en si es debil ya que hay otros actores muy importantes que están influenciando en Sudamerica, si UK hunde una lancha de prefectura, o derriban un avión de patrulla, el problema va a seguir siendo de ellos más que nosotros ya que se sabe que nuestros buques no salen del mar territorial y ejerce un fuerte control de nuestro mar y donde ademas hay tecnologia (camaras de videos) donde tranquilamente se puede demostrar quien ataca primero y con respecto al thyphoon lo pueden utilizar pero... si falla? como dije antes ovbiamente que ellos no van a estár solos ya que van a tener la ayuda de USA pero está Rusia y China que tambien tiene peso y otras armas de presión y más aun sabiendo que Sudamerica es la niña mimada del futuro, pero eso si; si realmente los paises latinoamericanos o sudamericanos en la practica no nos apoya entonces si, nuestro gobierno que habla de la unidad latinoamericana y toda esa mersa, se pueden ir ya sabes donde.

El mundo no cambió nada solo se acomodan las políticas a la era de la información.Las Superpotencias junto a sus aliados lo tienen dividido en áreas de influencia y ninguna se mete en la del otro, sino hay lio.
Que van a estar en peligro por Irak o Afganistán las armas de destrucción masiva de Irak era una mentira por si no te enteraste y Bin Laden estaba en Pakistan no en Afganistán.
Usa hace lo que quiere en LA porque es su área de influencia.China y Rusia no se meten porque no les corresponde.
Si no me creés pensá porque EEUU no la siguió con el conflicto de Georgia y tampoco con Corea del norte a pesar de todos los discursos belicistas que hizo.También hay un freno en lo que respecta a Irán que pusieron Rusia y China.

 

[BUFF]

¿ A cual declaración te referís ? digo porque habia un post mio ,entre lo que citaste.

Si me tenes banneado No te voy a contestar... ¿Claro No?

 

[Rena]

Ahora si que no se va a comprar nada, si se renueva algún material ahora va a parecer que estamos en una "actitud militarista"que es precisamente lo que el Gobierno le endilga a Cameron.
Por el momento seguir con tranquilidad en los Foros Internacionales y que gasten ellos, que ellos queden como militaristas y colonialistas, que Cameron siga hablando que se entierra solito y que frente a la comunidad internacional queden como o que son, matones de barrio

 

[Rumplestilskin]

En este momento, comprar una caja de balas es contraproducente. -

Pensando en voz alta; ¿Qué pasaría si convocamos -de todas formas va siendo hora- a un concurso por un nuevo caza?digamos a...

-F-16/18.
-Rafale.
-J-10.
-EF2000.

 

[Rena]

Pensando en voz alta; ¿Qué pasaría si convocamos -de todas formas va siendo hora- a un concurso por un nuevo caza?digamos a...

-F-16/18.
-Rafale.
-J-10.
-EF2000.

Inmediatamente empezaría el coro de llantos Kelper poniéndose en víctimas y alertando a la comunidad internacional de que: "el gobierno populista de Argentina nos quiere invadir y alterar nuestro británico y pacífico modo de vida" :bs:

De allí en más... todo el resto que te puedas imaginar

 

[Willypicapiedra]

Cheeee Willy... ¿Esa es la remera de la campaña a gobernador de Arnold?

No, es la bienvenida de los AA 35 mm a los pilotos de la RAFuhhhh

 

[purilacroix]

Pensando en voz alta; ¿Qué pasaría si convocamos -de todas formas va siendo hora- a un concurso por un nuevo caza?digamos a...

-F-16/18.
-Rafale.
-J-10.
-EF2000.

Jajaja... muy sutil Nico.
¿Vos decis que por la plata baila el mono?

 

[diazpez]

Pensando en voz alta; ¿Qué pasaría si convocamos -de todas formas va siendo hora- a un concurso por un nuevo caza?digamos a...

-F-16/18.
-Rafale.
-J-10.
-EF2000.

Hmmm... Si el pedido es superior a los 150 Tranche 3, nos los entregan con los tanques llenos y con 16 A-400 llenos de Kelpers.
En esa sutileza... què dirían los socios de EADS si se pierden un contrato como el MMRCA?

 

[CEN-222]

Todo lo que dice Cameron, las giras de su canciller,la visita del parasito real a nuestras islas, es consecuencia de la politica llevada por nuestro gobierno, a esto se le suma la necesidad del gobierno britanico de generar una distracción a sus ciudadanos para sacar el foco de una crisis economica sin precedentes y en donde no se sabe aun cuales seran sus consecuencias; por ende, agitar un problema territorial, para poner de pie el orgullo britanico, pero Cameron no es Churchill ni la Tatcher, es muy poco serio desde el momento en que nos tilda de colonialistas a los argentinos...

 

[Jorge II]

Pensando en voz alta; ¿Qué pasaría si convocamos -de todas formas va siendo hora- a un concurso por un nuevo caza?digamos a...

-F-16/18.
-Rafale.
-J-10.
-EF2000.

Como están las cosas si nosotros por arte de magia elegimos los EF2000 los ingleses le quitan la fabricación a los españoles y ellos mismos nos entregan los aviones con todo el armamento posible y de combo extra nos entregan a Tevez de regalo. negocios son negocios.

 

[Rena]

Jajaja... muy sutil Nico.
¿Vos decis que por la plata baila el mono?

En otro momento tal vez, ahora no

 

[diazpez]

Como están las cosas si nosotros por arte de magia elegimos los EF2000 los ingleses le quitan la fabricación a los españoles y ellos mismos nos entregan los aviones con todo el armamento posible y de combo extra nos entregan a Tevez de regalo. negocios son negocios.

 

[rojo]

Esperemos no se pasen de lo civilizado porque ya veo diarios internacionales hablando sobre la violencia de los argentinos.

anticipo infobae
Militantes de izquierda protestan frente a la embajada británica en Buenos Aires
Un grupo de manifestantes se encuentran en la sede diplomática, ubicada en la esquina de Agote y Guido en el barrio de Recoleta. Es en medio de la polémica entre Inglaterra y la Argentina por la situación de las Islas Malvinas