Super Etendard Modernizados

No creo que teniendo una fuerza para hacerle frente a 4/8 EFA sea medio de disuacion para que UK no ponga la plataforma.
Ojo es solo una opinion.
Hoy por hoy lo que esta en frente no es la dotacion militar de las Islas Malvinas, sino todo el aparato militar de UK.
Si vos hablabas de tener una fuerza capaz de hacerle frente a todo ese aparato militar, eso ya es otro tema. Te entendi mal entonces.
 

Delfin

Forista Sancionado o Expulsado
Bueno... pero las relaciones Argentino - Chilenas han mejorado y mucho desde el 82 hasta ahora... Quizá (esta es mi idea) cada vez nos encontremos más estrechamente unidos formando el eje ABC (Argentina - Brasil - Chile)

Chile tiene varios vecinos no muy amistosos... en el barrio. Quizá una BUENA relación con Argentina sea lo mejor tanto para ellos como para nosotros!


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La mejor actualización que podríamos hacer de los Super Etendard...



http://www.youtube.com/watch?v=g8jqB0ziG98
Rafale has more than enough range:
The rafale coverage of south america from 3 brazilain air base.
red border = strandard Hi-Lo-Hi strike using GBU
blue zone = extra coverage aloowed by the scalp-EG cruise missile


SU-35BM 3600 km on internal fuel
Rafale C with internal fuel+conformal fuel tanks >3700 km, without conformal fuel tanks >2100

Faltaría que alguien tome un compás, pinche en Comodoro Rivadavia y trace una circunferencia de rado 3.700 km :yonofui:
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
No creo que teniendo una fuerza para hacerle frente a 4/8 EFA sea medio de disuacion para que UK no ponga la plataforma.
Ojo es solo una opinion.
Hoy por hoy lo que esta en frente no es la dotacion militar de las Islas Malvinas, sino todo el aparato militar de UK.
Si vos hablabas de tener una fuerza capaz de hacerle frente a todo ese aparato militar, eso ya es otro tema. Te entendi mal entonces.

es obvio que hablamos de tener una fuerza medianamente respetable no solo para enfrentar a 4 efa porque es un chiste eso porque atrás de esos 4 tenes 100 mas + una flota + etc. etc., ahora solo hay 4 porque les alcanza y sobra pero la idea es generarles mayores gastos y el mensaje de aca estamos tranquilos pero estamos, ahora tienen 0 preocupacion.
 

Derruido

Colaborador
Estimado Delfin, usted pondría las manos en el fuego, de que la data que releva ese radar solo se queda en Chile....... Usted sabe que hay centros unificados de información.............. el sistema puede estar pinchado por derecha o por izquierda. Me entiende el punto.:yonofui:

Es más el gobierno de Chile puede ser absolutamente claro y transparente, pero dudo mucho que algunos subordinados lo sean............ O incluso siendo la estructura castrense subordinada al poder político, pueden haber algunos que sean más Papistas que el Papa.

Salute
El Derru
 
el radar que tiene chile en el extremo sur en punta arenas rojo, es historia harto conocida que cuando salian nuestros cazas en malvinas a la flota britanica se le avisaba desde chile gracias a la data que se obtenía mediante ese radar...

lo que esta diciendo Derruido hablando mal y pronto es que nada te garantiza que algun operador de radar no se ponga en contacto con la embajada de Inglaterra en chile...

de todas formas en caso de otro conflicto armado creo que la cosa pasaría por pedir gentilmente a chile un control conjunto de ese radar o bien que lo desactiven mientras dure el conflicto (obviamente eso no es gratis pero si hay buena onda politica se puede pedir)

igual en el marco de coperación militar que hay entre inglaterra y chile no creo que les interese demasiado ayudarnos... Inglaterra tiene un enclave colonial que le jode a un competidor chileno, ambos paises se ven beneficiados ayudandose entre sí y jodiendo a Argentina... la realidad es esa, atrás quedo la epoca de San Martin y O Higgins con chile y de Roca-Runciman con los piratas

en ese marco creo que hay 2 posibilidades (más alla del rearme necesario) antes de pensar en invadir malvinas
1) hacer una guerra a chile y destruir sus capacidades militares para que no puedan ayudar a UK (una locura completa desde lo político y militar)
2) estrechar lazos con chile desde lo economico y lo político hasta el punto ke para ellos sea más contraproducente ser aliados ingleses que argentinos
 

Delfin

Forista Sancionado o Expulsado
Bueno... uno no quiere ser grosero... en caso de que se planificara alguna charla redivertida con los british... primero habría que neutralizar a dicho radar, no? :yonofui:

Es fácil de hacer y no trae mayores complicaciones diplomáticas.


Charteás un DASH de Kaiken Líneas Aéreas. Lo llenás con trotyl. Filmás primero como los pax suben al avión. Cortás el video y los hacés descender. Ponés piloto automático... El piloto se tira con paracaídas... y chau radar chau!

O acaso... en diciembre de 1978 ellos no "pensaban" en atacar la Planta Potabilizadora San Martín de Obras Sanitarias (Palermo) mediante un avion civil de LAN Chile ??? :yonofui:
 
vos pensas que eso no tiene implicancias politicas? yo no creo bajo ningun concepto que en chile se chupen el dedo... una cosa era atacar con un avion civil un objetivo a mitad de un conflicto entre 2 paises... pero teniendo un conflicto con inglaterra vas a ir a atacar una instalación militar chilena y despues hacerte el desentendido? mmmh me parece medio optimista lo tuyo

sin contar con que si en chile cuentan con 1 radar movil al otro día va a estar en punta arenas y ahi si, sin ninguna duda va a estar transmitiendo todos los movimientos
 

Derruido

Colaborador
Chicos, volvamos al topic, no vamos en buena dirección

Es que todo tiene que ver con todo, cual es la utilidad de un avión SEM sin todo lo demás........ y para ver si hay utilidad en solo incorporar algunas cosas, hay que analizar todos los posibles teatros.


Salute
El Derru
 
bueno para sacarlo de la hipotesis malvinense de conflicto pensemos si los SEM pueden ser vectores de ataque para hipotesis de conflictos con armadas regionales...

la marinha do brazil tiene forma de parar un ataque como los de los SuE en el 82? digo, no sea cosa que estamos hablando de "aviones desfazados" cuando tienen capacidad de cargarse con un porta a lo que es el desarrollo armamentistico en el vecindario
 

Derruido

Colaborador
el radar que tiene chile en el extremo sur en punta arenas rojo, es historia harto conocida que cuando salian nuestros cazas en malvinas a la flota britanica se le avisaba desde chile gracias a la data que se obtenía mediante ese radar...

lo que esta diciendo Derruido hablando mal y pronto es que nada te garantiza que algun operador de radar no se ponga en contacto con la embajada de Inglaterra en chile...

Operador o alguno con un par de galones. Además quien me dice que dentro de las placas del sistema, no estén pinchadas desde fábrica.......... así no se traiciona de manera frontal a nadie.
Dudo mucho que lo que el operador de radar vé en su pantalla, solo queda ahí nomás. Miremos lo que sucede acá nomás, sin tantos radares operativos, hay un centro de información central en la propia Buenos Aires, en donde se vé en tiempo real lo que pasa en esos radares.

Parte un escuadrón de SEM a muy bajo nivel, para dar un golpe sorpresa, y del otro lado saben que saliste y te vienen vectoreando desde un principio.......... O sea chau sorpresa estratégica para dar el primer golpe, segundo, tercero o el único.

Y pedirles a los Chilenos que apaguen el radar, es lo mismo que matar la sorpresa. Algo se están cocinando entre manos ésto Argies.
Salute
El Derru
 
me refiero a que hay que pedirles que el radar no este operativo durante el conflicto obviamente, no a que lo apaguen 10 minutos asi vos salis tranquilo dejando la obvia intuición a los britts
 

Derruido

Colaborador
Derru, a lo que apunto es que no llevemos el tema al rol de Chile en el 82 porque es para bardo.

Es que esa no es la intención, a lo que apunto y creo que el resto también. Es que creer que puede haber sorpresa a éstas altura de los tiempos es imposible. Lo de Chile, fijate bien, que en ninguna parte metí al gobierno ni tampoco a todos los uniformados de ese país. Pero siempre hay una oveja negra, o que es más papista. Y eso también lo aclaré.

Entonces creer que teniendo un avión modernizado, y solo eso, se puede seguir haciendo la diferencia como se hizo en el 82´ es de locos.

La simple modernización a SEM, se queda ni siquiera a mitad de camino, si por el otro lado no se hacen todas las cosas que son necesarias para tener un sistema de defensa creíble.

AWACS, por sí solo no son ofensivos, pueden servir para múltiples tareas. ......... si no me falla la memoria el Nestor lo había prometido justo para éste año y eran como 5............

Aviones de guerra electrónica, creo que los muchachos a éstas alturas están buscando en el diccionario que es la palabra electrónica, sobre todo se aplica a los que vuelan un MIII EA.

En fin, hay que construir todo desde cero.

Salute
El Derru
PD: La modernización a SEM es necesaria, sería el primero en despotricar si no se hace, ya que detesto que un avión, buque o tanque, muera después de treinta años con el mismo instrumental con que se compró. Pero si vemos que de ped@ hoy se habla de modernizar solo 5, mejor no pregunto sobre el tema de armamento.

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me refiero a que hay que pedirles que el radar no este operativo durante el conflicto obviamente, no a que lo apaguen 10 minutos asi vos salis tranquilo dejando la obvia intuición a los britts

Es que ya con el solo pedido, hiciste saltar la liebre, ergo el otro tendrá todo su sistema defensivo a FULL.

Salute
El Derru
PD: Lo que nosotros pensamos, ellos ya lo previeron. Por eso ahí tenés hoy en dìa la fortaleza Malvinas.
 
bueno para sacarlo de la hipotesis malvinense de conflicto pensemos si los SEM pueden ser vectores de ataque para hipotesis de conflictos con armadas regionales...

la marinha do brazil tiene forma de parar un ataque como los de los SuE en el 82? digo, no sea cosa que estamos hablando de "aviones desfazados" cuando tienen capacidad de cargarse con un porta a lo que es el desarrollo armamentistico en el vecindario

La Marinha de Brasil tiene buques defensores con defensa Antiaerea de punto, o sea es atacable, su Porta el Sao Paulo solo tiene lanzadores Simbad de corto alcance. Pero cual es el punto?. En cambio Chile tiene defensa de zona
Atacar Chile? Y es tener dos adversarios más fuertes que uno en vez de uno solo. Chile con 8 fragatas y sus F-16 nos pasa el trapo.
Lo de Brasil no lo entiendo, realmente deberían hacer algo con su flota y pensar en reemplazar al Sao Paulo.
El SUE asi en pocos numeros y por más que fueran muchos, solo no sirve ( servirá en Afganistán donde solo enfrenta Stingers de los taliban o en la ex Yugoslavia - ahi era más peligroso con los Sa-3 y Sa-5 pero esas defensas o estaban suprimidas por los USA u obligadas a estar apagadas por miedo a que las destruyan)
Los 4 EFA por más que destruyan 10 objetivos a la vez ( esto es relativo tienen que hacer un seguimiento de los objetivos para buscar la mejor condición de lanzamiento del misil) si les mandás 40 aviones se les filtran 15 al menos o más. Lo de destruir 10 objetivos es teorico y más a esas velocidades que se dan en los combates.
 

cosmiccomet74

Colaborador
Colaborador
Con los A4AR y lo SUE, digamos que vuelen 24 -AR y 5 SUE, si la planificas bien, los dejas sin base para volver a los EFA.

El gran problema es que con un solo KC130H operativo no podrias hacer que ataquen por varios lados los atacantes Argentinos.

Pero si tuvieramos 8 KC130H...otra seria la historia, les mandas los Mirage IIIEA/Finger/Mara como senuelo para que salgan a gastar los misiles y los A4AR/SUE por los cuatro puntos cardinales, vas a ver como se quedan sin aeropuerto de Mount Pleasant.

Ahora en cuanto te mandan los portaviones de vuelta, pidamos tregua porque tambien nos rompen todo...
 

Delfin

Forista Sancionado o Expulsado
bueno para sacarlo de la hipotesis malvinense de conflicto pensemos si los SEM pueden ser vectores de ataque para hipotesis de conflictos con armadas regionales...
la marinha do brazil tiene forma de parar un ataque como los de los SuE en el 82? digo, no sea cosa que estamos hablando de "aviones desfazados" cuando tienen capacidad de cargarse con un porta a lo que es el desarrollo armamentistico en el vecindario

A ver... JB... hablar de modernizar los SUE... es recuperar alguna capacidad y -mientras tanto llega algo que valga la pena- tener "ALGO" para que el profesionalismo que tienen nuestros muchachos del COAN no decaiga...

Si alguien piensa que con 5 o con 10 células de SUE / SEM... podemos hacer algo más que volar y divertirnos... :rofl:

Si pensamos en Chile desapasionadamente... sólo nos queda -sensatez mediante- un camino común para recorrer y este no puede ser otro que la integración. Punto. Cualquier otra cosa es una locura... (lo del Kaiken... please... is a joke!)

Si pensamos en MALVINAS... no nos queda otra que lo que ya dijimos del PALO y la ZANAHORIA.

Mientras más "zanahoria" haya... mientras más mejore nuestra imagen como nación civilizada... mientras más acuerdos regionales se establezcan (Brasil, Chile,... )... mientras más se luche contra la corrupción y contra la droga... mientras más SERIO seamos... MENOS interés de UK de tensar relaciones o de mantener posturas inaceptables...

Una separata sobre el "apoyo regional". Esto pasa por los ACUERDOS de todo tipo: políticos, industriales, comerciales, culturales, ... con los países de la región. Obvio que BRASIL es nuestra principal banca en tal aspecto, pero CHILE no sería menos importante... Lo que se ha hablado de los famosos radares de Chile no es broma. La INTEGRACIÓN es el camino y no es un camino fácil...

Mientras más "palo" tengamos... más submarinos con sensores y armas modernas... más P-3 Orion y S-2T Turbo Tracker... más Fragatas Meko 360 o similares, incorporando al menos 2 Fragatas o Destructores ASW y al menos 2 Fragatas o Destructores AAW... 2 ó 3 Escuadrones de 18 Mirage 2000-5 Mk2... 1 ó 2 Escuadrones de Rafales... 1 Escuadrón de 10/12 SUE / SEM 5 bien equipados... MÁS interés de UK para sentarse en una mesa de negociaciones.



Los british no comen vidrio. Saben que si en el 82 con CASI NADA casi quedan culo para arriba... que perdieron DEMASIADOS buques de guerra... que perdieron mucha gente (para sus estándares)... que casi sin subs de nuestra parte y sin torpedos... tuvieron un susto mayúsculo...



... ergo si tuviéramos SEIS submarinos y SEIS fragatas y DOCE corbetas y DOCE P3 Orion y 10/12 SUE/SEM pero con decenas de AM-39 block 2, MM-40 block 2 y block 3 y de 48 a 60 Mirage 2000-5 Mk2 con MICAs de los dos tipos... seguramente verían la forma de decir: "Se nos acaba la brillante idea de invitar a la Argentina a la mesa de negociaciones..." :rofl:


La ARDENT ardiendo :p

 


A ver... JB... hablar de modernizar los SUE... es recuperar alguna capacidad y -mientras tanto llega algo que valga la pena- tener "ALGO" para que el profesionalismo que tienen nuestros muchachos del COAN no decaiga...

Si alguien piensa que con 5 o con 10 células de SUE / SEM... podemos hacer algo más que volar y divertirnos... :rofl:

Si pensamos en Chile desapasionadamente... sólo nos queda -sensatez mediante- un camino común para recorrer y este no puede ser otro que la integración. Punto. Cualquier otra cosa es una locura... (lo del Kaiken... please... is a joke!)

Si pensamos en MALVINAS... no nos queda otra que lo que ya dijimos del PALO y la ZANAHORIA.

Mientras más "zanahoria" haya... mientras más mejore nuestra imagen como nación civilizada... mientras más acuerdos regionales se establezcan (Brasil, Chile,... )... mientras más se luche contra la corrupción y contra la droga... mientras más SERIO seamos... MENOS interés de UK de tensar relaciones o de mantener posturas inaceptables...

Una separata sobre el "apoyo regional". Esto pasa por los ACUERDOS de todo tipo: políticos, industriales, comerciales, culturales, ... con los países de la región. Obvio que BRASIL es nuestra principal banca en tal aspecto, pero CHILE no sería menos importante... Lo que se ha hablado de los famosos radares de Chile no es broma. La INTEGRACIÓN es el camino y no es un camino fácil...

Mientras más "palo" tengamos... más submarinos con sensores y armas modernas... más P-3 Orion y S-2T Turbo Tracker... más Fragatas Meko 360 o similares, incorporando al menos 2 Fragatas o Destructores ASW y al menos 2 Fragatas o Destructores AAW... 2 ó 3 Escuadrones de 18 Mirage 2000-5 Mk2... 1 ó 2 Escuadrones de Rafales... 1 Escuadrón de 10/12 SUE / SEM 5 bien equipados... MÁS interés de UK para sentarse en una mesa de negociaciones.



Los british no comen vidrio. Saben que si en el 82 con CASI NADA casi quedan culo para arriba... que perdieron DEMASIADOS buques de guerra... que perdieron mucha gente (para sus estándares)... que casi sin subs de nuestra parte y sin torpedos... tuvieron un susto mayúsculo...

... ergo si tuviéramos SEIS submarinos y SEIS fragatas y DOCE corbetas y DOCE P3 Orion y 10/12 SUE/SEM pero con decenas de AM-38 block 2, MM-49 block 2 y block 3 y 48 / 80 Mirage 2000-5 Mk2 con MICAs de los dos tipos... seguramente verían la forma de decir: "Se nos acaba la brillante idea de invitar a la Argentina a la mesa de negociaciones..." :rofl:

Bueno Delfin, en el 82 no era con casi nada, había una abrumadora superioridad en numeros de aviones a favor de Argentina, eso llevó a algunos mandos ingleses a dudar del exito.
Obvio hablo de lo que los ingleses podían traer en sus Portas, sus Harrier que nunca superaron los 26 bichos
 
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