OT sobre CAS/CoIn

[Kamutan]

Entonces voy con 50 pesos a que el Bofors de 40mm también es más grande que el Vulcan de 20mm. Sin contar que el GAU- 8 Avenger ha sido superado por el GAU-12 Equalizer, que equipa el AC-130U, el AV-8B y el F-35.

correcto, tu puedes escoger el BOFORS 40mm, si quieres tener una cadencia de tiro de abuela y solo 30 tiros en reserva, obviamente montando el BOFORS en un avión de la talla de un A-10, SU-25, o PUCARA ( "KALLPA") no en un C-130 !, me refería al arma mas grande dentro de los aviones en su categoría, acaso el A-10 puede montar un 105mm?
--- merged: Mar 26, 2012 8:12 PM ---
como dato adicional el GAU 12 (que es una versión del GAU-8) pesa la mitad del GAU 8, por ende es un arma mas pequeña, con menos poder cinético, que depende mucho del tipo de munición que le coloques, por que? por que es una versión mini ( por decirlo de algún modo) del GAU-8

 

[Juanma]

Zapata le dicen....

 

[diazpez]

Pero hablábamos de más grande o de mayor cadencia de tiro?
Porque si cambiamos la consigna porque no nos conviene...
Si hablamos de roles, el Spooky cumple el rol de CAS con creces. Hay una limitante de calibre para el cumplimiento de la misión? Tiene que ser exclusivamente de tiro frontal?
Además, el A-10 lleva 1174 proyectiles para el GAU8. A una cadencia de tiro de prima del campo (rápida) de 3.900 proyectiles por minuto, en 20 segundos no tiene munición. Y ahí empieza a necesitar de otras cosas que hacen pum. Cosa que, casualmente, también haría el Spooky.

Bah, pienso.

Saludos,
Diazpez.-
--- merged: Mar 26, 2012 8:21 PM ---

 

[diazpez]

me refería al arma mas grande dentro de los aviones en su categoría, acaso el A-10 puede montar un 105mm?

De qué categoría? Aviones con piloto y que hacen prrrrrrrrrrrrrrrrr? Definamos los aviones por roles: El A-10 hace CAS? Sí. El AC-130, qué hace?

como dato adicional el GAU 12 (que es una versión del GAU-8) pesa la mitad del GAU 8, por ende es un arma mas pequeña, con menos poder cinético, que depende mucho del tipo de munición que le coloques

Sin ni siquiera considerar la diferencia en el núcleo del proyectil del GAU-8, de uranio empobrecido. Y sin embargo no hace que sea más grande en calibre, que era lo que estabas afirmando. Y ni empezamos a hablar de la munición API y HEI que puede tirar el Equalizer. Y peso no es trasladable automàticamente a energía cinética transferible. Depende de la velocidad del proyectil, el peso del mismo, la altura de disparo, la densidad del aire, y un millón de etcéteras.

por que? por que es una versión mini ( por decirlo de algún modo) del GAU-8

Y, si pesa la mitad, es más chica. Pero no la hace menor en calibre.

Saludos,
Diazpez.-

 

[Kamutan]

Pero hablábamos de más grande o de mayor cadencia de tiro?
Porque si cambiamos la consigna porque no nos conviene...
Si hablamos de roles, el Spooky cumple el rol de CAS con creces. Hay una limitante de calibre para el cumplimiento de la misión? Tiene que ser exclusivamente de tiro frontal?
Además, el A-10 lleva 1174 proyectiles para el GAU8. A una cadencia de tiro de prima del campo (rápida) de 3.900 proyectiles por minuto, en 20 segundos no tiene munición. Y ahí empieza a necesitar de otras cosas que hacen pum. Cosa que, casualmente, también haría el Spooky.

Bah, pienso.

Saludos,
Diazpez.-
--- merged: Mar 26, 2012 8:21 PM ---

-Para comparar el arma no solo tenemos que ver cual es el mas "grande", hay muchas cosas a tomar en cuenta antes de montarla en el avión, se debe tomar en cuenta, la cadencia de tiro ( por que la cantidad de disparos hacia el objetivo es un dato muy importante a tomar), el recoil, o si sera recoilless, la velocidad de salida del proyectil, entre otros, ahora el tema era la comparación de el cañón mas grande montado en un avion CAS/COIN, de la categoría del A-10, osea SU-25 y siendo extremadamente generosos el "PUCARA" (KALLPA) que es un COIN que hace CAS.

-El "spooky" es un CAS especial o medio raro, por que sus misiones no tienen nada de CLOSE air support ya que sus distancias de ataque son muy altas o largas, por la presencia del 105mm montado en el... si no de que te sirve tener esa arma contigo si vas a exponer a TREMENDO avión, bajando demasiado, colocandolo al alcance de los MANPADs o AAA. (5km), no tiene sentido..el

 

[ARGENTVS]

El AC-130, qué hace?

Heavy COIN.

 

[Juanma]

ahora el tema era la comparación de el cañón mas grande montado en un avion CAS/COIN, de la categoría del A-10, osea SU-25 y siendo extremadamente generosos el "PUCARA" (KALLPA) que es un COIN que hace CAS.

cof cof

el VULCAN del A-10 es el cañón mas grande montado en una aeronave, luego viene el Bitubo del SU-25, que es el mismo del MI-35P (P = pushka = arma)

Cambiá las reglas cuando quieras....

 

[diazpez]

Heavy COIN.

Orbital Far Air Support

 

[Kamutan]

De qué categoría? Aviones con piloto y que hacen prrrrrrrrrrrrrrrrr? Definamos los aviones por roles: El A-10 hace CAS? Sí. El AC-130, qué hace?

-La categoría en cuestión del A-10/SU-25...el AC-130 en su versión "spooky" , debido a las distancias que opera, por salvaguardar el avión ( por que en maniobrabilidad y blindaje no tiene nada) y por la presencia del HOWITZER 105mm que monta, no tiene nada de CLOSE air support, por que no opera a menos de 6 km sobre el terreno.

Sin ni siquiera considerar la diferencia en el núcleo del proyectil del GAU-8, de uranio empobrecido. Y sin embargo no hace que sea más grande en calibre, que era lo que estabas afirmando.


-El largo del cañón es el principal factor para alcanzar un buen poder cinético o de penetración, ya que a mas largo el cañon , mas velocidad de salida tendrá el proyectil, por ende este tendra mas alcance y mas pegada, EJ.-el FAL, es el mas largo de los fusiles modernos pero tiene 650m de alcance efectivo y le hace hueco a lo que sea, paredes etc.

Y, si pesa la mitad, es más chica. Pero no la hace menor en calibre.

-Pero la hace menos potente , por que no tiene el pesado sistema de carga del GAU-8


--- merged: Mar 26, 2012 8:48 PM ---

cof cof





Cambiá las reglas cuando quieras....

no cambio ninguna regla , otra cosa es querer comparar penas con manzanas...una cosa es un cañon AA y otra muy diferente un HOWITZER.

 

[diazpez]

Cañon AA? El Avenger?

 

[Juanma]

no cambio ninguna regla , otra cosa es querer comparar penas con manzanas...una cosa es un cañon AA y otra muy diferente un HOWITZER.

Dejalo ir.....
Ya esta, ya pasó.
Querías el cañon aereo mas grande y te lo dieron.
Segui con la vida.

 

[Kamutan]

Cañon AA? El Avenger?

-Asi es, el AVENGER, nació como cañón AA, por eso su cadencia de tiro tan alta, pero debido a la "pegada" que mostro y su excesivo peso, lo usaron como arma de ataque al suelo y le construyeron un avión alrededor de el (THUNDERBOLT II).
--- merged: Mar 26, 2012 8:57 PM ---
mejor denominemos al GAU-8 o GSH-30 como CAÑONES AUTOMÁTICOS.. para evitar mas confusiones y que aparezcan 105mm donde no deben.

 

[ARGENTVS]

Orbital Far Air Support

Hacen CLOSE AIR SUPPORT, Afganistán, bien COIN es lo que hacen.

 

[Kamutan]

Hacen CLOSE AIR SUPPORT, Afganistán, bien COIN es lo que hacen.

-No puede ser CLOSE, por que de close no tiene nada, si el "SPOOKY" no baja de los 6000 metros sobre el terreno. Se puede decir que solo hace AIR SUPPORT...tampoco esperemos que el" SPOOKY" tenga la precisión en ataque que tiene el WARTHOG, el AC-130, dispara mucho, y puede que haga puré todo o puede que no le pegue a nada. En cambio cuando baja el A-10, puedes dar por sentado que algo va a pasar, algo malo para tus enemigos.

 

[ARGENTVS]

Es la definición del avión, su misión es CAS.

 

[Kamutan]

Dejalo ir.....
Ya esta, ya pasó.
Querías el cañon aereo mas grande y te lo dieron.
Segui con la vida.

correcto pedí el cañón mas grande montado en un avión , no un OBUS!, ahora si lo puedo dejar ir, no te quería dejar con la duda.
--- merged: Mar 26, 2012 9:17 PM ---

Es la definición del avión, su misión es CAS.

no, el SPECTRE y el SPOOKY II solo dan "apoyo aéreo" no hacen CAS. La misma USAF lo dice. Una cosa es apoyo aéreo cercano o CAS otra cosa es solo apoyo aéreo, en el primero entras a la zona caliente, para apoyar de cerca a las tropas en tierra ya sea en un avance o en una extracción, pero el avion siempre estará en peligro debido a lo cerca que esta del suelo, en el segundo el avión no tiene peligro alguno... EJ, el F-4 PHANTOM en vietnam

 

[berkut]

-No puede ser CLOSE, por que de close no tiene nada, si el "SPOOKY" no baja de los 6000 metros sobre el terreno. Se puede decir que solo hace AIR SUPPORT...tampoco esperemos que el" SPOOKY" tenga la precisión en ataque que tiene el WARTHOG, el AC-130, dispara mucho, y puede que haga puré todo o puede que no le pegue a nada. En cambio cuando baja el A-10, puedes dar por sentado que algo va a pasar, algo malo para tus enemigos.

master.. estas diciendo pavadas y ya cansa..
primero.. el Spooky es el AC-47, conversion de los Dakota en la guerra de Vietnam.. el que porta el 105mm es el AC-130 Spectre..
segundo... precisión?? sabes pq el AC-130 tiene la artilleria montada en el costado y no en el frente o debajo? pq es un cañonero.. para atacar realiza orbitas circulares sobre el objetivo atacando un punto fijo en el suelo... gracias a esto es muchisimo mas preciso que cualquier ataque en corrida
sino..mira esto...

por favor... antes de seguir poniendo pavadas.... primero lee...y despues volvé a leer...y despues escribí..

 

[Kamutan]

master.. estas diciendo pavadas y ya cansa..
primero.. el Spooky es el AC-47, conversion de los Dakota en la guerra de Vietnam.. el que porta el 105mm es el AC-130 Spectre..
segundo... precisión?? sabes porque el AC-130 tiene la artilleria montada en el costado y no en el frente o debajo? porque es un cañonero.. para atacar realiza orbitas circulares sobre el objetivo atacando un punto fijo en el suelo... gracias a esto es muchisimo mas preciso que cualquier ataque en corrida
sino..mira esto...

por favor... antes de seguir poniendo pavadas.... primero lee...y despues volvé a leer...y despues escribí..

-Perdon pero segun tu que pavada dije?, si con el video me das la razon en todos los puntos?

1.- mira la candidad de municion que usan, eso presicion o eso es dispara con todo por que le damos de todas?
2.-donde esta el CAS si los pobres tipos que son el blanco ni escuchan el AC-130?
3.- yo hablo del SPOOKY II o en su nombre mas "legal" AC-130U
4.- No quiero dudar de tu video, pero de verdad eso me parece mas un APACHE que un AC-130 por el poder de fuego y la cadencia del arma son muy pobres y el tipo de vuelo que fuera de la posicion de la cámara se percibe. Este video tiene mas pinta de ser un verdadero AC-130 atacando emplazamientos de PECHORAS

se ven claramente los impacto de 105mm... verdad.. y mira la distancia sobre el terreno ... no tiene nada que ver con el CAS... verdad?.... y mira la presicion de cada 4 tiros dan 1....si no es por el OBUS de 105mm esos tipos no le dan a nada.


Que pavada dije?

 

[Rober D]

uhhhh

 

[berkut]

-Perdon pero segun tu que pavada dije?, si con el video me das la razon en todos los puntos?

1.- mira la candidad de municion que usan, eso presicion o eso es dispara con todo por que le damos de todas?

vos lo decis en serio!!!??? decime como hace un A-10 para darle a UN TIPO entre medio de 2 vehiculos y sin tocar al resto?

y cuantas municiones pensas que utilizaria un A-10 ? siendo que tiene un cañon de 4200 disparos por minuto?​

o acaso te pensas que la tolva de 1200 disparos la llevava de contrapeso???​

​

2.-donde esta el CAS si los pobres tipos que son el blanco ni escuchan el AC-130?

te doy un ejemplo de precision no de CAS... esos buscalo vos...
3.- yo hablo del SPOOKY II o en su nombre mas "legal" AC-130U[/quote]
el nombre "legal" es PAVE SPECTRE" lo de spooky II es un simplismo ..
si vamos a hablar con propiedad de algo mejor decirlo como corresponde..

y ya que estamos.. queres ejemplos de CAS? bueno...

Intervención militar en Libia de 2011

Véanse también: Intervención militar en Libia de 2011 y Operación Amanecer de la Odisea
Estados Unidos desplegó dos aviones AC-130U para participar en la Operación Amanecer de la Odisea.9 El 26 de marzo de 2011 los AC-130 comenzaron las operaciones de combate junto a aviones de ataque a tierra A-10 Thunderbolt II, atacando fuerzas terrestres.10 Estos fueron los primeros aviones usados por Estados Unidos contra tropas de Gadafi; los ataques previos tenían como objetivo infraestructuras antiaéreas y de mando.10

fijate que "casualmente" se utilizaron ambos medios en una mision...