Yo prefiero luego de la experiencia de estos 9 años de gobierno, que no compren nada!! son tan mala leche que le van a pedir a China los Mig-15 o 17 que estan dando de baja, y le van a hacer creer a la gente que con eso se bajan F-22, hay que aguantar hasta que alguien quiera hacer algo realmente por nuestra defensa, y rogar, resar y no se que mas, para que no sigan quitandole capacidades a las FFAA
Fábrica Argentina de Aviones (FADEA)
- Tema iniciado IA52/67
- Fecha de inicio
todo lo que ves volar y flotar hoy , se compro cuando habia "abundancia".
cuando habia abundancia se compraron los super etendard, (y con sus dientes correspondientes) que eran unos de los mejores del mundo en su tipo .
cuando habia abundancia se compro la licencia para que podamos construir 4 de 6 submarinos tr 1700 0km
cuando habia abundancia se hicieron los pucará, etc.
mas facil : por que no los denunciamos a todos por violar la constitucion (art 75 inciso 16 ) y no proveer a la seguridad de las fronteras .
Derruido
Colaborador
El problema es que toda la masa crítica se va a terminar yendo.
Espero noticias de Chacalito, para saber si alguno quedará para apagar la luz. O deberemos ir nosotros, para que después no les cobren la factura por el exceso en el consumo.
Salute
El Derru
--- merged: May 3, 2012 1:12 AM ---
Y te van a decir............. descuidar?, pero si estamos proveyendo aviones nuevos.
Después podremos discutir si sirven o nó para la función, pero con eso se cubren las espaldas.
Salute
El Derru
PD: Que barata le sale la estadia a los Piratas.............
bueno...tampoco es tan lineal...cuando se compro eso, habia dos cosas que hoy no existen...un presupuesto muy abultado en defensa dejando a otros ministerios de lado...y una guerra perdida.
ni tan tan...ni muy muy.
ahora bien...tambien te puedo decir, que durante años, los militares tuvieron un presupuesto de 2.5%, "dolarizado", soldados conscriptos (osea...sin sueldo) y aliados extra otan con relaciones carnales...lo que significo...nada.
ni tan tan...ni muy muy.
ahora bien...tambien te puedo decir, que durante años, los militares tuvieron un presupuesto de 2.5%, "dolarizado", soldados conscriptos (osea...sin sueldo) y aliados extra otan con relaciones carnales...lo que significo...nada.
Derruido
Colaborador
Pero al menos había intención de incorporar algo.......... A4 AR es una muestra. Imaginate si hubieran hecho lo mismo que pretenden hacer éstos............. o mejor dicho que van hacer éstos
Hoy solo te quedás con un relato y una promesa. Y yó a taures no les creo.
Salute
El Derru
PD: Vamos a llegar al 2020 y no tendremos A4 AR, no tendremos Deltas, no tendremos SUE, no tendremos Reemplazos y lo peor de todo nos seguirán diciendo. Esperen un cachito que los Pampas para reemplazo ya van a salir del horno.
PD: Me la juego, ni remotamente van a fabricar 40 Pampas, ni contando los que ya están hace años volando. De seguro que después dirán, es que se cayó el asunto de los Grov, no tenemos guita, podemos patear un poquito más.............. no hay y no tienen intenciones de nada.
yo a la fuerza no le hecho la culpa hoy por hoy, porque existe un organo contralor... si parte de la cupula de adquisiones, estan haciendo mal las cosas, ahi tendria que estar el ministerio para corregirlas o tomar cartas en el asunto...
pero cuando se procede al licitaciones publicas para cosas que tranquilamente puede realizar la caja chica o por decision de la comandancia, extendiendo los plazos de pliegos, licitaciones, ofertas, aceptacion, prueba e incorporacion, la gran mayoria cae en malversaciones (que no significa que usaron mal la plata...sino que no la "pudieron gastar" dentro del periodo ordinario), todo eso, hay un solo culpable...el que controla las ff.aa.
los ministerios estan para eso...para controlar, administrar y gerenciar...no mas.
--- merged: May 3, 2012 1:25 AM ---
para alcanzar un objetivo tienen que realizar el mismo tipo de mision que los a4b...pasar por arriba del objetivo.
por eso es IMPORTANTISIMO adquirir un SDA, y no un avion...
los A4AR son aviones...
los SUE son SDA...
la diferencia radica que el avion, no se concibe sin armamento adecuado... es como comprar leopard 2...sin municiones 120 mm...
un abrazo
pero cuando se procede al licitaciones publicas para cosas que tranquilamente puede realizar la caja chica o por decision de la comandancia, extendiendo los plazos de pliegos, licitaciones, ofertas, aceptacion, prueba e incorporacion, la gran mayoria cae en malversaciones (que no significa que usaron mal la plata...sino que no la "pudieron gastar" dentro del periodo ordinario), todo eso, hay un solo culpable...el que controla las ff.aa.
los ministerios estan para eso...para controlar, administrar y gerenciar...no mas.
--- merged: May 3, 2012 1:25 AM ---
querido amigo...los a4ar son ferraris con llantas de madera...
para alcanzar un objetivo tienen que realizar el mismo tipo de mision que los a4b...pasar por arriba del objetivo.
por eso es IMPORTANTISIMO adquirir un SDA, y no un avion...
los A4AR son aviones...
los SUE son SDA...
la diferencia radica que el avion, no se concibe sin armamento adecuado... es como comprar leopard 2...sin municiones 120 mm...
un abrazo
Derruido
Colaborador
Lo comprendo Tano, pero acordate que los A4 AR eran el señuelo para los F16. Incluso se estuvo hablando de su incorporación, más después que Chile adquirió los suyos.
Después, la última vez que se habló de algo, fue cuando salió en La Nación y como ánima que huye en la sombra, Doña Nilda salió a decir Vade Retro Satanás. Después de ahí, jamás se volvió a decir ni mú sobre el reemplazo de los Deltas.
Ahora salen con ésto, porque la baja ya se viene, y no tienen nada para mostrar. Estoy convencido que no lo dicen porque hay un plan, simplemente usaron en el discurso lo primero que encontraron a mano. De ahí a que el Pampa salga en las cantidades prometidas....... no me la creo.
Si tan solo vienen prometiendo la remotorización de los Pucas, tampoco nada, y salvo la radio AM-FM no le han cambiado nada más.
En fin.
Salute
El Derru
para empezar por mas que hipoteticamente se hagan 40 pampitas , no hay pilotos para todos esos aviones .
el año pasado si no me equivoco de la IV brigada egresaron 11 pilotos(contando ara y ea) , sobre un total de 18?20?aviones . osea que cada piloto puede tener su avion y su instructor y aun asi sobran aviones ( o faltan pilotos , como quieran ). dudo que la V brigada tenga los 38 pilotos para todos los a-4 y creo que la situacion es igual en muchas de las brigadas. no se trata de sacar aviones como pan caliente , tambien se tiene que acercar nuevamente a los ciudadanos a las fuerzas armadas .
el año pasado si no me equivoco de la IV brigada egresaron 11 pilotos(contando ara y ea) , sobre un total de 18?20?aviones . osea que cada piloto puede tener su avion y su instructor y aun asi sobran aviones ( o faltan pilotos , como quieran ). dudo que la V brigada tenga los 38 pilotos para todos los a-4 y creo que la situacion es igual en muchas de las brigadas. no se trata de sacar aviones como pan caliente , tambien se tiene que acercar nuevamente a los ciudadanos a las fuerzas armadas .
Derruido
Colaborador
Acordate de los que se van a ir, después de ésta noticia..................
Salute
El Derru
Chan!
Colaborador
Estaba haciendo referencia a la "abundancia" y "crecimiento sostenido" desde el 2003 (fecha en que parece que se creó el universo para algunos, antes era todo un páramo desolado de salvajes y dinosaurios) a la fecha
Derruido
Colaborador
Años de crecimiento en el pais, años de repartir abundancia entre algunos y miserias a otros.....
Salute
El Derru
PD: Hace falta que identifique a los ¨otros¨.
ahhh perdon, habia pensado que te referias a la epoca de abundancia de las FF AA (decadas del 70-80
)Muchachos, ¿ que valor militar tiene hoy en dia un Mirage ? no tiene radar, por lo menos uno que sirva y funcione........sirve para viajar rapido y tirar bombas tontas.....en una guerra moderna es un ataud volante.
Los motores nuevos de los pampa ya estan llegando, hay 10 en Fadea, celulas nuevas tambien hay, hacer los van a hacer, no se si todos pero por lo menos 20 nuevos van a hacer. El pampita tampoco tine radar es mas lento , y apenas puede tirar algunas bombitas y llevar un cañon. ES MENOS QUE UN MIII SI, pero tampoco hablamos de un varitech.........................
La plata no es la traba, nunca lo fue, la traba es politica electoral, ideologica, y la absoluta falta de estadistas que tiene nuestro pais.
Los motores nuevos de los pampa ya estan llegando, hay 10 en Fadea, celulas nuevas tambien hay, hacer los van a hacer, no se si todos pero por lo menos 20 nuevos van a hacer. El pampita tampoco tine radar es mas lento , y apenas puede tirar algunas bombitas y llevar un cañon. ES MENOS QUE UN MIII SI, pero tampoco hablamos de un varitech.........................
La plata no es la traba, nunca lo fue, la traba es politica electoral, ideologica, y la absoluta falta de estadistas que tiene nuestro pais.
Derruido
Colaborador
Todos saben lo testimonial de los MIII EA y Finger........ lo que molesta es el plan final que lo muestran como un triunfo.
Un entrenador avanzado, para reemplazar un avión de combate. Ni siquiera planes de reemplazarlo tenian............
Salute
El Derru
PD: Eso es lo que molesta.
El problema es la bomba de relojería que este gobierno le deja al/los próximos que no sean de su misma línea ideológica:
Ya que al haber reducido tanto esta administración a nuestras FFAA, para cualquiera que venga luego le será imprescindible tomar medidas de gran envergadura y una considerable inyección de recursos para solamente recuperar lo mínimo indispensable, de lo que hoy ya carecemos...
Estas acciones de gobierno, tan necesarias, a los ojos de cualquier ganso desinformado y con el cerebro a medio lavar le resultarán dignas de un admirador de Hitler, caldo de cultivo ideal para que esta misma gente, que hoy destruye con su trabajo hormiga nuestra defensa nacional, salte con su discurso hippie-pacifista-camporista a atacar al h.d.p. facho militarista que compra un tanque en lugar de hacer una escuela...
Ya los estoy viendo...
Ya que al haber reducido tanto esta administración a nuestras FFAA, para cualquiera que venga luego le será imprescindible tomar medidas de gran envergadura y una considerable inyección de recursos para solamente recuperar lo mínimo indispensable, de lo que hoy ya carecemos...
Estas acciones de gobierno, tan necesarias, a los ojos de cualquier ganso desinformado y con el cerebro a medio lavar le resultarán dignas de un admirador de Hitler, caldo de cultivo ideal para que esta misma gente, que hoy destruye con su trabajo hormiga nuestra defensa nacional, salte con su discurso hippie-pacifista-camporista a atacar al h.d.p. facho militarista que compra un tanque en lugar de hacer una escuela...
Ya los estoy viendo...
y... hace falta un "caza interceptor"?
--- merged: May 3, 2012 4:13 AM ---
mmmmmm
bomba era la que le dejo Bignone a Alfonsin
El AT-63 Pampa II no es ni por asomo la solucion al reemplazo al Mirage IIIEA/M VF en la FAA si no se anuncio a la vez la compra de un sistema de armas nuevo como hizo Espania cuando a un Escuadron lo equipo con CASA C101A pero con fecha de entrega de F/A-18A Plus.
En vez de 40 AT-63 preferiria 6 aviones de combate multirol que puedan servir de escalon para el entrenamiento en tacticas hoy desconocidas para la FAA.
Se hablaba que el costo de cada Pampa es de U$D 18 millones, son U$d 720 millones...ahi tenes lo que pago Chile por los 10 F-16 C Block 52 nuevos...
En vez de 40 AT-63 preferiria 6 aviones de combate multirol que puedan servir de escalon para el entrenamiento en tacticas hoy desconocidas para la FAA.
Se hablaba que el costo de cada Pampa es de U$D 18 millones, son U$d 720 millones...ahi tenes lo que pago Chile por los 10 F-16 C Block 52 nuevos...
Que mal que estamos y CUAN peor estaremos, la única solución, ojo estoy hablando desde mi total ignorancia, es que se concensue una POLÍTICA DE ESTADO, es decir, un pacto entre TODOS los partidos políticos en el congreso, pero para esto se necesita un proyecto a futuro y por desgracia ni unos ni otros me dan esperanza.
no titan...no fue asi...el a4ar fue porque no nos vendian los F16 ni los F18...y teniamos necesidad de comprar algo de ee.uu. (condicion para la privatizacion?, el respaldo del dolar? para no tener represalias por el plan condor?, para alcanzar el estatus extra otan?...quien sabe!...quizas si, quizas no...quizas todo junto).
lo unico que me consta que se propuso para argentina fue F16 block 30 (amarc?...de la guardia?...desconozco), que serian "ensamblados" en la no nata at futurum fadea (osea...desarmados en ee.uu., transportados hasta cordoba, armados en la antigua LMASA), y recorridos en amurcar... es lo unico que me consta.
te mando un gran abrazo
