¿Qué hacemos con los Pucarás?

[élo]

A veces no contemplamos lo más importante.

El Pampa se diseño como un excelente entrenador avanzado no como un lift.

El Pucara se diseño como un excelente avión, para bombardear infantes con poco poder de fuego, no como un COIN de guerra actual.

No se puede pretender usar algo de otro modo.

 

[berkut]

A veces no contemplamos lo más importante.

El Pampa se diseño como un excelente entrenador avanzado no como un lift.

El Pucara se diseño como un excelente avión, para bombardear infantes con poco poder de fuego, no como un COIN de guerra actual.

No se puede pretender usar algo de otro modo.

el Pucara se diseño como COIN, ES COIN!!! dejémonos de pavadas!!!
lo que le falta es una correcta actualizacion!... es mas avion que cualquiera de los COIN que vuelan hoy! ponele a un Puca todo lo que tiene un Tucano en electronica y tenes un avion muchisimo mas capaz!

que aca no quieran o puedan gastar dos mangos con cincuenta para la modernizacion no quiere decir que no se pueda hacer, ni tampoco que el avion no sirve .
la culpa no es del chancho muchachos!!
el Pucara es un avion cuyo diseño tiene actualidad... pero el problema es que tiene 30 años en sus sistemas! que quieren!!??

 

[Tordillo_c222]

el Pucara se diseño como COIN, ES COIN!!! dejémonos de pavadas!!!
lo que le falta es una correcta actualizacion!... es mas avion que cualquiera de los COIN que vuelan hoy! ponele a un Puca todo lo que tiene un Tucano en electronica y tenes un avion muchisimo mas capaz!

que aca no quieran o puedan gastar dos mangos con cincuenta para la modernizacion no quiere decir que no se pueda hacer, ni tampoco que el avion no sirve .
la culpa no es del chancho muchachos!!
el Pucara es un avion cuyo diseño tiene actualidad... pero el problema es que tiene 30 años en sus sistemas! que quieren!!??

Pero no le ponen la plata, si no le ponen la plata el potencial de la estructura nos lo tenemos que meter en el archivo y nos quedamos con lo que tenemos hoy, ni un Super Pucara, ni un Super Tucano, ni un AT-6.... es un pucara sin Chaff, sin Flare, Sin RWR, sin armamento inteligente...

Es lo que hay y se lo mantiene, pero así como está no sirve, no intenten vender algo que NO ES.

 

[Grulla]

Aun asi, el A-29 si bien es un exito en ventas, no es un exito financiero, se han vendido aproximadamente 150 unidades (FAB mayor usuario), lo que sucede es que Embraer tiene como amortizar el costo de desarrollo y produccion del aparato por que su mercado es los aviones regionales de los cuales es casi el principal proovedor. Como ejemplo, Beechcraft, ha vendido casi 500 T-6 Texan II, y esta casi en bancarrota..

Best regards
Prowler

Si, pero eso fue hace como 50 años, que tiene que ver? La empresa hace unos años paso a manos de Raytheon y en este momento es propiedad de Hawker...se llama Hawker Beechcraft, y esa es la empresa que esta pasando problemas económicos. Pero sobre todo porque su fuerte son el segmento de ejecutivos medianos (Hawker 800XP/750/4000) donde el mercado sufrio una fuerte retracción y le viene afectando fuerte a esa fabrica.

Douglas vendio miles de DC-3 hace como 70 años y ahora no existe, no mezclemos peras con manzanas. El ST esta en producción y a Embraer no le va mal
--- merged: May 17, 2012 2:12 AM ---

hoy todas las guerras son asimétricas , de baja intensidad . sino fijate para que EEUU quiere comprar super tucano /at-6 teniendo el A-10 ?

las guerras cambiaron, hoy son contra el terrorismo o narcotráfico , ya no tenes un enemigo formal

No los quieren para ellos sino para equipar a fuerzas aéreas de Iraq y Afganistan

 

[tanoarg]

el yak -130 te digo que no porque el pucara es coin y se tiene que re emplazar con otro coin

la FUERZA AEREA no puede ni debe adquirir ningun otro aparato COIN...es anticonstitucional...
no por algo... ahora los puca son de apoyo cercano...y no mas COIN.

 

[jmk]

la FUERZA AEREA no puede ni debe adquirir ningun otro aparato COIN...es anticonstitucional...
no por algo... ahora los puca son de apoyo cercano...y no mas COIN.

sonamos !

 

[tanoarg]

es el nuevo simulador "invader"?

 

[jmk]

es el nuevo simulador "invader"?

nop, es la consola del simulador del pampa, ahora entiendo por que está parado...

 

[Iconoclasta]

nop, es la consola del simulador del pampa, ahora entiendo por que está parado...

Peor sería que le costara pararse

 

[El-comechingón]

la FUERZA AEREA no puede ni debe adquirir ningun otro aparato COIN...es anticonstitucional...
no por algo... ahora los puca son de apoyo cercano...y no mas COIN.

Estimado, podrías explicar?

 

[MiG-25]

COIN = COunter INsurgency. La FAA, ni ninguna FFAA puede actuar contra enemigos "nacionales" (insurgentes). Creo que a eso se refería el Tano. Que me corrija si estoy equivocado.

 

[cosmiccomet74]

Supongamos que es como dicen para hacer horas....
Por favor que un pucarero de vedad no lea esto......
Tordi, con el Cessna podes hacer tiro?
Con un Cessna podes hacer las mismas maniobras?
Y ni hablar que tiene muchisimas menos prestaciones......

Arrenquemos al menos el planteo razonando un poquito

Juanma, imaginate un piloto de Saab 340 lo que quiere volar aunque sea es el Embraer ERJ-135...por mas canio que sea el Saab 340 tiene helice y no supera los 250 kts/25,000 ft...
el ERJ-135 tiene el mismo tamanio que un Saab 340 pero no tiene ventilador y vuela Mach 0,71 y sube a 37,000 ft...no hay comparacion para el EGO del piloto.

Lo mismo pasa con el IA-58 Pucara...tiene ventiladores, vuela 240 Kts y con suerte supera los 15,000 ft en sus operaciones normales...contra el AT-63 que va a 350 kts y puede subir a 30,000 ft.

Ademas ni comparemos con el instrumental, pasar del AT-63 Pampa II al IA-58 Pucara, hoy dia es como aprender a manejar en un Peugeot 308 y que despues te den para manejar un Ford Falcon 3,0 con caja de 3 velocidades en el volante!!!

 

[Juanma]

Para, estamos hablando de egos?
Ya que estamos, si encontras un Piloto de Pampa que despegue y aterrice donde lo hace el puca avisame.
O cuando salgan a hacer tiro con 6 tubos encima.
O con 7 coheteras.
O.....

Finalmente, Ariel, las opiniones que traes siempre vienen del mismo lado.
Estaría bueno que escuches opiniones mas "amplias"

 

[Argos]

Y queda por ver cuantos pepazos se banca el pampita. Digo... si quieren reemplazar a un COIN puro.
--- merged: May 17, 2012 4:50 PM ---

la FUERZA AEREA no puede ni debe adquirir ningun otro aparato COIN...es anticonstitucional...
no por algo... ahora los puca son de apoyo cercano...y no mas COIN.

Apa... no lo habia visto.

APOYO CERCANO... se dice APOYO CERCANO!

 

[Tordillo_c222]

Y queda por ver cuantos pepazos se banca el pampita. Digo... si quieren reemplazar a un COIN puro.

No hay necesidad de un COIN, aún asi ni el pampa, ni el pucará hoy pueden ir a un combate moderno, al A-4 sin armamento acorde tampoco.

A que voy, el pampa no tiene necesidad de aguantar pepazos, el Pucara, si los aguanta, es cuasi irrelevante, ¿Cuantos misilazos aguanta?

 

[Argos]

No se. Cuantos aguanta el Harrier, el Tucano, el Cessna?

No me parece irrelevante. Para eso armamos una fuerza de ataque con alas deltas, inmune a los misiles. En el teatro un aparato tiene que tener cierta capacidad de sobrevida, aun sin otras contramedidas.
Si queres, la misma tolerancia a los impactos de armas livianas le da mas chances de "soportar" un impacto de MANPAD. Aunque mas no sea para mantenerse lo suficiente como para escapar, creo que la tripulacion lo va a valorar.

 

[Tordillo_c222]

El tema es que el mundo militar evoluciona.

Es muy "romántico" realizar una carga de caballería, ir razante y ponerles una bomba... pero hoy no existe eso. Ya no se usa estar a 500 metros para ametrallar.

Bombas GPS, Bombas Laser, Misiles A-T... eso es lo que hoy se usa.

 

[SnAkE_OnE]

Que las potencias no lo usen no quiere decir que no se de mas, pero ademas...planteate los medios que se proponen (ideal) vs los que se disponen y sigue haciendo fuego de ametralladora y cañon..

 

[Tordillo_c222]

Yo planteo que no intenten justificar el uso del pucará por capacidades, claramente obsoletas. Es lo que hay, y se usa porque es lo que tenemos, no porque sea un SdA apto el día de hoy.

 

[Juanma]

Hoy usan cañones.... hoy usan ametralladoras....
El puca puede usar DARDO II

Si hoy sale una ley de derribo lo mejor que tenemos es el puca de cualquier manera.
Eso me encanta, todas las situaciones que plantean son las que no convienen, nunca una positiva