¿Qué barco/s necesita la ARA?

3-A-982

Forísta Táctico
Eso es a lo que me refiero, ¿debiera ser la DNA quien posea los medios para las Campañias Antarticas? o las FFAA??, si los Medios fueran operado por Segundos, las FFAA prestarian apoyo con medios Militares (Hercules/Sikorskys/Mi-17 etc), de lo contrario seguiria siendo practicamente los mismo, los medios quedan bajo operatividad de las Fuerzas Armadas y se despliegan en Operaciones de las Campañias Antarticas. Si se cambiara la forma de operar y las responsabilidades, ¿quien operaria los Medios Antarticos como el Rompehielos y el GAE?
 
Sin embargo es una de las unidades que el congreso pidió: un LPD.

PROYECTO DE DECLARACION

PROYECTO DE DECLARACION (Expediente 2223-D-2012) HCDN
La Cámara de Diputados de la Nación
DECLARA:


Que vería con agrado que el Poder Ejecutivo Nacional impulse, a través de los mecanismos institucionales correspondientes, la compra de un buque logístico tipo LPD con capacidad para trasladar vehículos, helicópteros y personal, a fin de mejorar el control, la presencia y el ejercicio de la soberanía sobre la zona económica exclusiva, aportar medios para tareas de búsqueda y rescate en el Mar Argentino, y brindar apoyo a las operaciones de paz en las que nuestro país actualmente participa.​
Señor presidente:
Se somete a vuestra consideración el proyecto de resolución que se adjunta, a través del cual se promueve que el Poder Ejecutivo impulse, a través de los mecanismos institucionales correspondientes, la compra de un buque logístico tipo LPD con capacidad para trasladar vehículos, helicópteros y personal, a fin de mejorar el control, la presencia y el ejercicio de la soberanía sobre la zona económica exclusiva, aportar medios para tareas de búsqueda y rescate en el Mar Argentino, y brindar apoyo a las operaciones de paz en las que nuestro país actualmente participa.​
Una de las funciones que deben ser cumplidas por nuestro Estado con el fin de ejercer la soberanía sobre su territorio, espacio aéreo y aguas jurisdiccionales es mejorar el control efectivo sobre la Zona Económica Exclusiva, debiendo contar para ello con equipamiento naval y/o aéreo moderno y adaptado tecnológicamente a los modernos desafíos que dicha tarea impone.​
Para tal cometido entendemos que uno de los medios más idóneos con los que se podría contar es un buque multipropósito con capacidad para trasladar helicópteros y personal. La plataforma podría también ser útil en la concreción de operaciones de búsqueda y rescate en todo el Mar Argentino y aún más allá de sus límites.​
Un buque de este tipo, denominado con la sigla LPD, puede utilizarse también para apoyar la logística de las diversas tareas que nuestro país lleva adelante en forma conjunta con otros países en el marco de Misiones de Paz de ONU, tales como Haití o Chipre, entre otras.​
Un buque de estas características es también perfectamente apto para la concreción de acciones encaminadas a la evacuación de personas de zonas de calamidad sanitaria, catástrofe o conflicto, las cuales son concebidas como operaciones de carácter no militar; sin descartar su uso también como buque escuela para la capacitación de los futuros cuadros de la Armada Argentina.​
Por ello, en tanto que el presente proyecto se encuentra en esa línea, y por los argumentos expuestos es que solicito a los miembros de ésta Honorable Cámara que acompañen con su voto afirmativo la presente iniciativa.​

 

Derruido

Colaborador
Es del 23/05/2012............... alguno escuchó o leyó algo más?

Acá están los firmantes.

FirmanteDistritoBloque
FERRARI, GUSTAVO ALFREDO HORACIO BUENOS AIRES FRENTE PERONISTA
ATANASOF, ALFREDO NESTOR BUENOS AIRES FRENTE PERONISTA
GAMBARO, NATALIA BUENOS AIRES FRENTE PERONISTA
ASSEFF, ALBERTO EMILIO BUENOS AIRES FRENTE PERONISTA
DE NARVAEZ, FRANCISCO BUENOS AIRES FRENTE PERONISTA
PEREZ, ALBERTO JOSE SAN LUIS FRENTE PERONISTA
CARRANZA, CARLOS ALBERTO SANTA FE FRENTE PERONISTA
BULLRICH, PATRICIA CIUDAD de BUENOS AIRES UNION POR TODOS
THOMAS, ENRIQUE LUIS MENDOZA FRENTE PERONISTA
PORTELA, AGUSTIN ALBERTO CORRIENTES UCR
COMI, CARLOS MARCELO SANTA FE COALICION CIVICA - ARI
ALFONSIN, RICARDO LUIS BUENOS AIRES UCR
 

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
Hermosos pero:

*.- Cuesta 3 veces mas que el Sirocco.
*.- 200 millones de ahorro es un toco.
*.- Llegaria al menos 2 años despues.
*.- Si se fabricase bajo licencia, no baja de 500 palos el precio y 4 años el retraso.
*.- Los LPD no son prioridad.
 
Hermosos pero:

*.- Cuesta 3 veces mas que el Sirocco.
*.- 200 millones de ahorro es un toco.
*.- Llegaria al menos 2 años despues.
*.- Si se fabricase bajo licencia, no baja de 500 palos el precio y 4 años el retraso.
*.- Los LPD no son prioridad.

Puede ser, pero no es lo mismo que un 0km, y si bien el LPD chino tiene entre 17.000 y 20.000 ton. se puede hacer una versión más pequeña, con un desplazamiento similar al del Sirocco (12.000 ton). Cito: "La Armada malaya solicitó un presupuesto para un LPD de 13.000 ton y la CTSC (China State Shipbuilding and Trading Corp) ofreció una versión modificada del Tipo 071 a un tercio del valor de un LPD clase San Antonio de origen estadounidense."

Coincido con Rojo, este gobierno no pudo hacer ni los pim pom, menos aún concretaría semejante proyecto de fabricación (y si tenemos en cuenta lo que nos llevó hacer mínimas modificaciones al diseño del Pampa, no quiero ni pensar lo que nos tomaría desarrollar una nueva versión del Type 071). Respecto de los años que llevaría, si los LPD no son prioritarios, entonces ello no supondría un problema.

Saludos cordiales.
 

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
No fransis, no es asi viejo.

A los malayos se la ofrecieron por algo así como 500 palos verdes. Los U$D 300M son el costo domestico para los chinos. Una versión modificada al 85%, es decir de 12.000 toneladas, fabricado allá, nos costaría mas de U$D 400M palos, y al menos U$D 500M si se lo ensambla aquí.

Que no sean prioritarios, implica que no se puede invertir en ellos al largo plazo tampoco. para tenerlos en 2018, hay que poner la guita a partir del año que viene, U$D 100M cada año hasta la entrega. O hasta 60 palos anuales hasta el 2022. nuestras FF.AA. en el piso (y por debajo de el) como estan, no pueden ni soñar con invertir esa guita.

100 millones en un Sirocco joya nunca taxi, a pagar en un par de cuotas, es una cosa. No es prioritario, pero puede ser una especie de ganga que no hay que dejar pasar si es posible. 500 millones en un diseño ad hoc chino, y construido bajo licencia aquí, es otra muy distinta.
 
Entiendo. Es que las ganas de ver a la industria nacional verdaderamente en movimiento me puede. Tendré que conformarme con esos microscópicos progresos que solo buscan dar alguna credibilidad al grueso de los proyectos que son puro humo. Sirocco entonces.

Saludos cordiales.
 

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
Yo también Francis, pero la industria naval no se va a reactivar con menos de 50.000 palos de inversión estatal, y eso, no va a pasar.
 
Si tuviera que construir iria por 2 BPC 140 como minimo pero estamos hablando de otro gobierno y de otro tipo de politica.
 

Derruido

Colaborador
Lo malo es que no hay ningun diputado del FPV.
Ya no más FPV sinó FUV.

Igual, durante mucho tiempo, el ARA no va a poder incorporar ninguna unidad. Ni menor, ni mayor. Ni siquiera las PAM, POM o PUM. Es más hace rato que desde arriba ni las nombran.

Salute
El Derru
--- merged: 5 Sep 2012 a las 22:41 ---
Si tuviera que construir iria por 2 BPC 140 como minimo pero estamos hablando de otro gobierno y de otro tipo de politica.
Pero no en ARSA.

Hoy la mandaria a construir a Korea.

Salute
El Derru
PD: Estamos para mantenimiento y hasta ahí nomás. Querer ganar capacidades construyendo algo de ese tamaño es ilógico. Porque si no hay una gran inversión en cualquier astillero local, cualquier trabajo termina costando varias veces lo que hubiera costado adquirirlo en un astillero profesional y serio. Y no hablemos del tiempo para construirlo.
 

Derruido

Colaborador
En realidad Derru se esta estudiando un panorama sin Cristina a partir del 2015 , un LPD seguro que la ARA va a tener antes del 2018.
Hoy, te puedo asegurar, que no va a ser tan sencillo pensar en ese panorama. Es demasiado optimista.

Salute
El Derru
PD: No sigo porque vamos a la política. Pero durante ésta década, dudo que algo se incorpore a las FFAA. Que sea de importancia.
 
No tiene nada que ver con politica si con inversiones en los proximos 5 años y la mayoria de los empresarios previa evaluacion y estudios privados ven otro panorama a partir del 2015 , pero vamos a ver que pasa con el Siroco a ver que hace Chile , es una oportunidad unica si Chile no lo adquiere .
 
No tiene nada que ver con politica si con inversiones en los proximos 5 años y la mayoria de los empresarios previa evaluacion y estudios privados ven otro panorama a partir del 2015 , pero vamos a ver que pasa con el Siroco a ver hace Chile , es una oportunidad unica si Chile no lo adquiere .

Yo ya perdí las esperanzas, en 2007 con el quilombo del campo, tambien se veia un país sin este Gobierno a partir del 2011, y sin embargo arraso con las elecciones sacando el 54%, solo digo, que si tenemos FPV hasta el 2019, no existen mas las Fuerzas Armadas, ya no les queda nada, y seguir 6, o 7 años mas en este estado seria la extinsion lamentablemente.
 
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