Noticias de Rusia

Rusia no necesita de nadie, con su arsenal nuclear tiene suficiente para imponerse

Rusia tiene con que pegarle a todos, nadie va a sacrificar millones de vidas para ir a una guerra con Rusia que un botón evapora miles de ciudades en todo el orbe...
Seguimos, por lo que parece, en la medievalidad...
Como Rusia tiene una economía autárquica que no necesita de los demás para comprarle su petróleo y gases, Rusia no depende de nadie...como Rusia no depende de nadie, no vota a favor de las sanciones a Siria en la ONU, que es el único gobierno que le apoya en el Mediterráneo...como Rusia no depende de nadie, no vota a favor de sanciones en la ONU a Irán, no vaya a ser que le abran un frente islamista (otro) en el flanco sur...como Rusia no depende de nadie, resulta que su industria automotriz está en manos de europeos... como Rusia no depende de nadie, ha perdido la influencia en el Este de Europa y en las Repúblicas Bálticas... como Rusia no depende de nadie, ha tenido que comprar sus barcos a Francia...y eso que no depende de nadie...

Que a estas alturas del partido, donde la mundialización de la economía es un hecho, donde todo es economía, donde hasta el pais más pequeño depende de lo que pasa en cualquier extremo del mundo, donde las guerras las hacen aviones sin piloto o hackers desde un ordenador en una sala de Pekín, todavía haya quien mida la fortaleza de un pais por sus misiles nucleares que pueden ser anulados por un virus informático, es medieval.

Y Rusia es un pais donde el señor Putin maneja, manda y ordena. Donde las elecciones son un fiasco, se prohíbe hablar en contra del Presidente que acumula riquezas inimaginables, y que aparece en las noticias domando caballos o conduciendo a pecho descubierto motos de gran cilindrada. Rusia es un pais sin industria avanzada con la excepción de la que proporcionan las inversiones occidentales, sumida en la corrupción y en la idolatría del líder carsmático, dueño de los secretos del pais, que para eso es ex-KGB, y alejado de cualquier indicio de modernidad más allá de los beneficios de la extracción del petróleo y de los excesos de una clase dirigente que oprime al común de los rusos. Rusia si es un pais medieval. Y sus misiles nucleares, tambien. Por ser mecánicamente antiguos y por estar fuera del juego moderno de guerra económica.

El mundo, mal que les pese a algunos, ha avanzado.
 
Seguimos, por lo que parece, en la medievalidad...
Como Rusia tiene una economía autárquica que no necesita de los demás para comprarle su petróleo y gases, Rusia no depende de nadie...como Rusia no depende de nadie, no vota a favor de las sanciones a Siria en la ONU, que es el único gobierno que le apoya en el Mediterráneo...como Rusia no depende de nadie, no vota a favor de sanciones en la ONU a Irán, no vaya a ser que le abran un frente islamista (otro) en el flanco sur...como Rusia no depende de nadie, resulta que su industria automotriz está en manos de europeos... como Rusia no depende de nadie, ha perdido la influencia en el Este de Europa y en las Repúblicas Bálticas... como Rusia no depende de nadie, ha tenido que comprar sus barcos a Francia...y eso que no depende de nadie...

Que a estas alturas del partido, donde la mundialización de la economía es un hecho, donde todo es economía, donde hasta el pais más pequeño depende de lo que pasa en cualquier extremo del mundo, donde las guerras las hacen aviones sin piloto o hackers desde un ordenador en una sala de Pekín, todavía haya quien mida la fortaleza de un pais por sus misiles nucleares que pueden ser anulados por un virus informático, es medieval.

Y Rusia es un pais donde el señor Putin maneja, manda y ordena. Donde las elecciones son un fiasco, se prohíbe hablar en contra del Presidente que acumula riquezas inimaginables, y que aparece en las noticias domando caballos o conduciendo a pecho descubierto motos de gran cilindrada. Rusia es un pais sin industria avanzada con la excepción de la que proporcionan las inversiones occidentales, sumida en la corrupción y en la idolatría del líder carsmático, dueño de los secretos del pais, que para eso es ex-KGB, y alejado de cualquier indicio de modernidad más allá de los beneficios de la extracción del petróleo y de los excesos de una clase dirigente que oprime al común de los rusos. Rusia si es un pais medieval. Y sus misiles nucleares, tambien. Por ser mecánicamente antiguos y por estar fuera del juego moderno de guerra económica.

El mundo, mal que les pese a algunos, ha avanzado.

rusia sin industria pesada... WTF????? los europeos son tan poderosos que sin el gas ruso, cada invierno pasarían muchas penurias... los eeuu son tan poderosos, que necesitan rutas de abastecimiento que atraviesan el "débil estado ruso" para poder enviar suministros a afganistan... china es tan poderosa, que depende cada dia mas del gas y petroleo ruso...
en resumen los rusos son tan debiles, que invadieron georgia ( un fiel aliado de eeuu) y les importo nada, lo mucho que protestaron los estados unidos y la union europea...
si rusia es muy debil... roflrofl
 
Rusia les dá cátedra en todas las industrias pesadas a los europeos, Europa no alcanza a Rusia ni con toda la plata y tecnología que les da papi USA...
Y viniendo de un español... España al lado de Rusia está en la era de las cavernas. Toda europa junta no pude hacer un caza como la gente, y sigue éste tipito diciendo tantas pavadas juntas...
Misiles mecánicamente antiguos... me parece que mal entiende el concepto de mecánica...
Rusia posee los ICBM e ISBM más nuevos del planeta, ni hablar de que Europa, ese conglomerado de países sin poder global, no tiene nada, más que lo que tiene Francia, SOLA mientras les comparte migajas y en muy poco número que los tiene.

Salvo Alemania y Francia, ningún europeo puede hablar ni subierse a un pedestal de tecnología de punta... mucho menos España, parte del subdesarrollo europeo. Ni aún así ningún país europeo está a la vanguardia en nada... lo que tienen state-of-the-art viene de USA... Rusia les pasa el trapo en todas las industrias, incluso en electrónica, la cual ellos tienen propia, y Europa no... consume arquitecturas de USA, salvo contadas excepciones en Francia y Alemania, los únicos poderes Europeos.

Traer los Mistral como prueba del atraso de Rusia es cuanto menos, estú*ido. Más cuando todos saben que los astilleros rusos están llenos haciendo buques capitales para la Armada Rusa. Comprar un buque insignificante de desembarco, sin poder de combate real, mientras ellos hacen sus destructores y fragatas en casa es bastante lógico. Pero claro, los que los astilleros rusos hacen son galeones con cañones de bronce de la edad media...

Pavadas, pavadas y más pavadas escribís loco.
 

Jorge II

Serpiente Negra.
Alemania y Francia son paises por exelencia en todas las materia posibles, electronica, ingenieria, inovación, desarrollo en todos los campos, en muchos casos superior a Rusia pero aprovechada todo eso por las grandes inversiones de esos paises (ademas del LADA quien no quiere tener un MB, BMW,AUDI o un Peogeot y Renaul, ), asi tambien como Italia ( ni hablemos de Ferrari y otros), hablo de paises serios ovbiamente, despues si Rusia apoya a Iran o a Siria como asi tambien lo hace China está muy bien para eso son soberanos, con respecto a su poder militar ovbiamente que es indiscutible el poder ruso.
 
Siguen estando atrás de Rusia en misiles, cazas, radares... prueba son los 4.5 Typhon y Rafale que no son nada realmente nuevo ni la gran cosa comparados a los flankers, mientras Rusia ya tiene un 5 generación en ésta década, novísimos ICBM e ISBM, radares PESA Y AESA...
Por eso los pueso solo a esos dos países son los únicos importantes, pero en cuando a tecnología y poder militar NO están encima de Rusia y están atrás en varios.
 

Sebastian

Colaborador
Declarar la guerra es reconocer el peligro del terrorismo
El 3 de septiembre Rusia conmemora el Día de Solidaridad en la Lucha Antiterrorista, instituido para rendir homenaje a las 334 personas, incluidos 186 niños, que hace ocho años perdieron la vida como resultado de la toma por terroristas de la escuela secundaria Nº1 de Beslán (Osetia del Norte, república en el seno de la Federación Rusa).
Sin embargo, sería más correcto hacerlo el 1 de septiembre, cuando el asalto a la escuela por las fuerzas de seguridad todavía parecía impensable. Porque lo que en la historia se quedó inscrito como la tragedia de Beslán empezó mucho antes de que los rehenes fueran liberados.

Ventaja del terrorista
La lucha antiterrorista se pierde en el momento de ser declarada. La misma declaración, la llamada de alerta representa un acta de capitulación ya que estar alerta o esperar que lo estén las fuerzas de seguridad no salvará a nadie. Los analistas más perspicaces que cuentan con una red más extensa de informadores, capaces de descubrir cualquier complot, aniquilar a sus organizadores y neutralizar cualquier bomba. Pero un día cometerán un fallo, y un terrorista suicida subirá al autobús en algún punto del mundo.
El terrorista siempre va un paso por delante. En el caso del terrorismo la ventaja del criminal es inevitable y más patente que en cualquier otro delito. Un crimen puede ser prevenido, un atentado terrorista nunca. Como sucede con los cataclismos naturales, no hay nada que hacer sino enfrentarse a las consecuencias.

Se puede combatir algo cuyos recursos –económicos, humanos, ideológicos o temporales– sean vulnerables o, al menos, agotables. No es el caso de terrorismo. Desconoce el problema de los recursos humanos, todo un pueblo podrá suministrarlos. El terrorista nunca carece de motivación ni de tiempo.
El terrorismo es un 'oficio' de bajo coste. Los gastos para organizar un atentado terrorista son muchísimo menores que el coste de la lucha antiterrorista. Es lógico: el antiterrorismo tiene por objetivo de cortar todos los caminos posibles al terrorista mientras éste busca solo un único camino.
Tal vez, el 11-S fueran los atentados más costosos de la historia del terrorismo. Pero ¿qué significa en comparación con el precio que tuvo que pagar Estados Unidos?

La guerra contra las quimeras
Hasta el momento el terrorismo nunca, en ningún lugar del mundo, ha conseguido los objetivos declarados pero estos objetivos siempre tienen una alternativa: matar a las personas. Desde ese momento a nadie le interesa ya cómo ha empezado todo. Y es algo tan objetivo como la trayectoria de un meteorito que apunta directamente hacia la Tierra. El mundo no sabe luchar contra los individuos como Breivik porque son su parte inherente e inalienable.
La realidad es muy cínica: el terrorista quiere matar cuanto a más gente mejor. Los que intentan luchar contra él desde un principio aceptan que no podrán salvar a todos. Entonces luchas por que el terrorista mate a cuanta menos gente posible. Se apuntan las vidas, como los goles. Por lo tanto el que cree que está cambiando el curso de la historia o se está vengando del mundo que había admitido esta historia, ya ha ganado la guerra independientemente de los resultados de la operación de rescate.

La lucha contra el terrorismo es la guerra contra las quimeras. Muchas veces el verdadero motivo de la venganza o del miedo ya está enterrado y sustituido por cualquier quimera sea la independencia, sea el mundo sin judíos, sea la revolución mundial o la gloria de algún dios.
Sin embargo, el 3 de septiembre es un caso aparte. Hasta el momento en Rusia, por suerte, no ha habido ningún Breivik ni tampoco regiones como Cachemira. Y lo que se ha convertido en lucha antiterrorista no tenía por qué serlo. Nosotros mismos creamos nuestras quimeras.

Capitulación
El terrorismo ruso y sus orígenes son una imitación de la práctica mundial en la misma medida que lo fue la lucha por la independencia en Chechenia.
En realidad esta lucha, que por alguna equivocada razón llegó a llamarse independentista, fue la continuación distorsionada del proceso de la desintegración de la URSS, cuando las élites postsoviéticas competían por zonas de influencia. En la república rusa de Tartaristán decidieron ponerse de acuerdo. En Chechenia, no, aunque las condiciones promovidas por el primer presidente checheno, Dzhojar Dudáev, era una versión muy moderada de las de Tartaristán.

Solo a primera vista en Chechenia pasaba lo que suele pasar en cualquier parte donde se pretende cambiar el curso de la historia. Los chechenos recibían con flores a los guerrilleros del grupo de Shamil Basáev tras el ataque a la ciudad rusa de Budiónnovsk en junio de 1995, que se saldó con 129 muertos, no porque fueran héroes nacionales de la guerra de independencia. Para los chechenos fueron los que se vengaron de sus pérdidas en la Primera Guerra Chechena (1994-1996).

Pero independientemente de lo objetivos del terrorismo, las consecuencias son iguales si se recurre a su tecnología. Las ideas en este contexto dejan de ser primarias, es todo justo al revés, la tecnología se convierte en todo, la ideología no significa nada. No existe ningún sistema de ideas que obligue a nadie a perpetrar un ataque suicida contra el moscovita aeropuerto de Domodédovo.
Al igual que no existe ninguna lógica política convincente que una a los que se van al monte en el Cáucaso del Norte para formar grupos subversivos. Tan solo la tecnología del homicidio masivo es capaz de suplantar estos motivos ausentes por una verdad quimérica que sirve de pretexto para cambiar el curso de la historia en Cachemira, por ejemplo.

Sin embargo, el gobierno se deja involucrar en estos juegos sin oponer resistencia: la lucha antiterrorista puede dar muchos puntos políticos. Pero también pierde. Primero declara wahabitas a todos los sospechosos, y luego estos se dan cuenta de que la bandera verde del wahabismo justifica muchas cosas, y el mito se convierte en realidad. Una realidad en la que no hay vencedores. Solo queda la solidaridad, por lo tanto el día que se conmemora ya por octava vez desde que ocurrió la tragedia de Beslán es un día de capitulación en una guerra que dura ya casi veinte años y que se podría evitar.
http://sp.rian.ru/opinion_analysis/20120905/154936088.html
 
Nueva ICBM Rusa

Topol-M
R-36M2 Voyevoda

Nuevo pesado misil balístico intercontinental ruso tendrá una ojiva de 5 toneladas, que es cuatro veces mayor que la de sus predecesores, un ex comandante militar, dijo el viernes.

"El nuevo misil balístico intercontinental tendrá una carga útil cuatro veces mayor que la del misil Yars", dijo el coronel general Viktor Yesin (retirado), asesor de las Fuerzas de Misiles Estratégicos de Rusia (SMF) comandante, quien se desempeñó como jefe de personal SMF en 1991-93.

"Los Yars 45-ton tiene una carga útil de 1,2 toneladas. El nuevo misil será capaz de orbitar una carga útil de 5 toneladas. "

El nuevo misil tendrá una mayor capacidad de penetración de defensa de misiles, dijo.



SMF jefe Coronel General Sergei Karakayev dijo el pasado lunes que Rusia construirá un nuevo misil balístico intercontinental en 2018. El nuevo misil es reemplazar el R-36M2 Voyevoda (designación OTAN SS-18 Satan) de misiles.

Hasta ahora todos los proyectos recientes de Rusia ICBM, ambos lanzados desde el mar ( Bulava ) y basado en tierra ( Topol-M , Yars), han sido el combustible sólido.



Karakayev dijo que el nuevo misil balístico intercontinental tendrá una masa de lanzamiento de alrededor de 100 toneladas, con una relación de peso mejor carga útil del lanzamiento de un misil de combustible sólido.

Tales ICBMs sólo pueden ser desplegados en silos.


El Ministerio de Defensa ruso dijo previamente que a menos que Estados Unidos abandone sus planes de crear un sistema de defensa antimisiles en Europa, Rusia tomará contramedidas, incluyendo la construcción de un nuevo combustible líquido pesado misil.

http://en.ria.ru/mlitary_news/20120907/175827204.html
 
Referente al tema de la autosuficiencia rusa para fabricar sus propias armas, quisiera aportar algún punto de vista diferente del generalmente aceptado en este foro.
Una noticia de mayo pasado. Si ya se ha colocado, la puedo retirar:
http://en.rian.ru/mlitary_news/20120512/173407220.html
Russia Testing Italian Tank

Russia is testing Italy's Centauro wheeled tank and considering building it under license, a representative of the Oto-Melara company which makes the tank said on Saturday.

"The first two machines with 105-mm and 125-mm guns are on trial at a Moscow Region proving ground," he said.

Two more Centauros with 120-mm and 30-mm guns will also join the trials in another six weeks. "The tanks will take part in laboratory, driving and firing trials," the Oto-Melara representative said.

When the trials are complete at the end of this year, Russia will consider creating a joint venture for production of the tank with an enterprise from the Russian military-industrial complex, he said.

Russian truck maker Kamaz in Naberezhny Chelny could be involved in the deal, according to a source in Russian arms sales holding Rosoboronexport.
Una foto del interfecto, a su llegada a Rusia, a finales del pasado mes de agosto:

(foto trubia.blogspot)

Sigamos con los italianos. Conviene recordar una noticia de hace ya un par de años:
http://www.x.com/?noticia=rusia-cre...para-fabricar-el-lmv-para-las-fuerzas-armadas
Rusia creará con IVECO una empresa mixta para fabricar el LMV para las Fuerzas Armadas

19/08/2010 (x.com) Roma - Rusia ha llegado a un acuerdo con el consorcio italiano IVECO para la constitución de una empresa mixta en su país que fabrique el vehículo contraminas LMV M-65 con el objetivo de que sea el nuevo vehículo que se suministre a las Fuerzas Armadas rusas en un futuro próximo.

El acuerdo entre las autoridades rusas y la empresa italiana fija la construcción de una fábrica de ensamblaje en Rusia que podría iniciar sus operaciones antes de que finalice el presente año y que tenga capacidad de producción de al menos de 500 unidades del LMV, en servicio en varios países europeos, incluida España.

El ensamblaje de los LMV M-65 se efectuará en una de las plantas de Kamaz, el mayor fabricante ruso de camiones (el 38% de sus acciones pertenece a Rostejnologuii).
Este proyecto supone un paso más respecto al plan inicial ruso anunciado en marzo pasado consistente en la mera adquisición de un millar de blindados italianos, que ya habían pasado pruebas en Rusia y obtenido el visto bueno de los expertos militares.

El anuncio del proyecto supone un duro revés para el consorcio automotriz Russian Machines, del magnate ruso Oleg Deripaska, que en su planta de Arzamás fabrica los blindados nacionales Tigre (Gaz-233014) adquiridos en los últimos cuatro años por el Ejército ruso.
Un esquema del susodicho:


De todos modos, es interesante saber que la relación entre Rusia e Italia no solo se refiere a equipos en tierra, ya que es de todos conocido que el entrenador ruso Yak-130 se desarrolló conjuntamente con Alenia y su Aermacchi M-346.

Y, de momento, con los italianos lo dejamos aquí. Más adelante buscaré info acerca del interés ruso por los blindajes alemanes...

Esto no implica que yo piense que los rusos van a dejar de diseñar, construir sus propios equipos y que en algunas capacidades vayan por delante de la mayoría, pero, en general, los rusos saben perfectamente que hay quien les gana en bastantes aspectos del desarrollo militar y es bastante lógico que se asocien con quien hace las cosas mejor que ellos para desarrollarlos localmente bajo licencia (como el lince). Es algo que hacen incluso los EE.UU que "tunean" para sí las compras que realizan al exterior.

Pero decir, a estas alturas, que los rusos son mejores en todo que cualquier europeo es desconocer la realidad, cosa que no hacen los rusos y por eso se asocian con, por ejemplo, los italianos, para compras de material bajo licencia.

saludos.
 
A ver, partamos que el T-90 es uno de los mejores tanques del mundo sin mano europea metida dentro, están desarrollando el T-50 sin asistencia externa que es mas complejo que el Yak-130, seguramente la asociación no pasa por el lado del conocimiento o capacidad industrial e innovación, si pudieron desarrollar el T-90 y demás ejemplos de alta tec es impensable creer que compran vehículos blindados afuera solo por el hecho de que ellos no puedan desarrollar un vehículo de similares o mejores capacidades, hay muchos ejemplos y de sobra, en fin, si queres seguir pensando así metele ara adelante nomas.
 
A ver, partamos que el T-90 es uno de los mejores tanques del mundo sin mano europea metida dentro,
¿Usted cree?Esta es de hace un par de años:

http://www.armyrecognition.com/euro...ral_contracts_for_transfer_of_technology.html
Thales and Rosoboronexport signed several contracts for transfer of technology

Russia's state arms exporter Rosoboronexport said Tuesday it had signed several contracts with the French defense firm Thales on the transfer of technology and delivery of communications equipment for Russian armored vehicles. "The first contract involves transfer of technologies to Russia, which now will have the right to produce officially licensed thermal imagers at Vologda Optical and Mechanical Plant," said Igor Sevastyanov, Rosoboronexport deputy director general.

"The second contract provisionally allows Russia to bring in communications equipment for integration into Russian armored vehicles for testing," Sevastyanov said. He added that the communications equipment would be mounted on T-90 tanks and BMP-3 armored personnel carriers. Rosoboronexport did not specify the sum of the contracts.
Así que ya ve, los T-90 si tienen equipos de la Europa occidental. Y si solo fuera eso...Esta es de Junio de este año:

http://blogs.ottawacitizen.com/2012/06/14/rosoboronexport-of-russia-joins-forces-with-thales-to-manufacture-thermal-imagers/
Rosoboronexport of Russia Joins Forces With Thales To Manufacture Thermal Imagers

During the Eurosatory 2012 exhibition (11-15 June 2012, Paris, France) the Joint Stock Company Rosoboronexport and French Thales Optronics company concluded a licence agreement for the manufacture of the Catherine XP new generation thermal imagers at the Vologda optical-mechanical plant. The two companies also signed a contract for repairs in Russia of thermal imagers made by Thales Optronics.

The contractual documents were signed on the French side by Serge Adrian, president of Thales Optronics, and on the Russian side by Igor Sevastyanov, deputy director general of Rosoboronexport and head of the joint delegation of Russian Technologies State Corporation and Rosoboronexport. The signing ceremony was attended by Dmitri Rogozin, deputy chairman of the Government of the Russian Federation, and Dmitri Shugayev, deputy director general of the Russian Technologies State Corporation.

“We have been constantly improving our cooperation with Thales company. Signing the contract is another step in developing our relations. This is a good example of modern technologies attracted into areas where we are somehow lagging behind foreign analogues. The new thermal imagers will be manufactured for the Russian Ministry of Defence, and will also be installed in Russian-made armoured vehicles offered for export”, notes Igor Sevastyanov.
Como ve, los rusos instalan bastante material occidental en sus vehículos pesados. O sea, que occidente sí "mete mano" en el T-90...

están desarrollando el T-50 sin asistencia externa que es mas complejo que el Yak-130, seguramente la asociación no pasa por el lado del conocimiento o capacidad industrial e innovación,
Pues ansioso quedo en que me diga porqué Rusia compartió el desarrollo del Yak con Alenia...

es impensable creer que compran vehículos blindados afuera solo por el hecho de que ellos no puedan desarrollar un vehículo de similares o mejores capacidades,
Pues ya me dirá entonces porqué los compran si no es porque ellos no pueden fabricarlos. Si lo hacen hasta los norteamericanos...

Pandur del SOCOM en Astán, vía Loopster para circulo trubia.

Italianos, franceses...luego pongo lo alemanes.

saludos.
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
Porque no podrían comprar material afuera? , para que perder tiempo en el desarrollo y demas de un blindado si pueden comprar la licencia de uno ya probado y eficiente se ahorran millones y un tiempo muy valioso si lo que buscan es reequipar en el corto plazo, no entiendo a que vas con todo esto, cual es el problema, hay un mundo muy grande fuera de Europa o en serio crees que ellos mismos no podrían desarrollar un 4x4 de calidad y si pueden hacer satélites, subs nucleares etc etc etc, vamos un poco de seriedad en los comentarios si no lo desarrollan por algo sera pero esta claro que no es porque no puedan.
 
Porque no podrían comprar material afuera?
Yo no digo que no puedan, yo digo que pueden y lo hacen. Además, lo demuestro.

, para que perder tiempo en el desarrollo y demas de un blindado si pueden comprar la licencia de uno ya probado y eficiente se ahorran millones y un tiempo muy valioso si lo que buscan es reequipar en el corto plazo,
Entonces, parece lógico pensar que si compran fuera es porque no tienen dentro, ¿no?

no entiendo a que vas con todo esto, cual es el problema, hay un mundo muy grande fuera de Europa o en serio crees que ellos mismos no podrían desarrollar un 4x4 de calidad y si pueden hacer satélites, subs nucleares etc etc etc, vamos un poco de seriedad en los comentarios si no lo desarrollan por algo sera pero esta claro que no es porque no puedan.
No creo haber dicho nada de eso, de hecho, si usted ha leido mi mensaje anterior:

Esto no implica que yo piense que los rusos van a dejar de diseñar, construir sus propios equipos y que en algunas capacidades vayan por delante de la mayoría, pero, en general, los rusos saben perfectamente que hay quien les gana en bastantes aspectos del desarrollo militar y es bastante lógico que se asocien con quien hace las cosas mejor que ellos para desarrollarlos localmente bajo licencia (como el lince)
Me reafirmo en mi opinión. Los rusos están por detrás de los europeos en varios campos del desarrollo militar, como he demostrado en los precedentes mensajes. Y como van por detrás, se asocian con quien va por delante para modernizarlos. Nos pasa a todos. España ha comprado material extranjero mejor que el nacional. O Francia, o G.B. Rusia hace lo mismo...no es autosuficiente en materia militar, porque si lo fuese no compraría fuera. Esto contradice, una vez más, expresiones del tipo:
Argentus dijo:
Europa no alcanza a Rusia ni con toda la plata y tecnología que les da papi USA...

Este tipo de expresiones, ampliamente comprobadas como falsas, y demostradas como falsas, por ejemplo en estos últimos mensajes, constituye el objeto de mis mensajes, la demostración fehaciente de que, más allá de las capacidades rusas, que nadie las niega, están por detrás de Europa en varios aspectos. Y Europa detrás de Rusia en varios otros, por supuesto.

Un saludo.
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
Yo no digo que no puedan, yo digo que pueden y lo hacen. Además, lo demuestro.

Entonces, parece lógico pensar que si compran fuera es porque no tienen dentro, ¿no?

No creo haber dicho nada de eso, de hecho, si usted ha leido mi mensaje anterior:

Me reafirmo en mi opinión. Los rusos están por detrás de los europeos en varios campos del desarrollo militar, como he demostrado en los precedentes mensajes. Y como van por detrás, se asocian con quien va por delante para modernizarlos. Nos pasa a todos. España ha comprado material extranjero mejor que el nacional. O Francia, o G.B. Rusia hace lo mismo...no es autosuficiente en materia militar, porque si lo fuese no compraría fuera. Esto contradice, una vez más, expresiones del tipo:


Un saludo.

No es están atrás o adelante el tema, en ese punto nadie cuestiona la calidad de los productos europeos sino no estarían comprandolos , el tema es hay que reemplazar x unidad desarrollamos local (significa mucho $$ y tiempo) o vamos a algo yaprobado y en el corto plazo ya lo tenemos en dotación esa es la cuestión, tampoco estamos hablando de sistemas críticos ni que puedan llegar a hacer la diferencia, para mi el tema pasa por ahí mas que por el no pueden hacerlo.
 
No quiero meterme en medio del fuego cruzado, pero no me molesta tirar morterazos de lejos:
  • Estados unidos diseña y fabrica submarinos nucleares, destructores, cruceros, portaaviones nucleares, por ende tambien fabrica turbinas, helices, propulsores nucleares marinos. Tambien fabrica helicopteros de ataque, todo tipo de contramedidas y sistemas de radares y guerra electronica, fabrica y diseña multiples modelos de buques de asalto anfibio y desembarco de tropas. Sin embargo, sus buques de combate litoral estan diseñados y fabricados en conjunto con empresas suecas, australianas e inglesas, una buena parte de sus armas para infanteria son diseños belgas, suecos o similares fabricados en su territorio bajo licencia o directamente importados, varios de sus vehiculos militares terrestres son de diseño conjunto con el extrangera (probablemente algunos sean de fabricacion conjunta). Como para seguir, USA no tiene sistemas de defensa antiaerea terrestre de corto/mediano/largo (200km+) propios mas alla de los antibalisticos, no tiene submarinos convencionales sacrificables a pesar de tener 60 subs nucleares, tiene como misil de crucero de ataque a tierra estandar el tomahawk (un misil que se derriba con iglas y tiene una tasa de acierto bajisima), no tiene misiles balisticos tacticos, de mediano alcance ni de alcance intermedio, tiene cazas de quinta generacion que cuestan 300 millones de dolares y traen problemas en el suministro de oxigeno.
  • Alemania no es precisamente un pais autosuficiente militarmente, pues para empezar, a excepcion del RAM, todos los sistemas de armas que usan sus navios militares son diseños extrangeros (Misiles RIM, cañones Otobreda), en muchos casos incluso importados, no tiene ni siquiera en conjunto con toda europa capacidad para fabricar motores de empuje vectorial para aviones, es el mayor exportador mundial de submarinos, y a pesar de ello, las pocas veces que sus submarinos de exportacion dispararon torpedos contra navios enemigos en el extrangero, sus torpedos fallaron en dar al blanco o nisiquiera salian del tubo. Son un pais que exporto y exporto submarinos al tercer mundo y no fue capaz de inventar un sistema AIP descente, a tal punto de que cada uno de sus 214 salia mas de 300 millones de dolares y tenia problemas de propulsion, etc. Aun asi mi idea es ser neutral, asi que voy a destacar lo que tienen de bueno: La MP5 (en mi opinion muy cara, muy dificil de usar y muy "fragil", por el mantenimiento y la tendencia a encasquillarse con la mugre), el rifle G36 (en mi opinion un rifle muy caro, complicado y principalmente de muy mala calidad y diseño), el super tanque leopard 2A4, que de no ser porque les sobraban mas de 2.000 y necesitaban sacarselos de encima no hubieran vendido mas de 100-200, el flackpanzer gepard, que es tan pero tan bueno que los chilenos se los debolvieron, el eurofighter typhoon, que a pesar de llevar mas de 18 años de desarrollo todavia no tiene un misil antibuque decente, el eurocopter tiger (rofl), o porque no el multinacional NH-90. No, pero encerio, ni siquiera el Skyranger lo puedo justificar porque no es aleman, es suizo, no importa que hallan comprado oerlikon y le hallan tachado el nombre. Tambien tenemos toda su serie de misiles Aire-Aire o Tierra-Aire (como el meteor, que supuestamente es un misil de largo alcance que en los videos intercepta su-30 de lejos antes que les puedan responder, cuando se sabe bien que los s-30 tienen misiles de mas de 170 km de alcance y los meteor son solo de 100km)
  • Los franceces, lo voy a reconocer, tienen electronica muy buena, uno de los mejores submarinos de misiles balisticos del mundo, si no es que el mejor, probablemente en conjunto los mejores morteros acoplados del mundo, y muy buenos helicopteros navales, asi como avioncitos. Pero todo lo frances tiene algo en comun, excecivamente caro, y no por ello con buena mecanica.
  • Los rusos, pueden hacer todo lo que vienen diciendo, pero no son capaces de estar menos de 6-7 años para construir una fragata, o peor, menos de 5 años para fabricar una corveta, tienen una industria naval completamente atrasada, pese a que sus diseños son novedosos y tienen muy buenos ingenieros, todos sus astilleros son una sombra de lo que eran. A pesar de todo, no son capaces de crear un misil antitanque con un sistema de guia automatico como el javelin o el spike, no son capaces de crear un misil antitanque portatil de corto alcance con guia a pesar de poder hacer iglas (me refiero a algo como el mbt-law o el predator o el spike-sr), no son capaces decrear municion de cañon inteligente, no son capaces de desarrollar un tanque que este a la par de los leopard-216/2a7 alemanes, leclerc franceces o m1a1 americanos sin tener que recurrir a tecnologia franco-israeli, y a pesar de esto estan en un nivel muy inferior al aleman en cañones de tanques, no son capaces aun despues de 100 años de diseñar y fabricar en masa alguna municion que este al nivel de las 5.45 y 7.62 NATO, no son capaces de fabricar un MANPAD de guiado laser. Aun asi, les voy a reconocer sus fuertes: Sistemas antiaereos de todo tipo (siempre dude de su electronica, pero ultimamente se ven confiables), sistemas de la categoria de los que utilizan lasers, aviones, motores de todo tipo, RPG, armas de fuego muy confiables, faciles de usar y resistentes, unos submarinos convencionales bastante buenos y todo lo que vienen diciendo hasta ahora.
 
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