Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
- Tema iniciado Cocker
- Fecha de inicio
Derruido
Colaborador
Y desbande, no queda nadie. Ahora como van a retener a los 3 locos para que sigan volando el Sdram.
Salute
El Derru
PD: Locos, en sentido figurado y no peyorativo. Como una expresión.
PD: Acá nos venden un pais de la put... madre, y la verdad que estamos muy lejos del mundo. Y cada vez más enterrado. Basta de relato.
Hola:
yo creo que Siempre habra alguien que quiera volar en Mirage
yo creo que Siempre habra alguien que quiera volar en Mirage
J
JULIO LUNA
Dice que se tiene previsto invertir 2.200 millones de dólares en defensa y se terminó la interpelación , como la mayoria del Congreso es pro K ... encima con
.
sin sarcasmos ...
tienen la guitarra y el tiempo para salir airosos de cualquier interpelación .mode politica = Off ... suceptible de ser editado.
Debieran cortarla con la política innecesaria y fea y discutir en aspecto técnico.
Eso es lo que yo opino tambien finback, pero es dificil ya que el titulo del post es "¿que aeronave multirol deberia comprar la fuerza aerea", y no "cual es la aeronave multirol que mejor se ajusta a las necesidades de la fuerza aerea argentina sin tener en cuenta la politica pero teniendo en cuenta la diplomacia, la logistica y el presupuesto actual?, o en su defecto algo parecido pero mas corto. Te planteo un ejemplo:
Yo digo: "argentina deberia comprar aviones Mirage 2000", entonces viene alguien y dice: "el gobierno no quiere gastar plata en mirage 2000, asi que elegi otro avion.", lo correcto seria contestar: "no, la argentina no deberia obtener mirage 2000 porque seria mas barato obtener F-16 usados de origen belga u holandes, los cuales ademas son superiores", entonces viene otro y le contesta: "Vos te crees que sabes mucho y en realidad no sabes nada, haber, si sos tan groso decime ¿Porque el F-16 es superior al Mirage 2000, cuales son sus prestaciones, sus caracteristicas, cuantos mirage 2000 y cuantos F-16 volaste, ninguno, ves, ¿entonces para que hablas?, hablas porque el aire es gratis" y la conversacion termina con el anterior contestandole: "El F-16 es superior porque es mas bonito"
Creo que depende de todos no desviar el tema de conversacion hacia temas politicos o de ortografia, de esa manera las conversaciones serian mucho mas fluidas e interesantes y se evitarian discusiones innecesarias.
Sino yo tengo una propuesta y es que se habra un tema especificamente para quejarse de la administracion K en relacion a las fuerzas armadas, que dentro de ese tema los foristas publiquen todas sus quejas y en el resto de los temas podamos hablar tranquilos sin problemas de partido.
Igual reconozco que yo tambien segui el juego y hable de politica, no porque me guste, sino porque hay tantos mensajes sobre los K que siento que hace falta contestarlos.
De ultima podriamos borrar todos los mensajes que contengan la frase "este gobierno" en el foro entero, pero seria usar Roland para bajar caranchos (malisimo el chiste).
Yo digo: "argentina deberia comprar aviones Mirage 2000", entonces viene alguien y dice: "el gobierno no quiere gastar plata en mirage 2000, asi que elegi otro avion.", lo correcto seria contestar: "no, la argentina no deberia obtener mirage 2000 porque seria mas barato obtener F-16 usados de origen belga u holandes, los cuales ademas son superiores", entonces viene otro y le contesta: "Vos te crees que sabes mucho y en realidad no sabes nada, haber, si sos tan groso decime ¿Porque el F-16 es superior al Mirage 2000, cuales son sus prestaciones, sus caracteristicas, cuantos mirage 2000 y cuantos F-16 volaste, ninguno, ves, ¿entonces para que hablas?, hablas porque el aire es gratis" y la conversacion termina con el anterior contestandole: "El F-16 es superior porque es mas bonito"
Creo que depende de todos no desviar el tema de conversacion hacia temas politicos o de ortografia, de esa manera las conversaciones serian mucho mas fluidas e interesantes y se evitarian discusiones innecesarias.
Sino yo tengo una propuesta y es que se habra un tema especificamente para quejarse de la administracion K en relacion a las fuerzas armadas, que dentro de ese tema los foristas publiquen todas sus quejas y en el resto de los temas podamos hablar tranquilos sin problemas de partido.
Igual reconozco que yo tambien segui el juego y hable de politica, no porque me guste, sino porque hay tantos mensajes sobre los K que siento que hace falta contestarlos.
De ultima podriamos borrar todos los mensajes que contengan la frase "este gobierno" en el foro entero, pero seria usar Roland para bajar caranchos (malisimo el chiste).
AJAJAJA, si, ahora se abre.
Lo puse por tratar temas políticos que no tienen nada que ver con la defensa. Mientras se sea respetuoso y la política entre en el tema, no habría problemas. Pero sabemos que siempre alguno se aleja de la frontera.
--- merged: 26 Sep 2012 a las 18:43 ---
Entonces tenemos:
Política linda y permitida: "La FAA no puede adquirir aviones porque el Excelentísimo Ministerio de Defensa blabla"
Política fea y no permitida: "Ehhhhhhhhhhh CFK es ******* y Chávez ******" "La asignación universal por hijo blablabla..."
no era mi intencion hacerlo, me disculpo, pero las cosas no son tan sencillas como las plantean muchos foristas, y por lo menos a mi me resulta irritante leer tantos pero tantos mensajes criticando al gobierno actual sin ningun tipo de argumento que no pueda ser desmentido. Aclaro, yo no soy K, pero cuando de politica se trata, si tengo que criticar lo hago teniendo un argumento, y fundamentalmente una alternativa. No se si me entendes Fin, lo que me molesta no es la critica a los K por su manejo del presupuesto de defensa, lo que me molesta son las formas, te doy otro ejemplo:
Forma Correcta: "Pienso que es invalido afirmar que el F-16 o el Mirage 2000 sean aviones que pueda adquirir la fuerza aerea, y esto creo que se debe a que los fondos que se destinan a renovar la flota de aviones de guerra de la nacion no son suficientes actualmente."
Forma Incorrecta: "Los K tienen la culpa de que no tengamos F-16 porque meten plata en boluxxces como planes sociales para los que no quieren laburar asi la votan y destruyen las fuerzas armadas porque tienen ganas"
Notese como en la forma correcta no se hizo mencion de las palabras Gobierno o Presidenta y en la forma incorrecta se hizo incapie en argumentos sin bases y desviaciones hacia opiniones personales.
Que mala ortografia que tengo, dios mio.
PD: Juraria que vi un bombardero B2 con el avatar de Inoclasta pasando por la ventana
Forma Correcta: "Pienso que es invalido afirmar que el F-16 o el Mirage 2000 sean aviones que pueda adquirir la fuerza aerea, y esto creo que se debe a que los fondos que se destinan a renovar la flota de aviones de guerra de la nacion no son suficientes actualmente."
Forma Incorrecta: "Los K tienen la culpa de que no tengamos F-16 porque meten plata en boluxxces como planes sociales para los que no quieren laburar asi la votan y destruyen las fuerzas armadas porque tienen ganas"
Notese como en la forma correcta no se hizo mencion de las palabras Gobierno o Presidenta y en la forma incorrecta se hizo incapie en argumentos sin bases y desviaciones hacia opiniones personales.
Que mala ortografia que tengo, dios mio.
PD: Juraria que vi un bombardero B2 con el avatar de Inoclasta pasando por la ventana
Iconoclasta
Colaborador
Fin del tema. Retomamos
Bien, retomemos, yo opino, al igual que muchos a lo largo de las 300 paginas de este tema,que si vamos a importar, la aeronave mas adecuada para la argentina es el F-16C/D. Es un poco mas barato que el M-2000 y aunque no se mucho sobre las caracteristicas y prestaciones de cada uno, creo en base a informes de baja categoria que es un poco mejor que el M-2000.
Ahora, si esta permitido flashear, me gustaria mucho ver unos 240 FMA SAIA 90 volando por los cielos de la nacion, con una placa de platino que diga, "industria nacional", armados con misiles AIM-9 y AIM-120, radares AESA nacionales y alguna de esas cosas que requieren inversiones alisimas y años de esfuerzo.
Ahora, si esta permitido flashear, me gustaria mucho ver unos 240 FMA SAIA 90 volando por los cielos de la nacion, con una placa de platino que diga, "industria nacional", armados con misiles AIM-9 y AIM-120, radares AESA nacionales y alguna de esas cosas que requieren inversiones alisimas y años de esfuerzo.
Buitreaux
Forista Sancionado o Expulsado
Que gran aporte...
El OT ya lo finalizo Iconoclasta, así que hace caso a tu advertencia de ayer, no vengas a Olenkiar con tonterías tipo "yo no quiero..", "es mas correcto...", "no me gusta...", o lo que sea, que aquí todos somos grandes y responsables como para saber que escribimos y hacernos cargo de ello.
No contestes a este mensaje.
El OT ya lo finalizo Iconoclasta, así que hace caso a tu advertencia de ayer, no vengas a Olenkiar con tonterías tipo "yo no quiero..", "es mas correcto...", "no me gusta...", o lo que sea, que aquí todos somos grandes y responsables como para saber que escribimos y hacernos cargo de ello.
No contestes a este mensaje.
Alguna info sobre esto???? Está dando vueltas por el Face.
Proyecto de Camara de Diputados para reemplazar los interceptores y caza bombarderos "Mirage"
PROYECTO DE DECLARACIÓN - 6027-D-2012 28/08/2012 HCDN
SOLICITAR AL PODER EJECUTIVO DISPONGA REEMPLAZAR EL MATERIAL OBSOLETO DE AVIONES DE COMBATE DE LA FUERZA AEREA ARGENTINA.
La Cámara de Diputados de la Nación
DECLARA:
Que vería con agrado que el Poder Ejecutivo Nacional impulse, a través de los mecanismos institucionales correspondientes, el reemplazo de material obsoleto de aviones de combate interceptores y caza bombarderos de la Fuerza Aérea Argentina Mirage III, Mirage V versiones Dagger y Finger.
Señor presidente:
Se somete a vuestra consideración el proyecto de resolución que se adjunta, a través del cual se promueve que el Poder Ejecutivo impulse, a través de los mecanismos institucionales correspondientes, el reemplazo de material obsoleto de aviones de combate interceptores y caza bombarderos de la Fuerza Aérea Argentina Mirage III, Mirage V versiones Dagger y Finger.
Una de las funciones indelegables que deben ser cumplidas por nuestro Estado es la defensa efectiva sobre su territorio, espacio aéreo y aguas jurisdiccionales, que posibilite el legítimo ejercicio de la soberanía.
La Fuerza Aérea Argentina es unas de las tres Fuerzas Armadas de la Nación, cuya misión justamente se enmarca en la defensa desde el aire de todo el patrimonio nacional mencionado en el párrafo anterior, y que encierra también los conceptos de recursos naturales, vivos y minerales.
Párrafo aparte merece el control sobre aeronaves furtivas que ingresan frecuentemente al territorio nacional, con el fin de realizar todo tipo de actividades delictivas, generalmente relacionadas con el trafico ilícito de estupefacientes.
Es de púbico y notorio conocimiento el estado en que se encuentra la flota de aviones de combate de la Fuerza Aérea Argentina. No sólo se trata de material con muy bajo nivel de mantenimiento, sino que además se trata de maquinas que datan de la década de 1970. Dicho material no solo ha participado de, al menos, un conflicto bélico sino que además, a ello debe sumarse los años que ha venido realizando todo tipo de misiones, más que nada emparentada con la preparación y adiestramiento de los pilotos en las tácticas del combate aéreo.
Pero para el caso, mayor atención debe ponerse por el tipo de aparato y el tipo de vuelo que realiza. Estamos hablando de aeronaves que superan la velocidad del sonido, que deben ser cargadas con armamento en distintas partes de su estructura para realizar operaciones de practicas de ataque y de bombardeo. Ello sin contar el esfuerzo estructural que continuamente se ejerce sobre la aeronave al realizar practicas de combate aire aire, en las cuales se le aplican tremendos factores de carga que llevan al avión a su límite.
Todo este trajín que sufre una aeronave de estas características, puede ser paliado con un mantenimiento adecuado, asegurando una vida útil acorde a su inversión. Pero cuando cierta vida útil ya es superada y, para peor, el mantenimiento es deficiente, nos encontramos ante el grave peligro de fallas estructurales, que en este tipo de aparatos, muy comúnmente pueden significar daños para la integridad física de sus tripulantes.
No puede dejar de mencionarse el avance tecnológico que debe recuperar nuestra Fuerza Aérea que en la actualidad se encuentra relegada a una situación de notable inferioridad con otras Fuerzas Armadas de la región, y en este sentido debemos decir que hoy en día no se habla de aviones, sino de sistemas de armas, es decir de una conjunción de elementos integrados por la aeronave, su armamento, el sistema informático que los une, sumando y conjugando la navegación, el radar y el control de tiro.
Es por ello que dada la vetustez de la flota de aviones de combate de la Fuerza Aérea Argentina, y en aras de mejorar el equipamiento orientado a la defensa nacional, pensando también en la integridad física de nuestros Aviadores, es que solicito a los miembros de ésta Honorable Cámara que acompañen con su voto afirmativo la presente iniciativa.
Firmantes:
GAMBARO, NATALIA BUENOS AIRES FRENTE PERONISTA
FERRARI, GUSTAVO ALFREDO HORACIO BUENOS AIRES FRENTE PERONISTA
DE NARVAEZ, FRANCISCO BUENOS AIRES FRENTE PERONISTA
Proyecto de Camara de Diputados para reemplazar los interceptores y caza bombarderos "Mirage"
PROYECTO DE DECLARACIÓN - 6027-D-2012 28/08/2012 HCDN
SOLICITAR AL PODER EJECUTIVO DISPONGA REEMPLAZAR EL MATERIAL OBSOLETO DE AVIONES DE COMBATE DE LA FUERZA AEREA ARGENTINA.
La Cámara de Diputados de la Nación
DECLARA:
Que vería con agrado que el Poder Ejecutivo Nacional impulse, a través de los mecanismos institucionales correspondientes, el reemplazo de material obsoleto de aviones de combate interceptores y caza bombarderos de la Fuerza Aérea Argentina Mirage III, Mirage V versiones Dagger y Finger.
Señor presidente:
Se somete a vuestra consideración el proyecto de resolución que se adjunta, a través del cual se promueve que el Poder Ejecutivo impulse, a través de los mecanismos institucionales correspondientes, el reemplazo de material obsoleto de aviones de combate interceptores y caza bombarderos de la Fuerza Aérea Argentina Mirage III, Mirage V versiones Dagger y Finger.
Una de las funciones indelegables que deben ser cumplidas por nuestro Estado es la defensa efectiva sobre su territorio, espacio aéreo y aguas jurisdiccionales, que posibilite el legítimo ejercicio de la soberanía.
La Fuerza Aérea Argentina es unas de las tres Fuerzas Armadas de la Nación, cuya misión justamente se enmarca en la defensa desde el aire de todo el patrimonio nacional mencionado en el párrafo anterior, y que encierra también los conceptos de recursos naturales, vivos y minerales.
Párrafo aparte merece el control sobre aeronaves furtivas que ingresan frecuentemente al territorio nacional, con el fin de realizar todo tipo de actividades delictivas, generalmente relacionadas con el trafico ilícito de estupefacientes.
Es de púbico y notorio conocimiento el estado en que se encuentra la flota de aviones de combate de la Fuerza Aérea Argentina. No sólo se trata de material con muy bajo nivel de mantenimiento, sino que además se trata de maquinas que datan de la década de 1970. Dicho material no solo ha participado de, al menos, un conflicto bélico sino que además, a ello debe sumarse los años que ha venido realizando todo tipo de misiones, más que nada emparentada con la preparación y adiestramiento de los pilotos en las tácticas del combate aéreo.
Pero para el caso, mayor atención debe ponerse por el tipo de aparato y el tipo de vuelo que realiza. Estamos hablando de aeronaves que superan la velocidad del sonido, que deben ser cargadas con armamento en distintas partes de su estructura para realizar operaciones de practicas de ataque y de bombardeo. Ello sin contar el esfuerzo estructural que continuamente se ejerce sobre la aeronave al realizar practicas de combate aire aire, en las cuales se le aplican tremendos factores de carga que llevan al avión a su límite.
Todo este trajín que sufre una aeronave de estas características, puede ser paliado con un mantenimiento adecuado, asegurando una vida útil acorde a su inversión. Pero cuando cierta vida útil ya es superada y, para peor, el mantenimiento es deficiente, nos encontramos ante el grave peligro de fallas estructurales, que en este tipo de aparatos, muy comúnmente pueden significar daños para la integridad física de sus tripulantes.
No puede dejar de mencionarse el avance tecnológico que debe recuperar nuestra Fuerza Aérea que en la actualidad se encuentra relegada a una situación de notable inferioridad con otras Fuerzas Armadas de la región, y en este sentido debemos decir que hoy en día no se habla de aviones, sino de sistemas de armas, es decir de una conjunción de elementos integrados por la aeronave, su armamento, el sistema informático que los une, sumando y conjugando la navegación, el radar y el control de tiro.
Es por ello que dada la vetustez de la flota de aviones de combate de la Fuerza Aérea Argentina, y en aras de mejorar el equipamiento orientado a la defensa nacional, pensando también en la integridad física de nuestros Aviadores, es que solicito a los miembros de ésta Honorable Cámara que acompañen con su voto afirmativo la presente iniciativa.
Firmantes:
GAMBARO, NATALIA BUENOS AIRES FRENTE PERONISTA
FERRARI, GUSTAVO ALFREDO HORACIO BUENOS AIRES FRENTE PERONISTA
DE NARVAEZ, FRANCISCO BUENOS AIRES FRENTE PERONISTA
Gracias Rojo.
Temas similares
- Cerrado
