Relaciones Chile Bolivia

[El-comechingón]

Me parece que debemos aclarar varios puntos para tener el panorama claro y tener un criterio cabal de la situación.
1.- El Gobierno Boliviano promulgó un decreto extraordinario de regularización y legalización de mercancías, principalmente vehículos, que ingresaron de contrabando y no cancelaron los tributos aduaneros correspondientes. Dentro las normativas de dicho decreto supremo, se excluyen de ser nacionalizados o regularizados los vehículos con denuncias de Robo en el extranjero. Por ende no existe ninguna norma que autoriza la legalización de vehículos robados en el extranjero e ingresados a Bolivia irregularmente.

Estimado, un placer conversar...
El marco que Ud. ha planteado en cuanto a las formas o modos en que se da la "regularización de irregulares" por decir de alguna manera, es (aunque como Ud. dice que no le parece) es buena, todos los países, incluso Argentina (como es el caso del buque pesquero oriental) pueden terminar como patrimonio del estado..... cuando estos se encontraron realizando actividad ilegal en nuestro territorio. Muchos países tienen como destino de vehículos secuestrados en actividad delictiva, al patrimonio estatal.
En el caso que tratamos, Bolivia.... la situación es otra y completamente distinta....: vehículos obtenidos de manera ilícita (robo) legitimizados con alguna excusa.

-Una cosa es decir: agarramos ladrones usando medios para el delito... los medios pasan para el Estado
-Otra cosa es decir: ladrones procuran medios, el estado los legitimiza.

Yo tengo un PROFUNDO respeto por los pueblos, y no es mi intención ofender de ninguna manera.

Pero las palabras del Presidente de Bolivia en relación a esto son otras:

- El presidente Evo Morales justificó la legalización de miles de vehículos que entraron a Bolivia de contrabando, buena parte de ellos robados en naciones vecinas, con el argumento de que son comprados por los pobres.

Morales aseguró que quienes tienen vehículos sin documentos, llamados popularmente en Bolivia como "chutos", son "gente pobre" que busca "mejorar su estatus" y compran autos ilegales porque son baratos.

"Todos tenemos derecho a tener nuestro auto", dijo el presidente en una rueda de prensa en La Paz, y alabó la decisión de la Asamblea, controlada por su partido, de dictar una ley de amnistía para decenas de miles de vehículos de contrabando.

Es decir, el justificativo, o el argumento lata "LEGITIMIZAR LO ILEGAL" Un pobre puede salir a robar, porque lo merece....
El caso particular, mas allá del hecho que nos trae, de que una camioneta robada termine como patrimonio del Estado Boliviano.... no es el caso que encontraron la camioneta delinquiendo en Bolivia y la secuestraron (que sería un origen legal para el Estado)... sino que la robaron en Chile (origen ILEGAL).

Esta situación se da cuando, por lo menos en Argentina, el delito en relación al robo de autos que terminan en la frontera es un verdadero flagelo... y el discurso de Evo fue contemporaneo a cuando a una argentina embaraza de 9 meses le pegaron un balazo en la panza para robarla, cosa que a todos los argentinos nos dolió mucho. La cantidad de vehículos que se roban en Argentina y que se pierden en las fronteras del Norte diariamente es enorme y muchas veces de manera violenta.....

Pasan la frontera y....... "gente pobre que busca mejorar su estatus, compran autos robados porque son mas baratos... todos tenemos derecho a tener nuestro auto" palabras de Evos Morales, su presidente -

Patético.

No es el caso que... por ejemplo Argentina.... encuentra un buque pescando ilegalmente, lo toma... lo lleva a la costa, se manda una multa, el dueño del buque no la paga, pasa el tiempo.... y el buque pasa al patrimonio del Estado.

Esto es, ladrones salen a robar a países vecinos, muchas veces matan, meten los autos a Bolivia (o Paraguay), se papelan bolivianos, se venden mas baratos y todos (los bolivianos) contentos, mientras acá el delito, el asesinato, el robo de autos son un dolor profundo. (con aval del presidente de Bolivia)

Vuelvo a leer las palabras de Evo, y sinceramente, me apeno por el gran pueblo boliviano.

 

[Jorge II]

Yo hace unos años atras, dije que la frontera norte hay que delimitarla como coresponde y si es necesario alambrarla con sistemas de seguridad para evitar el narcotrafico, el robo de vehiculos, el cuatrerismo y la inmigración ilegal y me sancionaron porque dicen que eso es discriminación, por eso antes de hablar y decir lo que hay que hacer para poder corregir todo esto, se tendria que mirar que lo que hace cada pais y que dice su gente para evitar esto.

 

[JAVIER_KMS]

Estimado, un placer conversar...
El marco que Ud. ha planteado en cuanto a las formas o modos en que se da la "regularización de irregulares" por decir de alguna manera, es (aunque como Ud. dice que no le parece) es buena, todos los países, incluso Argentina (como es el caso del buque pesquero oriental) pueden terminar como patrimonio del estado..... cuando estos se encontraron realizando actividad ilegal en nuestro territorio. Muchos países tienen como destino de vehículos secuestrados en actividad delictiva, al patrimonio estatal.
En el caso que tratamos, Bolivia.... la situación es otra y completamente distinta....: vehículos obtenidos de manera ilícita (robo) legitimizados con alguna excusa.

-Una cosa es decir: agarramos ladrones usando medios para el delito... los medios pasan para el Estado
-Otra cosa es decir: ladrones procuran medios, el estado los legitimiza.

Yo tengo un PROFUNDO respeto por los pueblos, y no es mi intención ofender de ninguna manera.

Pero las palabras del Presidente de Bolivia en relación a esto son otras:




Es decir, el justificativo, o el argumento lata "LEGITIMIZAR LO ILEGAL" Un pobre puede salir a robar, porque lo merece....
El caso particular, mas allá del hecho que nos trae, de que una camioneta robada termine como patrimonio del Estado Boliviano.... no es el caso que encontraron la camioneta delinquiendo en Bolivia y la secuestraron (que sería un origen legal para el Estado)... sino que la robaron en Chile (origen ILEGAL).

Esta situación se da cuando, por lo menos en Argentina, el delito en relación al robo de autos que terminan en la frontera es un verdadero flagelo... y el discurso de Evo fue contemporaneo a cuando a una argentina embaraza de 9 meses le pegaron un balazo en la panza para robarla, cosa que a todos los argentinos nos dolió mucho. La cantidad de vehículos que se roban en Argentina y que se pierden en las fronteras del Norte diariamente es enorme y muchas veces de manera violenta.....

Pasan la frontera y....... "gente pobre que busca mejorar su estatus, compran autos robados porque son mas baratos... todos tenemos derecho a tener nuestro auto" palabras de Evos Morales, su presidente -

Patético.

No es el caso que... por ejemplo Argentina.... encuentra un buque pescando ilegalmente, lo toma... lo lleva a la costa, se manda una multa, el dueño del buque no la paga, pasa el tiempo.... y el buque pasa al patrimonio del Estado.

Esto es, ladrones salen a robar a países vecinos, muchas veces matan, meten los autos a Bolivia (o Paraguay), se papelan bolivianos, se venden mas baratos y todos (los bolivianos) contentos, mientras acá el delito, el asesinato, el robo de autos son un dolor profundo. (con aval del presidente de Bolivia)

Vuelvo a leer las palabras de Evo, y sinceramente, me apeno por el gran pueblo boliviano.

Mira, también un placer conversar e intercambiar ideas...
No defiendo las medidas del gobierno de Evo Morales, como ya lo señalé, no las comparto, pero debemos hacer una diferenciación entre vehículos de contrabando y vehículos robados; a Bolivia se internan ambos, vehículos de contrabando, es decir adquiridos legalmente en Chile ( en las zonas francas de Arica e Iquique), les sacan patentes chilenas los llevan a la frontera con Bolivia y los internan sin pagar los tributos aduaneros en Bolivia, esto gracias al frágil control fronterizo. También, lamentablemente se internan vehículos robados, como tú señalas, fruto de actos delincuenciales reprochables en todos los países limítrofes, que seguramente fue el caso de la camioneta en cuestión. Evo Morales siempre anda dando discursos que luego lo meten en problemas en Bolivia y el extranjero, pero si lees detenidamente su declaración, el defiende el comprarse vehículos de contrabando, no vehículos robados; para mí también criticable porque igual incurres en una ilegalidad, pero ese es el contexto de esa declaración. Además, les reitero, la norma que ha provocado todo esto, no contempla en ningún momento la legalización de vehículos internados ilegalmente a Bolivia con denuncia de robo en el extranjero, solamente de los que ingresaron sin pagar tributos aduaneros y que no tengan ninguna denuncia de robo en el extranjero.
Qué es lo irregular y que está provocando situaciones como la camioneta de la que hablamos ahora, se los describo a continuación; el gobierno impide la nacionalización de vehículos robados en el extranjero y los retiene, pero los conductos diplomáticos no están funcionando bien en cancillería y el proceso de devolución de estos vehículos robados en el extranjero y hallados en Bolivia no se está produciendo o demora demasiado; como consecuencia se tienen almacenados varios vehículos con esas condiciones, robados en el extranjero y hallados en Bolivia al intentar su legalización; y que se le ocurre al gobierno boliviano, nada mas y nada menos que, sin tener norma jurídica que ampare este acto de disposición de bienes ajenos, porque el vehículo tampoco pasa a propiedad del estado Boliviano; el gobierno lo entrega a diferentes entidades públicas, para su uso en territorio nacional, en el caso de la camioneta, al ejército.
¿Es irregular?, ¿es incorrecto? sí; y lamentablemente provoca esta mala imagen de mi país. Pero les vuelvo a ratificar, la norma no autoriza la legalización de vehículos robados en el extranjero, sino que la situación es la que les transcribo.

Finalmente, para darles un pantallazo de todo el contexto en que se dio esa norma, y que sepan el motivo del discurso de evo morales al respecto, debo señalarles que Bolivia se vio invadida de vehículos de contrabando justamente por las políticas del mismo gobierno; la actividad de internar autos de contrabando ya venía desapareciendo en el país, puesto que se implementaron en diferentes ciudades de Bolivia, Zonas Francas hasta donde podías internar mercadería y en esos recintos se procedía a la legalización y pago de tributos aduaneros, estas zonas francas generaban trabajo, movimiento económico y además abarataron los costos de los vehículos en Bolivia, puesto que se permitía la internación de vehículos usados desde su origen (Japón, EEUU) o desde zonas francas de Chile (Arica, Iquique), con esto se implementaron en las mismas zonas francas bolivianas, talleres de conversión de volantes a la derecha para transformarlos en volantes a la izquierda, además habían otros incentivos, si en zona franca tu hacías adaptar el vehículo a Gas Natural, la Aduana te rebajaba un 50% de los tributos aduaneros, todo esto produjo que adquirir un vehículo no sea tan oneroso para los bolivianos. A partir del año 2008, bajo el discurso de que Bolivia no podía ser un basurero de vehículos viejos, se promulgaron normas que fueron limitando el ingreso de estos vehículos en base a su año de fabricación así como el incremento de los tributos aduaneros hasta prácticamente el 45 a 60% del valor real del vehículo, lo cual encareció esta actividad; además las zonas francas estaban en concesión a capitales y empresarios privados vinculados con la oposición política al gobierno de Morales; por lo que el gobierno revocó las concesiones e intervino las zonas francas, provocando que todas estas facilidades se terminen, encareciendo el costo de los vehículos y provocando otros conflictos en el país con las personas involucradas en todo el ciclo económico que involucraba la importación de vehículos. Resultado de estas medidas, al no haber recintos aduaneros y zonas francas a donde enviar los vehículos y además las prohibiciones de importación dictadas por el gobierno, nuevamente se incrementó el ingreso de vehículos de contrabando y que, curiosamente eran adquiridos en gran mayoría por personas que forman parte de la base política del presidente; la mayor cantidad de vehículos ilegales de contrabando circulaban en la zona del Chapare, base de los productores de coca que es el movimiento que lidera evo morales y que cuenta con mucha influencia en el gobierno boliviano, la norma de regularización de vehículos ingresados de contrabando, se dictó por presiones de las seis federaciones de productores de hoja de coca del Chapare, el líder de esas seis federaciones es ... el presidente morales. Cuando la oposición política boliviana así como la empresa privada criticó la medida, evo morales justificó la medida con el discurso que citaste en tu post.
Este es el conocimiento que les puedo compartir.
les agradezco su atención
Un saludo

 

[JAVIER_KMS]

Hace unos días salieron estas noticias en Bolivia, las notas acá en Bolivia señalan fuentes de diarios y portales chilenos; supuse que los foristas chilenos se pronunciarían sobre esta noticia, pero como hasta ahora no lo hicieron, les pego la nota; en general señalan que el canciller Moreno habría ordenado una investigación al haberse detectado un supuesto "espionaje" y filtración de información en el consulado general de Chile en Bolivia; puntualmente se habría decidido suspender a dos funcionarios encargados del mantenimiento de los sistemas informáticos del consulado, luego de que se detectara una conexión clandestina que refracta, a la manera de "espejo" hacia otro servidor no identificado ni ubicado. El gobierno boliviano negó cualquier responsabilidad y más bien señaló que se trataría de temas internos entre funcionarios de la legación diplomática Chilena en Bolivia.
¿Será que estamos llegando a esas instancias también?, los servicios de inteligencia bolivianos nunca fueron activos en esos campos siempre se limitaron a la represión política tanto en democracia y peor en tiempos de dictaduras militares; no creo que sea responsabilida boliviana, aunque ahora los departamentos de inteligencia bolivianos han recibido desde hace algunos años un cambio de doctrina y asesoramiento, pasaron de recibir asesoramiento y apoyo de EEUU, para recibir apoyo cubano y venezolano; no sé.
Acá les copio dos reportajes de diarios bolivianos al respecto.
el primero es del deber que es un diario de Santa Cruz de la Sierra. y el otro es de Opinion, que es un periódico de Cochabamba.


Edición Impresa12 Junio 2012

Chile investiga posible espionaje en consulado
La Paz. Revelan una reunión del canciller chileno con sus funcionarios, poco antes del impasse con Bolivia en la última cita de la OEA. Hablan de conexión ‘fantasma’



http://www.zona-militar.com/foros/2007/images/minimages/imprimir.gif http://www.zona-militar.com/foros/2007/images/minimages/mail.gif http://www.zona-militar.com/foros/2007/images/minimages/amenos.gif http://www.zona-militar.com/foros/2007/images/minimages/a.gif http://www.zona-militar.com/foros/2007/images/minimages/amas.gif

La Cancillería chilena ordenó una investigación en el consulado de Chile en Bolivia -dirigido por Roberto Ubilla- por supuestos actos de espionaje y filtración de información, que hasta ahora se ha mantenido en la más estricta reserva.
La situación llegó a oídos del canciller Alfredo Moreno el 4 de mayo, cuando se reunió -entre las 13.30 y 15.00- con Álex Urra y con David Bustamante, funcionarios del Departamento de Informática del Ministerio de Relaciones Exteriores.
En la oportunidad, le revelaron que dos colegas ingresaron a la oficina del consejero de la legación diplomática, Rodolfo Montecinos, “procediendo a realizar trabajos que aparentaban acciones de espionaje… con la finalidad de perjudicar sus funciones”.
Leído así, se puede pensar que se trata de una defensa del afectado; sin embargo, una de las personas que ingresó a realizar la ‘mantención’ fue Jaime Castro, un ingeniero denunciado por la Fiscalía Centro Norte por el hurto de varios discos duros desde el ministerio. El otro que entró a la dependencia fue su jefe, Carlos Fuentes.
Los hechos fueron protocolizados en una notaría. El documento se encuentra en manos también del Séptimo Juzgado de Garantía, que lo envió al Ministerio Público y al fiscal Ricardo Fiegelist.
Pese a estos antecedentes, para los hechos acaecidos en Bolivia, existe una segunda versión que encendió las alarmas de la Agencia Nacional de Inteligencia chilena (ANI). Y es que Castro supuestamente encontró una conexión clandestina (‘espejo’) de la red del consulado que ‘refracta’ hacia otro servidor. En los pasillos de la Cancillería se especula que es hacia una agencia del espionaje boliviano, pero hasta ahora no existe una constatación de ello. De acuerdo a la carta, todo se trata de una ‘máquina’ para tratar de ‘ca...’ al consejero Rodolfo Montecinos y que fue ‘montada’ por Luis Álvarez, un funcionario de Informática destinado en Bolivia que, a su vez, es amigo del jefe de la unidad, Carlos Fuentes.
Los cruces que genera el documento van incluso más allá, porque Fuentes y Castro han viajado, juntos, a Lima (Perú), y no se han alojado en un hotel ni en la residencia del embajador o en algún lugar elegido por el servicio exterior para evitar reclutamientos del espionaje del Rimac. Muy por el contrario, apunta la declaración jurada, ambos lo han hecho en un departamento ‘particular’.
“Durante la estadía del director de informática y de Castro, arrendaron un departamento, siendo este compartido con mujeres que ellos mantienen allí cada vez que viajan en comisión. Haciendo presente lo delicado que resulta esta situación, toda vez que ellos viajan con pasaporte diplomático”, señala el documento. /The Clinic Online
Para saber
- El 16 de marzo, Jaime Castro fue detenido por hurtar un material informático y venderlo. El caso quedó a cargo de la Fiscalía Centro Norte.

- La sospecha quedó instalada, pero, pese a ello, Castro y su jefe, Carlos Fuentes, fueron enviados del 22 al 28 de abril a la embajada en Buenos Aires a realizar labores de mantención de redes.

- Lo insólito, según revela la investigación del diario, es que el jefe del principal imputado inició una suerte de ‘razzia’ para dar con el soplón, que los ha fregado al hablar de esta situación.

- Hasta anoche, ni la Cancillería boliviana ni la chilena se habían pronunciado al respecto.








FOTOGRAFÍAS

Chileno. Moreno estuvo la anterior semana en la cita de la OEA en Cochabamba

TITULARES
Crimen de un joven en Basilio causa bloqueo y gasificación

SUCESOS

Romay Cavero es el nuevo fiscal de Distrito, en relevo de Gómez



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el link: http://www.eldeber.com.bo/vernotanacional.php?id=120611223906

acá la otra nota

http://www.zona-militar.com/opinion/articulos/2012/0611/fotos/134729_600.jpg

La Cancillería ordenó realizar una investigación en el Consulado de Chile en Bolivia -dirigido por Roberto Ubilla- por supuestos actos de espionaje y filtración de información, que hasta ahora se ha mantenido en la más estricta reserva.
La situación llegó a oídos del ministro de Relaciones Exteriores, Alfredo Moreno, el pasado 4 de mayo, cuando se reunió -entre las 13:30 y 15:00- con Alex Urra y David Bustamante, funcionarios del Departamento de Informática del Minrel.
En la oportunidad, le revelaron que dos de sus colegas ingresaron a la oficina del consejero de la legación diplomática, Rodolfo Montecinos, “procediendo a realizar trabajos que aparentaban acciones de espionaje… con la finalidad de perjudicar sus funciones diplomáticas”.
Leído así, se podría pensar que se trata de una defensa corporativa del afectado, sin embargo, una de las personas que ingresó a realizar la “mantención”, fue Jaime Castro, un ingeniero formalizado por la Fiscalía Centro Norte por el hurto de varios discos duros -supuestamente vacíos- desde el Minrel. El otro que entró a la dependencia fue su jefe, Carlos Fuentes.
Los hechos fueron protocolizados el pasado 24 de mayo en la notaría Linda Bosch por el secretario de la Asociación de Nacional de Funcionarios del Minrel (Aemre), Alex Brito, a la que accedió en exclusiva The Clinic Online. El documento se encuentra en manos también del Séptimo Juzgado de Garantía, que a lo envió al Ministerio Público y del fiscal administrativo del Minrel a cargo del caso Ricardo Fiegelist.
La otra versión



Pese a estos antecedentes, para los hechos acaecidos en Bolivia, existe una segunda versión que encendió las alarmas de la Agencia Nacional de Inteligencia (ANI). Y es que Castro habría encontrado una conexión clandestina (“espejo”) de la red del consulado que “refracta” hacia otro servidor. En los pasillos de la Cancillería se especula que sería hacia una agencia del espionaje boliviano, pero hasta ahora no existe una constatación formal de ello.
De acuerdo a la carta a la que accedió este medio, todo se trata de una “máquina” para tratar de “cagarse” al consejero Rodolfo Montecinos y que habría sido “montada” por Luis Álvarez, un funcionario de Informática destinado en Bolivia con “contrato local” que a su vez es amigo íntimo del jefe de la Unidad, Carlos Fuentes.
Los cruces que genera el documento van incluso más allá, porque Fuentes y Castro han viajado juntos a Lima, Perú, y no se han alojado en un hotel, ni en la residencia del embajador o en algún lugar elegido por el servicio exterior para evitar reclutamientos del espionaje del Rimac. Muy por el contrario, apunta la declaración jurada, ambos lo han hecho en un departamento “particular”.
“Durante la estadía del director de informática y el señor Castro, éstos arrendaron un departamento, siendo éste compartido con mujeres que ellos mantienen en dicho país cada vez que viajan en comisión de servicio. Haciendo presente lo delicado que podría resultar esta situación, toda vez que ellos viajan con pasaporte diplomático…”, señala el documento. La historia de Mata Hari viene como anillo al dedo.
El insólito



El pasado 16 de marzo, Jaime Castro fue detenido por la PDI en las dependencias del Minrel por hurtar material informático -hasta ahora discos duros y otros dispositivos de memoria- y venderlos en $ 100.000, en circunstancias que su sueldo supera los $ 2 millones 300 mil pesos, cuestión que prendió las alarmas de la ANI. El caso quedó a cargo de la Fiscalía Centro Norte.
La sospecha quedó instalada entonces en la Aemre, en los pasillos del edificio Carrera, en la ANI, como también en el restos de los servicios de inteligencia. ¿La razón? Jaime Castro y su jefe Carlos Fuentes -tal como reveló La Tercera y consta en el decreto 469- fueron enviados a la embajada de Buenos Aires desde el 22 al 28 de abril a realizar labores de mantención de redes, aún cuando había un sumario administrativo y una investigación criminal en curso. Actualmente, Castro sigue en su cargo.
En la declaración notarial aparecen una serie de detalles hasta ahora desconocidos sobre este último hecho que le fueron expuestos por Alex Urra al canciller Moreno. Uno de ellos es que el robo de “memorias, antenas, pantallas y discos duros” desde la unidad de informática se viene produciendo desde hace al menos un año. Hastiado de la situación, el propio Urra fue quien denunció el hecho al oficial de enlace de la PDI que opera en el Minrel y derivó en la investigación de la fiscalía y la confesión de Jaime Castro ante el perseguidor penal de turno.
Lo insólito, revela el documento, es que el jefe del imputado, Carlos Fuentes, inició una suerte de “razzia” para dar con el “soplón, quien los había cagado con hablar de esta situación”.
Este diario intentó obtener una versión de parte del Minrel en reiteradas oportunidades, pero hasta el cierre de esta edición no hubo respuesta. (Tomado de theclinic.cl).
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El link acá: http://www.opinion.com.bo/opinion/articulos/2012/0611/noticias.php?id=59714

Veamos como sigue el tema en Chile., por acá no hubo ninguna repercusión más.​

 

[leonidascl]

Javier

Las versiones son todas muy enredadas, en general en los medios chilenos salvo lo que indicas (The Clinic) no se ha publicado nada si hubiese algo turbio dentro del Minrel, no me cabe duda que ya se habría filtrado algo. En el caso que se hubiese realizado una acción de espionaje por parte del gobierno Boliviano, bueno están en su derecho y es lo que esperó que intenten hacer (todos lo hacen) pero recuerda una cosa esto es sin quejarse ni despues rasgar vestiduras, además con las visitas que ha habido en Bolivia en el último tiempo (presidente de Iran) si las cosas se pusieran complejas no cabe duda que tenemos "permiso" del Emperador para hacer respetar la legalidad internacional.

Cordiales y diplomaticos saludos y fuerza, el gobierno de Evo algún dia terminara y debe ser en forma democratica.

 

[Daishi]

Evo Morales: "Chile es un peligro para la región porque estamos en tiempo de integración"

El mandatario de Bolivia reclama la restauración de la salida al mar perdida durante la Guerra del Pacífico; fuertes cruces con su par de Chile, Sebastián Piñeira

Lima- El histórico reclamo de Bolivia por el acceso al mar perdido durante la Guerra del Pacífico, entre 1879 y 1884, que culminó con la firma del Tratado de Límites, sigue latente. La III Cumbre de Jefes de Estado y de Gobierno de América del Sur y Países Árabes (ASPA) se celebra en esta ciudad, en el medio de los cruces entre Evo Morales y su par de Chile, Sebastián Piñeira.
"Chile es un peligro para la región porque estamos en tiempos de integración" dijo Morales en respuesta a la declaración de Piñeira que había sostenido que "Chile defenderá la soberanía de su mar con todas sus fuerzas".
Morales dijo que las declaraciones del mandatario de Chile no sólo constituyen un riesgo para Perú y Bolivia sino para la región en general. "No es posible que sus altas autoridades (las chilenas) digan que van a utilizar toda la fuerza. En mi percepción no sólo es una amenaza para Bolivia, sino también para el Perú", aseguró
El mandatario boliviano se refirió a las advertencias que Piñera lanzó en Santiago la semana pasada, un día después de que Morales emplazara a Chile, ante la Asamblea de la Organización de Naciones Unidas, a resolver por la vía negociada su centenario enclaustramiento geográfico y restaurar la salida al mar que perdió en el Océano Pacífico en la "guerra injusta" que enfrentó a ambos países en 1879.
El jueves último, el presidente chileno insistió en que el tratado de 1904 es inamovible. "Los tratados se firman para cumplirlos, y este presidente no solamente respeta los tratados que Chile ha firmado, sino que también va a hacer que se respeten los tratados que Chile ha firmado y va a defender con toda la fuerza del mundo nuestro territorio, nuestro mar, nuestro cielo y nuestra soberanía", dijo.
Aliada de Perú, Bolivia enfrentó militarmente a Chile en 1879, cuando perdió todo su litoral. Perú resignó también sus provincias en Atacama.

LA NACION

 

[Rena]

Me pregunto ¿qué dijo el Presidente de Chile respecto a defender la soberanía de su mar que no me gustaría que dijera un Presidente de mi país?
¿Qué pretendía el Presidente de Bolivia que debía decir el de Chile?
La verdad, no entiendo

 

[Iconoclasta]

Son palabras que sirven internamente, pero perjudican en el ambito externo.

Creo que si vas a hacer eso, no es necesario decirlo

 

[LIBREPENSADOR]

Son palabras que sirven internamente, pero perjudican en el ámbito externo.

Creo que si vas a hacer eso, no es necesario decirlo

En lo interno las palabras del presidente Piñera ocuparon un lugar ínfimo en nuestra información. No veo que perjuicio pueda generar en lo externo, principalmente con Bolivia, que justifica su histórico desorden y falta de desarrollo con Chile, desde antes de que yo nací y probablemente hasta después que me muera. Es decir con Bolivia todo como siempre.

Ahora Morales señala que Chile es un riesgo para la región, sin embargo Bolivia que quiere desconocer un tratado y que ya lo ha desconocido en su legislación interna es la victima. Bolivia es un riesgo para la región al pretender unilateralmente dar por desechado el tratado de 1904.

Ahora para Morales esta clarito, si desconoce el tratado no habrá diplomacia.

 

[Iconoclasta]

¿Entonces que beneficio trae decir eso?

Al decir eso, habilitan y avalan las palabras de Morales, ya que ningún otro país habla en terminos belicosos.

La cuestión del tratado y todo lo demas queda en un segundo plano. La región quiere paz.

 

[francisco alberto sprovieri]

Dado que hay un tratado que cumplir, o mejor dicho que hay que seguir haciendo que se cumpla, me parece oportuno que en Chile se empieze a vislumbrar la posibilidad cierta de invitar a Bolivia a la Halla para que se termine de una vez esta discusión esteril.

 

[Iconoclasta]

Nadie habló en terminos belicosos, solo se mencionó la voluntad de "cumplir y hacer cumplir" los tratados internacionales firmados hace mas de 100 años.

Esta implicito en el mensaje

 

[rojo]

Igualmente tampoco dijo nada fuera de lo normal, defender la soberanía nacional hasta Cristina lo ha dicho falto el con toda la fuerza pero al fin es lo mismo, y Evo ni lerdo ni perezoso ya quiere meter al Perú en el medio.

 

[LIBREPENSADOR]

¿Entonces que beneficio trae decir eso?

Al decir eso, habilitan y avalan las palabras de Morales, ya que ningún otro país habla en terminos belicosos.

La cuestión del tratado y todo lo demas queda en un segundo plano. La región quiere paz.

Desechar un tratado unilateralmente es mas belicoso, que las palabras de Piñera.
Señalar en la constitución de Bolivia que posee una costa en territorio chileno es mas belicoso que las palabras de Piñera.

Nuestras autoridades tiene el deber de defender nuestro limitado territorio y nuestras riquezas, no siempre usamos palabras fuertes, no es necesario generalmente usarlas, pero Morales viene "arrastrandole el poncho a Chile" desde su elección y bueno, tanto va el cántaro al agua que termina cayéndose...

Que deberia decir la Presidente de Argentina, si en la Constitucion de Bolivia se entendiera incluida la Puna de Atacama, que debieran decir vuestras autoridades si se celebra anualmente un día de la recuperación de la puna y se le acuse a Argentina de desestabilizar la Region por no acceder a la demanda Boliviana. por favor pónganse en nuestro lugar.
--- merged: 2 Oct 2012 a las 15:42 ---

Dado que hay un tratado que cumplir, o mejor dicho que hay que seguir haciendo que se cumpla, me parece oportuno que en Chile se empieze a vislumbrar la posibilidad cierta de invitar a Bolivia a la Halla para que se termine de una vez esta discusión esteril.

Estimado, por que nosotros debemos llevar a Bolivia a tribunal de la Haya, si somos quienes legítimamente poseemos el suelo que ellos reclaman. Que Bolivia lleve su tema a donde quiera.

 

[Iconoclasta]

Desechar un tratado unilateralmente es mas belicoso, que las palabras de Piñera.
Señalar en la constitución de Bolivia que posee una costa en territorio chileno es mas belicoso que las palabras de Piñera.

Nuestras autoridades tiene el deber de defender nuestro limitado territorio y nuestras riquezas, no siempre usamos palabras fuertes, no es necesario generalmente usarlas, pero Morales viene "arrastrandole el poncho a Chile" desde su elección y bueno, tanto va el cántaro al agua que termina cayéndose...

Que deberia decir la Presidente de Argentina, si en la Constitucion de Bolivia se entendiera incluida la Puna de Atacama, que debieran decir vuestras autoridades si se celebra anualmente un día de la recuperación de la puna y se le acuse a Argentina de desestabilizar la Region por no acceder a la demanda Boliviana. por favor pónganse en nuestro lugar.

La interpretación del tratado se determina por organismos, no mediante las armas.

Nadie dice que no tengan el deber de defender, lo que se cuestionan son las palabras.

La presidenta Argentina invitaria a conversar y resolverlo pacificamente acorde al derecho internacinoal.

Porque me pongo en su lugar, les digo, que aislarse y usar terminos fuera de tono o belicosos, lo único que hacen es perjudicarse de fronteras hacia afuera, aunque les sirve en el ambito interno

Saludos

 

[Iconoclasta]

Ojo con esto...que el tema de la mediterraneidad de Bolivia ya fue tratado en tribunales internacionales, mas específicamente fue el primer litigio que recibio la liga de las naciones después de la primera guerra mundial, y en esa ocasión el tribunal dejó claro que habiendo tratados firmados al respecto no había fundamentos para un juicio, y como los fallos de aquel tribunal son vinculantes a los de la Haya, está todo dicho. Me imagino que es por esa razón que el gobierno Boliviano silenciosamente le bajo fuelle al tema de la demanda en la Haya.....

Con mas razón para uds., mas derechos, mas facil de volver a determinar

Si, pero mas que "belicoso" yo lo definiría como "disuasivo", ya que nace de una acción Boliviana, no Chilena.

La acción Boliviana no tiene un apice de belicosidad, mas bien es algo político.

En todo caso, la reacción esta sobreactuada o sobreestimada.

El que queda como belicoso, es el que habla en esos terminos. En todo caso, si estan dispuestos a todo lo que dicen estarlo, no es necesario decirlo
--- merged: 2 Oct 2012 a las 15:48 ---

De acuerdo al derecho internacional del tema ya está resuelto (tratado de paz y amistad de 1904).

Evidentemente para una de las partes no.

Entonces habría que volver a ir, y ser mas especifico y puntual esta vez

 

[LIBREPENSADOR]

La interpretación del tratado se determina por organismos, no mediante las armas.

Nadie dice que no tengan el deber de defender, lo que se cuestionan son las palabras.

La presidenta Argentina invitaria a conversar y resolverlo pacificamente acorde al derecho internacinoal.

Porque me pongo en su lugar, les digo, que aislarse y usar terminos fuera de tono o belicosos, lo único que hacen es perjudicarse de fronteras hacia afuera, aunque les sirve en el ambito interno

Saludos

Es que no existen dudas sobre la interpretacion del tratado, Bolivia plantea desecharlo cosa muy distinta.
Hemos estado en eso, de conversar por los ultimos 100 y tantos años, pero bueno... así estamos.
Aislarnos de quien? de Bolivia, el Estado que justifica y premia a los militares que roban en y propiedad de chilenos, el Estado que produce un gran porcentaje de la cocaína del mundo, una de las naciones mas rica en recursos de america del sur pero incapacitada de hacer nada pues carece de cohesión nacional, fuente inagotable de inmigrantes ilegales y cargadores de pasta base de cocaína para nuestras poblaciones, el mayor aportante de reclusos en las cárceles del norte del pais, pues no es una mala idea Hernan.

Chile no es Corea del Norte, Chile no esta aislado.

 

[Iconoclasta]

Es que no existen dudas sobre la interpretacion del tratado, Bolivia plantea desecharlo cosa muy distinta.
Hemos estado en eso, de conversar por los ultimos 100 y tantos años, pero bueno... así estamos.
Aislarnos de quien? de Bolivia, el Estado que justifica y premia a los militares que roban en y propiedad de chilenos, el Estado que produce un gran porcentaje de la cocaína del mundo, una de las naciones mas rica en recursos de america del sur pero incapacitada de hacer nada pues carece de cohesión nacional, fuente inagotable de inmigrantes ilegales y cargadores de pasta base de cocaína para nuestras poblaciones, el mayor aportante de reclusos en las cárceles del norte del pais, pues no es una mala idea Hernan.

Chile no es Corea del Norte, Chile no esta aislado.

De la región, si. Corea del Norte es otro caso, demasiado extremo, aca estamos en matices.

Denigrando a Bolivia como país no le das mas derecho a Chile sobre un tratado, al contrario, lo victimizas mas.

En fin, creo que hay un error de estrategia

Saludos Pedro
--- merged: 2 Oct 2012 a las 15:54 ---

Entonces son ellos los que deben ir a la corte, no nosotros que estamos satisfechos con el tratado.

Y puede ser, porque no? Es una posibilidad también

No estoy hablando de la cuestión de fondo yo, sino en las formas en como se vinculan y las posibles soluciones al tema

 

[Iconoclasta]

Se suponía que iban a ir a la corte (por lo menos eso hizo saber Evo como 10 veces), pero al parecer, y después de asesorarse por un par de estudios especialistas le bajaron los decibeles.....esperemos a ver que hacen.

Ojo, lo mismo decian de Perú durante muchos años, hasta que finalmente se presento.

Y todos lo que dijieron eso, tuvieron que rectificarse

 

[LIBREPENSADOR]

De la región, si. Corea del Norte es otro caso, demasiado extremo, aca estamos en matices.

Denigrando a Bolivia como país no le das mas derecho a Chile sobre un tratado, al contrario, lo victimzias mas.

En fin, creo que hay un error de estrategia

Saludos Pedro
--- merged: 2 Oct 2012 a las 15:54 ---


Y puede ser, porque no? Es una posibilidad también

No estoy hablando de la cuestión de fondo yo, sino en las formas en como se vinculan y las posibles soluciones al tema

La caricatura señala que Chile esta aislado en la región. Los Chilenos podemos invertir, trabajar y producir en cualquier nación de America del Sur, a excepción de Bolivia poseemos relaciones diplomáticas con todos nuestros vecinos, acuerdos de colaboración en diversas áreas, intercambios civiles y militares y somos un actor siempre presente en todas las organizaciones regionales. Cual es nuestro aislamiento?

El tema es que no es políticamente correcto decirle a Bolivia que se usaran todos nuestros medios para hacerles respetar un tratado, y en esa relacion Chile, aparece como un prepotente que amenaza a la debil nacion altiplanica. Pero no es así, nuestro trato con ellos es de respeto irrestricto a los términos del tratado, aun cuando eso significa grandes costos para nuestra infraestructura vial y portuaria.