Un avión que trasladaba a Puricelli aterrizó de emergencia en Espora

[Leutnant]

Lo mejor es que estamos tan arruinados que un desperfecto ya és motivo de "amenaza".
Venímos volando trastos hace décadas...

En tanto a lo de Cris y el otro, bueno, ¿qué podemos decir? Me extraña que los cargeros de FAA transportando mobiliario y "otras cosas" al feudo del Sur, nunca en la perra vida registraron algo. A ésos si los tienen 10 puntos. Pero les gusta llorar, así pueden meter púa. ¿Créen que alguien les va a hacer algo? Habia un dicho: "Sólo el delincuente se persigue sin que lo busquen".
Y por otro lado, los de uniforme no han hecho un comino por sus propias armas en 20 años, ¿pero si les dá para asustar ladrones?

Voy a usar un termino yanqui: Bullshit.



Si quisieran darte un susto, directamente te bájan. Como en México, Perú, Colombia... Donde el nivel de salvajismo, está a un pico inconmensurable.



Saludos!!!

 

[SnAkE_OnE]

el 757 no pertenece a presupuesto de la FAA.

Ademas del caso particular del 757, operado en AEP, mantenido en PAL y asimismo la manganeta con IAI.

 

[Rolando Lero]

No sabia, gracias

AEP =Aeroparque?

PAL= Palomar

IAI = Israel Aerospace Ind???

 

[Buitreaux]

Eso sería de una irresponsabilidad y falta de profesionalismo vergonzoso.

Una raya mas al tigre Harpy. Lo demencial es que se pueda considerar, aunque sea una hipótesis loca titánica.

¿Sabotaje? Seguro que puede ser, peeeeero, Ockham de por medio, cuando tenes ~10.000 horas de vuelo presupuestadas en vez de las 100.000 minimamente necesarias, estas cosas suelen suceder.

 

[SnAkE_OnE]

Lo voy a repetir por vez 1 millon, poco importa lo presupuestado cuando existe la Ley de Emergencia Economica y eso dicta directamente lo que sera ejecutado, neta teoria vs practica. Es inconducente una discusion sobre el presupuesto o parametros basados en porcentajes de PBI que resultan falaces partiendo de la base de que los mismos son directamente modificados on the fly.

 

[gabotdf]

el 757 no pertenece a presupuesto de la FAA.

Me parece que Julio se refiere a que apretarlos con esas cosas (coincido con el Tano que es llamativa la seguidilla) el efecto obtenido no es miedo sino odio, que generará un respuesta contraria a la buscada. A eso me refería yo por lo menos

 

[Buitreaux]

partiendo de la base de que los mismos son directamente modificados on the fly.

¿Alguna vez los modificaron para arriba 3 o 4 veces sobre el valor aprobado?

Emergencia económica, claro, hace 12 años. Eso se llama no responder a la República y los mecanismos de limitación. ¿Para que elegimos senadores y diputados entonces, si su legislación es solo una pantalla?

 

[tsunami]

¿Alguna vez los modificaron para arriba 3 o 4 veces sobre el valor aprobado?

calcule el monto ejecutado en 2003 con el presupuestado para este año y hablemos de veces de aumento despues, si quiere.

Emergencia económica, claro, hace 12 años. Eso se llama no responder a la República y los mecanismos de limitación. ¿Para que elegimos senadores y diputados entonces, si su legislación es solo una pantalla?

y quienes votan la Emergencia Economica??

 

[SnAkE_OnE]

¿Alguna vez los modificaron para arriba 3 o 4 veces sobre el valor aprobado?

Emergencia económica, claro, hace 12 años. Eso se llama no responder a la República y los mecanismos de limitación. ¿Para que elegimos senadores y diputados entonces, si su legislación es solo una pantalla?

Las modificaciones que se plantean, son esos adelantos del tesoro y los fondos extrapresupuestarios...nunca hacia arriba, sino para garantizar operatividad de un monto minimo. Cada fuerza tiene sus prioridades y eso es evidente en relacion tambien a quienes dentro de esa miseria, eligen asignarle los fondos. La Emergencia Economica es una herramienta politica que beneficia a todo el arco..el presupuesto se aprueba, oposicion y oficialismos contentos, luego con la Ley ya que no se audita cada 1 mes como dicta.., se modifica todo y no el 15% permitido de las partidas.

Todo es una pantalla en la forma, no asi en el hecho, es muy real.

 

[Buitreaux]

calcule el monto ejecutado en 2003 con el presupuestado para este año y hablemos de veces de aumento despues, si quiere.

Lo hice muchas veces. Te solicitaria que lo aclares vos mismo si crees que eso es relevante.

 

[tanoarg]

calcule el monto ejecutado en 2003 con el presupuestado para este año y hablemos de veces de aumento despues, si quiere.

confundis presupuesto nominal con real...calcula el valor de insumos importados en el 2003 y mismo valor ahora...calcula incremento real inflacionario de insumos internos (alimentos, combustibles, indumentarias, etc) y aumentos salariales...calcula blanqueo de sueldos... y despues hablamos cuanto queda "real" y no "nominal" de presupuesto para operar.

 

[tsunami]

confundis presupuesto nominal con real...calcula el valor de insumos importados en el 2003 y mismo valor ahora...calcula incremento real inflacionario de insumos internos (alimentos, combustibles, indumentarias, etc) y aumentos salariales...calcula blanqueo de sueldos... y despues hablamos cuanto queda "real" y no "nominal" de presupuesto para operar.

no confundo nada. estamos hablando de numeros absolutos.

el ejecutado 2003 no llego a $4000 millones. Este año el presupuestado supera los $21.000 si mal no lei por ahi. Casi con seguridad el final va a ser arriba de $ 25.000. En U$S en 2003 eran algo mas de 1100 millones; a $5,50 por unidad, este año va a estar entre 4.000 y 4.500 millones.

Que es poco nadie lo discute. Que hubo un aumento superior al 500% (cercano al 600%, en realidad) tampoco. Ambas son cuestiones objetivas.

Por lo demás, esto define mi posicion perfectamente:

poco importa lo presupuestado cuando existe la Ley de Emergencia Economica y eso dicta directamente lo que sera ejecutado, neta teoria vs practica. Es inconducente una discusion sobre el presupuesto o parametros basados en porcentajes de PBI que resultan falaces partiendo de la base de que los mismos son directamente modificados on the fly.

 

[Juanma]

Entonces estos F28 eran de LADE? Hoy estan bajo Austral?

Austral no tiene nada que ver

 

[tsunami]

Lo hice muchas veces. Te solicitaria que lo aclares vos mismo si crees que eso es relevante.

aca le dejo ese texto del que hablaba en el otro post. Se hizo una larga discusion en ZM, por enero:

http://zona-militar.com/foros/threa...isterio-de-defensa.1991/page-616#post-1307859

 

[tanoarg]

no confundo nada. estamos hablando de numeros absolutos.

entonces si hablas de numeros absolutos, ya no hay nada que discutir, porque de nada sirve cuanto aumenta "en numero" un presupuesto, cuando la inflacion y la devaluacion cambiaria es mucho mayor que el aumento absoluto.

el ejecutado 2003 no llego a $4000 millones. Este año el presupuestado supera los $21.000 si mal no lei por ahi. Casi con seguridad el final va a ser arriba de $ 25.000. En U$S en 2003 eran algo mas de 1100 millones; a $5,50 por unidad, este año va a estar entre 4.000 y 4.500 millones.

si...lindo...en el 2003 cuanto estaba blanquedo de sueldos?, cuanto era el costo de inflacion de esa epoca con respecto a ahora? cuanto estaba el dolar?, cuanto estaban los insumos importados?.
lindos numeros absolutos, falsos numeros reales.

Que es poco nadie lo discute. Que hubo un aumento superior al 500% (cercano al 600%, en realidad) tampoco. Ambas son cuestiones objetivas.

por favor tsunami, no me cargues!, tambien te olvidas cuando de un dia para el otro a la armada le retiraron 340 millones por decreto de necesidad y urgencia hace un par de años.
si aumento un 500% como vos decis, entonces significa dos cosas:
que la inflacion, devaluacion, amortizacion y complemento de costos fue superior al 500%...o que el gobierno, a traves del mindef, no sabe administrar...ergo, el gobierno esta haciendo un mal trabajo...claro esta, que en esos 500% que vos nombras, estan la incorporacion de aviones a LADE, aumento del presupuesto a LADE, inversion, gasto y cancelacion de proyectos como patagon, aguilucho, gradicom, gaucho, y la tan cacareada POM, entre otros grandes "nada" que se hicieron... gastos como "modificacion de inmuebles, instalaciones, buques y comodidades", para la incorporacion del personal femenino o presupuesto para misiones ONU, con reintegro.
a tu conclusion, decis que aumento un 500%, pero se tiene menos horas de vuelo, menos salidas a terrenos, menos dias de navegacion...ergo...ese aumento ni siquiera alcanza para mantener la anterior estructura.
esto es simple, el año pasado tenias 10...hoy tengo 12...si, pero lo que me alcanzaba el año pasado con 10, hoy para mantenerlo necesito 14.
esa...es la realidad.

Por lo demás, esto define mi posicion perfectamente:

poco importa lo presupuestado cuando existe la Ley de Emergencia Economica y eso dicta directamente lo que sera ejecutado, neta teoria vs practica. Es inconducente una discusion sobre el presupuesto o parametros basados en porcentajes de PBI que resultan falaces partiendo de la base de que los mismos son directamente modificados on the fly.

y es completamente cierto!...por eso, es que la armada, fue retirado de sus arcas hace un par de años 380 millones ya asignados... por estar la ley de emergencia economica.
un abrazo

 

[tsunami]

entonces si hablas de numeros absolutos, ya no hay nada que discutir, porque de nada sirve cuanto aumenta "en numero" un presupuesto, cuando la inflacion y la devaluacion cambiaria es mucho mayor que el aumento absoluto.

bueno, que no lo quiera discutir ud, esta bien. que no haya nada que discutir no.

segun la CIA entre 2003 y 2010, la inflacion fue del orden del 112%, SUMELE UN 50% extra para 2011 y 2012 y va a tener un acumulado de 218% (2003= 100). Exagere y lleguemos al 300% si quiere.

http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=ar&v=71&l=es

si...lindo...en el 2003 cuanto estaba blanquedo de sueldos?

no lo se... supongo que igual o mas que ahora. Lo que no quita que los sueldos ahora sean bajos, como ya me canse de decir.

cuanto era el costo de inflacion de esa epoca con respecto a ahora? cuanto estaba el dolar?, cuanto estaban los insumos importados?.

1) ya lo dije; 2) fluctuo en forma descendente desde $3,50 a $3, aprox a fin de año (o un poco menos... efecto overshooting de la megadevaluación de 2002); 3) concretamente, cuales?? evidentemente, eran OBJETIVAMENTE mucho mas caros que ahora, puesto que habia que pagarlos en U$S a ingresos estatales en $$ unas 10 Veces inferiores a los actuale...

lindos numeros absolutos, falsos numeros reales.

no entiendo porque... porque si nomás son falsos??

por favor tsunami, no me cargues!

de ninguna manera lo hago. opino distinto que ud, que es otra cosa, y fundameto lo que digo. nada mas, pero nada menos.

tambien te olvidas cuando de un dia para el otro a la armada le retiraron 340 millones por decreto de necesidad y urgencia hace un par de años.

que año fue eso?? con un presupuesto de mas de $21.000 millones, esos $340 millones siguen siendo criticos?? si solo el 20% de esos $$% fuera a la ARA, estariamos hablando de que este año va a recibir unos $4200/5000 millones... que se yo.

si aumento un 500% como vos decis, entonces significa dos cosas:

que la inflacion, devaluacion, amortizacion y complemento de costos fue superior al 500%...

datos sobre inflacion, ya los referi (para el desprevenido, la CIA considera 22% en 2010, y yo sume un 50% adicional al bienio 2011-2012), la devaluación 2003 a 2012, debe ser del 90% aprox. el resto no se, no manejo numeros finos.

o que el gobierno, a traves del mindef, no sabe administrar...ergo, el gobierno esta haciendo un mal trabajo...

en el área de Defensa cabe alguna duda?? (aunque la politica de estatizacion de la infrastructura de Defensa me parece un logro sobresaliente)

claro esta, que en esos 500% que vos nombras, estan la incorporacion de aviones a LADE, aumento del presupuesto a LADE, inversion, gasto y cancelacion de proyectos como patagon, aguilucho, gradicom, gaucho, y la tan cacareada POM, entre otros grandes "nada" que se hicieron... gastos como "modificacion de inmuebles, instalaciones, buques y comodidades", para la incorporacion del personal femenino o presupuesto para misiones ONU, con reintegro.

probablemente sea asi. Ahora, hay cosas que se hicieron (que a muchos nos constan) y qe insumen buenos $$$. Hablemos tambien de los "grandes algo" que se hicieron, si vamos a caer en esa argumentacion.

a tu conclusion, decis que aumento un 500%, pero se tiene menos horas de vuelo, menos salidas a terrenos, menos dias de navegacion...ergo...ese aumento ni siquiera alcanza para mantener la anterior estructura.

esto, prima facie (lo escrito en el proyecto de presupuesto aprobado). Veremos al final del año.

esto es simple, el año pasado tenias 10...hoy tengo 12...si, pero lo que me alcanzaba el año pasado con 10, hoy para mantenerlo necesito 14.
esa...es la realidad.

si, ese es parte del problema. pero solo parte.

y es completamente cierto!...por eso, es que la armada, fue retirado de sus arcas hace un par de años 380 millones ya asignados... por estar la ley de emergencia economica.

pero no le devolvieron nada al final?? eran 340 o 380 o son mas de $700 millones en total??

un abrazo

idem pra voce, estimado

 

[tanoarg]

seguramente estare equivocado.
te mando un abrazo.

 

[diego ruben]

tsunami dijo: no confundo nada. estamos hablando de numeros absolutos.

el ejecutado 2003 no llego a $4000 millones. Este año el presupuestado supera los $21.000 si mal no lei por ahi. Casi con seguridad el final va a ser arriba de $ 25.000. En U$S en 2003 eran algo mas de 1100 millones; a $5,50 por unidad, este año va a estar entre 4.000 y 4.500 millones.

Que es poco nadie lo discute. Que hubo un aumento superior al 500% (cercano al 600%, en realidad) tampoco. Ambas son cuestiones objetivas.

Por lo demás, esto define mi posicion perfectamente:

Te olvidaste de calcular aproximadamente un incremento inflacionario del 250% en 10 años... siendo benevolo.
Baste como burdo ejemplo: En el 2003 una camiseta de boca salia $ 90, hoy cuesta $600... es lo mismo que los anuncios de aumentos salariales que pregonan con tanto triunfalismo que se terminan licuando con el cancer de la inflacion que no reconocen y esta inventada por la "corpo", segun ellos. Es verdad, ahora los medios tienen la culpa de todo: Sensacion de inseguridad, sensacion de inflacion, sensasion de corrupcion., Por favor dejen de mentir. Fin del OT para mi, disculpen.
Saludos.

 

[tsunami]

Te olvidaste de calcular aproximadamente un incremento inflacionario del

Te falto leer el thread entero.

Por favor dejen de mentir. Fin del OT para mi, disculpen.
Saludos.

por favor retire el agravio.

PS: cuanto te valia el bondi o el tren, o la luz o el gas en 2003?? aumento 250%??

 

[diego ruben]

No te agravio a vos: Reitero, dejen de mentir. Me refiero a estos delincuentes que estan vaciando MI Patria.
No tengo la menor intencion de faltarte el respeto ni nada que se le parezca, pero una defensa tan cerrada de algo indefendible no puedo entenderlo.
El bondi, tren, luz gas: Subsidio ( que YO y VOS pagamos ). Chicanas no, por favor. Somos grandes.
Te mando un gran saludo, sinceramente