El Ataque al Portaaviones HMS Invencible

T

tsunami

No sé si entiendo bien el concepto que quiere expresar pero...el combo SUE+EXO no era utilizable en ataques antibuques en San Carlos.

Saludos
entendio bien.

yo creo que en Junio ya habia que encarar blancos terrestre . cosa que la FAA intentò ciertamente, y como hubiera ayudado disponer de 4 o 5 EXO para mantener la amenaza en el mar y abrir vias limpias a los caza-bombarderos que permitieran volumen y precision sobre algunos blancos, tal lo conseguido en Bahia Agradable
 

SuperEtendard

Colaborador
Colaborador
Bahía Agradable fue uno de los tantos errores tácticos británicos.

Lo que quise decir es que el SUE no podría participar en ataques en San Carlos por consiguiente esos ataques seguirían recayendo sobre la FAA.

Saludos
 
S

SnAkE_OnE

Teoricamente asi seria utilizado...eso se decia luego de los mantenimientos y conversiones para ataque nocturno de sus pilotos.
 
T

tsunami

pero en Junio ya no valia la pena, entre otras cosas porque la FAA ya habia identificado que ahi se estaban juntando los POWs que capturaban los britanicos.

Vuelos de SUE en la boca norte de San Carlos en horas cercanas al amanecer y al crepusculo, hubieran sido muy fructiferos, creo...

(pero claro, eso es con el diario del Lunes en la mano)
 

SuperEtendard

Colaborador
Colaborador
Los británicos se encajonaron en una bahía para evitar los ataques con SUE-EXO y SSKs. El EXO debía ser lanzado en aguas abiertas y era inefectivo en ambientes cerrados como San Carlos. En ese caso nos hubiera venido bien tener el Penguin diseñado para ser empleado en un ambiente similar.

Saludos
 
Texto original de la 1ra edición de los Cien Días (1992 - la de 2012 no tiene agregados en estos párrafos):
On 30 May, however, the scene changed. The Argentinian High Command decided to fire what was their last remaining Exocet and again they made a firm decision to try to aim it at Hermes or Invincible. At their present Exocet strike rate they had an even-money chance of hitting something, but longish odds against hitting a carrier.
In our favor, apart from the lessons of the last two Exocet attacks, we now had the very latest version of the Sea Dart system in the Royal Navy –the one in Exeter, the Type 42 commanded by Hugh Balfour. He was a rather smooth chap really, a bit of a dandy, but a very modern thinker and, as a communications officer, he was an expert in satellites and electronic warfare. He was the type of man you associate with clean white handkerchiefs in the breast pocket, a bit upmarket, perhaps even a dilettante, and quite the opposite of the traditional “grimy submariner”. That said, however, Hugh Balfour was also the opposite of a dilettante –he was a sharp, professional warfare specialist and the master of that brand-new Sea Dart system in Exeter. It actually saved about fifteen vital seconds in engagement time compared with the best that Glasgow and Coventry could do due to brilliant new software.
Anyway, the Args elected to send up two Etendards, one with the missile, another for additional radar assistance. They would be accompanied by four Skyhawks of 4th Air Brigade, each armed with two five-hundred-pound bombs. Their brief was to use the Exocet as their guide to the carrier while the Etendards turned away for home. I of course was entirely ignorant of this “Good night, Woodward” scenario of theirs. I was also unaware of the route they planned, which was to run due east for four hundred miles from Rio Grande and then turn north-west, hoping to catch us in the rear. As a serious attack mission, it was not badly thought out, even though it did require a very long round trip.
They took off and made their air refueling rendezvous and then headed on in towards the British Battle Group, in which Cardiff and Exeter were out on the easterly picket line, with Captain Hugo White’s Type 21 frigate Avenger, largely by chance, steaming twelve miles south-south-east of them. Twenty miles further back to the east were ranged the fleet auxiliaries and three and a half miles behind them were the two carrier, Hermes seven miles due north of Invincible. The Argentinians flew as usual below the radar, until they “popped up” at 1631Z for the Etendards to scan the sea with their radars, looking for the British Fleet.
As they did so, the most attention-getting Ops Room call in the South Atlantic was broadcast from Exeter: “Handbrake!” Two-Two-Five”.
Within seconds Exeter had a warning on the networks and Cardiff, Avenger and Exeter all swung around to face the attack from the south-west. The two Etendards “popped up” once more three minutes later. All three British ships saw them on their radar screens and they all knew that an Exocet missile, fired at twenty-one miles range, was on its way –and that there were four aircraft coming in right behind it.
--- merged: 25 Feb 2013 a las 08:48 ---
Captain Balfour ordered his first Sea Dart away. The missile travelled close past Avenger and, five miles later, obliterated the lead Skyhawk, killing the pilot Primer Teniente Vázquez. The other three pilots pressed on, but either Exeter’s second Sea Dart or Avenger’s 4.5-inch gun blew another of them away, killing that pilot too.
Meanwhile the Exocet, either poorly aimed or unserviceable, passed harmlessly mid-way between Exeter and Avenger, with several miles to spare on either side. With immense gallantry, the other two Argentinian pilots, feeling extremely lonely by now, continued to race forward, determined to press home their attack. They went for Avenger, now surrounded by smoke from the gun which was still blazing away at the Skyhawks. Their bombs, however, missed as they overflew the frigate and they shot through the smoke at over four hundred knots, banking away for home, the hair on the back of their necks doubtless standing on end as they imagined the Sea Harriers lancing down from the rear, Sidewinders at the ready. As it happened they made it home safely, to regale their commanders with just about the least accurate story of the whole war: that they had bombed Invincible, which had already been struck by the Exocet, that they had seen the smoke, witnessed the damage.
Still young men as brave as that deserve their fantasies and in the coming days I did not even begrudge them from the front-page picture, deftly dressed up by an artist, in the Arg newspapers which showed Invincible burning fiercely in the South Atlantic. Actually she was a good twenty miles from the action and nearly as pristine and spotless as Captain Balfour’s white handkerchief.
Personally, I ended the day with a smile of relief. As you will by now have realized, I try to deal only in “facts” and my facts looked good to me. The Args started this game with five Exocets –five aces- and they had now, incontrovertibly, played them all, on 4, 25 and 30 May. Each time they let them loose at the first radar blip they saw –a set of three incompetent blunders which may very well cost them this war.
 

BUFF

Forista Temperamental
Rodrigo dijo:
Lo importante, daños mas, daños menos, es que la situación de la TF era desesperada....

Estimado Sr. Bigua muchas gracias por esas páginas, gracias por pensar en los que todavía no leemos ese libro.

Abrazo

Hola Señores Foristas
No es mi estilo polemizar con nadie,soy cultor del LOW PROFILE...he mantenido silencio durante tres semanas, por causa de varios post en este subforo tan especial y mi participacion es escasa o nula a partir de comentarios que solo buscan la polemica.
Solo quise hacer un comentario,ayudando a Michelum Gdo,ya que no le habian devuelto el libro en cuestion.
De la historia de la TF 317 creo conocer "algo" que nunca se mensurará con la sabiduria de Ustedes....pero algo conozco...
Nuevamente tendré que hacer silencio,ya que como es costumbre,cuando alguien como quien suscribe estas lineas,aporta alguna referencia solo en ayuda a un Forista ,nuevamente los cultores de la sabiduria tactico-militar,ya que su pensamiento estrategico cae en devaneos de "cordon de vereda o mesa de café",comienzan a desgranar datos y aseveraciones que me dejan pasmado tanto conocimiento en cada tema tratado...con historias y acronimos militares aprendidos en colecciones de revistas especializadas en defensa.
Saludos a todos y muchas gracias Rodrigo
Biguá

PD: amigo Michelum ya adjuntaré las citas del Alte referidas al 25 de mayo de 1982,aunque esté caratulado OT.

Con las disculpas del Caso... tuve que leer 5 pag. y se me caen las lágrimas por ello y Este post NO ME GUSTA...

¿¿¿POr Qué??? Porque "Me" Parece una Despedida y No Me hace Mucha Gracia que digamos... Ya leí el #6324 Y Sigue detrás del Timón...

Por Favor... NO me Asuste Más con No Darnos Bola... Gracias.

PD: Si el Fin era Otro... Yo No lo Comprendí. Reitero... Las Disculpas del Caso.
 

Marcantilan

Colaborador
Colaborador
...releyendo el libro de Portela et al "Malvinas, su advertencia termonuclear", surge que a las 3 PM del día 30 de mayo "en 51°27´S y 55°34´O fue detectada una fuerte fuente emisora de IR, pero continuó desplazándose hacia 52°30´S 53°45´O (8 PM)"

El libro sugeriría que sería signo del portaaviones con un incendio.



Hice este pequeño ejercicio.

Según la bitácora, a las 17 hs local, el portaaviones tenía rumbo Norte, a la hora siguiente viró al Oeste Nor Oeste y a la subsiguiente (1900 hs local) al Este. No es exacto el Google Earth pero más o menos a las 2000hs se encontraba en la posición donde termina la trayectoria irregular. Muy lejos de la fuente infrarroja mencionada en el libro de Portela-O`Connell.

Saludos,
 

gabotdf

Miembro notable
Perdón, Mariano, me pierdo un poco. Que yo sepa no teníamos medios para detectar ningún tipo de fuente IR, al menos sin ayuda de los osos
 

BUFF

Forista Temperamental
No te me enojes, ni mucho menos... era 1982... 1982

Pensá en el famoso Balance de esa época... agradesé que lo único Atómico en TOAS era el Conqueror y No el Aire Acondicionado... :p
 

bagre

2º inspector de sentina
Texto original de la 1ra edición de los Cien Días (1992 - la de 2012 no tiene agregados en estos párrafos):
On 30 May, however, the scene changed. The Argentinian High Command decided to fire what was their last remaining Exocet and again they made a firm decision to try to aim it at Hermes or Invincible. At their present Exocet strike rate they had an even-money chance of hitting something, but longish odds against hitting a carrier.
In our favor, apart from the lessons of the last two Exocet attacks, we now had the very latest version of the Sea Dart system in the Royal Navy –the one in Exeter, the Type 42 commanded by Hugh Balfour. He was a rather smooth chap really, a bit of a dandy, but a very modern thinker and, as a communications officer, he was an expert in satellites and electronic warfare. He was the type of man you associate with clean white handkerchiefs in the breast pocket, a bit upmarket, perhaps even a dilettante, and quite the opposite of the traditional “grimy submariner”. That said, however, Hugh Balfour was also the opposite of a dilettante –he was a sharp, professional warfare specialist and the master of that brand-new Sea Dart system in Exeter. It actually saved about fifteen vital seconds in engagement time compared with the best that Glasgow and Coventry could do due to brilliant new software.
Anyway, the Args elected to send up two Etendards, one with the missile, another for additional radar assistance. They would be accompanied by four Skyhawks of 4th Air Brigade, each armed with two five-hundred-pound bombs. Their brief was to use the Exocet as their guide to the carrier while the Etendards turned away for home. I of course was entirely ignorant of this “Good night, Woodward” scenario of theirs. I was also unaware of the route they planned, which was to run due east for four hundred miles from Rio Grande and then turn north-west, hoping to catch us in the rear. As a serious attack mission, it was not badly thought out, even though it did require a very long round trip.
They took off and made their air refueling rendezvous and then headed on in towards the British Battle Group, in which Cardiff and Exeter were out on the easterly picket line, with Captain Hugo White’s Type 21 frigate Avenger, largely by chance, steaming twelve miles south-south-east of them. Twenty miles further back to the east were ranged the fleet auxiliaries and three and a half miles behind them were the two carrier, Hermes seven miles due north of Invincible. The Argentinians flew as usual below the radar, until they “popped up” at 1631Z for the Etendards to scan the sea with their radars, looking for the British Fleet.
As they did so, the most attention-getting Ops Room call in the South Atlantic was broadcast from Exeter: “Handbrake!” Two-Two-Five”.
Within seconds Exeter had a warning on the networks and Cardiff, Avenger and Exeter all swung around to face the attack from the south-west. The two Etendards “popped up” once more three minutes later. All three British ships saw them on their radar screens and they all knew that an Exocet missile, fired at twenty-one miles range, was on its way –and that there were four aircraft coming in right behind it.
--- merged: 25 Feb 2013 a las 08:48 ---
Captain Balfour ordered his first Sea Dart away. The missile travelled close past Avenger and, five miles later, obliterated the lead Skyhawk, killing the pilot Primer Teniente Vázquez. The other three pilots pressed on, but either Exeter’s second Sea Dart or Avenger’s 4.5-inch gun blew another of them away, killing that pilot too.
Meanwhile the Exocet, either poorly aimed or unserviceable, passed harmlessly mid-way between Exeter and Avenger, with several miles to spare on either side. With immense gallantry, the other two Argentinian pilots, feeling extremely lonely by now, continued to race forward, determined to press home their attack. They went for Avenger, now surrounded by smoke from the gun which was still blazing away at the Skyhawks. Their bombs, however, missed as they overflew the frigate and they shot through the smoke at over four hundred knots, banking away for home, the hair on the back of their necks doubtless standing on end as they imagined the Sea Harriers lancing down from the rear, Sidewinders at the ready. As it happened they made it home safely, to regale their commanders with just about the least accurate story of the whole war: that they had bombed Invincible, which had already been struck by the Exocet, that they had seen the smoke, witnessed the damage.
Still young men as brave as that deserve their fantasies and in the coming days I did not even begrudge them from the front-page picture, deftly dressed up by an artist, in the Arg newspapers which showed Invincible burning fiercely in the South Atlantic. Actually she was a good twenty miles from the action and nearly as pristine and spotless as Captain Balfour’s white handkerchief.
Personally, I ended the day with a smile of relief. As you will by now have realized, I try to deal only in “facts” and my facts looked good to me. The Args started this game with five Exocets –five aces- and they had now, incontrovertibly, played them all, on 4, 25 and 30 May. Each time they let them loose at the first radar blip they saw –a set of three incompetent blunders which may very well cost them this war.


estimados foristas y VGM

El 30 de mayo, sin embargo, la escena cambió. El Alto Mando argentino decidió despedirse de lo que fue su último Exocet restante y otra vez tomaron una decisión firme para tratar de apuntarle al Hermes o a el Invincible. A su ritmo actual de empleo del Exocet tenían una oportunidad, incluso de golpear algo, pero las probabilidades alcanzaban hasta para golpear a un transporte.
A nuestro favor, aparte de las lecciones de los últimos dos ataques Exocet, ahora teniamos la última versión del sistema Sea Dart en los Royal Navy en el HMS Exeter, el Tipo 42 comandada por Hugh Balfour. Él era un muchacho bastante suave en realidad, una especie de dandy, y un pensador muy moderno; como oficial de comunicaciones, era un experto en satélites y guerra electrónica. Era el tipo de hombre que se asocia con pañuelos blancos limpios en el bolsillo del pecho, un poco de lujo, tal vez incluso un diletante, y todo lo contrario del tradicional "submarinista sucio". Dicho esto, sin embargo, Hugh Balfour fue también el opuesto de un diletante, era un especialista agudo, la guerra profesional y el señor de aquel sistema Sea Dart totalmente nuevo en Exeter. En realidad, salvo unos quince segundos vitales en tiempo de participación en comparación con lo mejor que los HMS Glasgow y Coventry podían hacer debido a software nuevo y brillante.
De todos modos, los Argentinos habian elegido para enviar hasta dos Etendards, uno con el misil, otro para la asistencia radar adicional. Estarían acompañados por cuatro Skyhawks de la cuarta Brigada Aérea, cada uno armado con dos bombas de quinientas libras. Su misión era usar el Exocet como su guía al blanco, mientras que los Etendards daban la vuelta a casa. Yo, por supuesto, era totalmente ignorante de este mensaje de "Buenas noches, Woodward". Yo también era consciente de la ruta que pensaban, que iba a correr hacia el este por cuatrocientos kilómetros de Río Grande y luego gire hacia el norte-oeste, esperando atraparnos en la parte trasera. Como una misión de ataque, no se pensó mal, aunque sí requeria una ida y vuelta muy larga.
Se apartaron e hicieron su repostaje en un vuelo de encuentro y luego se dirigieron a hacia dentro de la agrupación táctica británica, en la que el Cardiff y Exeter estaban en la línea de piquete hacia el este, con la fragata hms Avenger (tipo 21) su Capitán Hugo White, en gran parte por casualidad, doce millas al sur sureste de ellos. Veinte kilómetros más hacia el este se alineaban los buques auxiliares y tres millas y media detrás de ellos estaban los dos portaaviones, el Hermes siete millas al norte del Invincible. Los argentinos volaron como siempre por debajo del radar, hasta que se "aparecieron" a las 1631Z (hora zulu) dos Etendards para explorar el mar con sus radares, en busca de la flota británica.
Mientras lo hacían, la mayor parte de la atención la consiguieron en la llamada Sala de Operaciones del Atlántico Sur y fue transmitido desde el hms Exeter: "freno de mano" Two-Two-Five ".
En cuestión de segundos el hms Exeter tendia una advertencia en la red y el Cardiff, Exeter Avenger y todo se dio la vuelta para enfrentarse al ataque desde el sur-oeste. Los dos Etendards "aparecieron" una vez tres minutos más tarde. Los tres barcos británicos los vieron en sus pantallas de radar y todos sabían que un misil Exocet, despedido a los veintiun kilómetros, estaba en camino-y que había cuatro aviones llegando justo detrás de él.
--- Combinación (¿de acciones?) Ayer a las 12:48 ---
El capitán Balfour Sea Dart lanzo sus sea dart. El misil paso muy cerc del hms Avenger y, cinco kilómetros después, borró al Skyhawk, matando al piloto Primer Teniente Vázquez. Los otros tres pilotos siguieron adelante, pero cualquier Sea Dart un Exeter o el cañon de 4.5 pulgadas explotó en otro skyhawk, matando a ese piloto también.
Mientras tanto, el Exocet, ya sea mal dirigida o fuera de servicio, pasó sin causar daño a mitad de camino entre Exeter y Avenger, con varios kilómetros de margen a cada lado. Con valentía inmensa, los otros dos pilotos argentinos, debieron sentirse muy solos, continuaron la carrera hacia delante, decididos en su ataque. Se fueron para la Avenger, ahora rodeada por el humo del cañon que seguía ardiendo en el esfuerzo contra los Skyhawks. Sus bombas, sin embargo, se perdieron a medida que sobrevolaron la fragata y le dispararon a través del humo a más de 400 nudos, el pelo de la nuca de punta, sin duda, se imaginaban los Sea Harrier de PAC por debajo de la traseros, Sidewinders en ristre. Dadas la casualidad q lo hicieron en casa de forma segura, para agasajar a sus comandantes con la menos precisa historia de toda la guerra: que habían bombardeado al Invencible, que ya había sido golpeado por el Exocet, que habían visto el humo, y fueron testigos de los daños .
Todavía jóvenes y tan valientes que merecen sus fantasías y en los próximos días que ni siquiera les envidio a partir de una imagen de portada, hábilmente disfrazado por un artista, en los periódicos que mostraban al Invincible quemandose ferozmente en el Atlántico Sur. En realidad estaba a unos veinte kilómetros de la acción y tan prístino e inmaculado como el pañuelo blanco del capitán Balfour.
Personalmente, terminó el día con una sonrisa de alivio. Como por ahora se han dado cuenta, trato de tratar solamente en los "hechos" y mis hechos parecía bueno para mí. Los ARGENTINOS comenzaron este juego con cinco misiles Exocet y cinco aces y que tenían ahora, indiscutiblemente, jugado a todos, los días 4, 25 y 30 de mayo. Cada vez que dejan eco en el radar y primera vez que un grupo de tres metepatas bien puede costar esta guerra.
cordiales saludos
bagre
 
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