pulqui
Colaborador
Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa
- Tema iniciado KAISERDOGO
- Fecha de inicio
pues...parece que "era".
el tema no pasa por lo que se dice...sino como se dice.
porque no tengo partido politico, porque de la misma forma que estoy en contra del gobierno en sus procedicientos tambien la defiendo cuando asi se merece, esa es mi postura, desde siempre desde hace 7 años aca...y otros tanto en otros lados...porque me nombraron moderador en ZM, en saorbats, en ffmm, en fuerzas navales y en su momento tambien me ofrecieron para FDRA, que decline... justamente por ser mas imparcial (o menos fanatico) que otros...por una postura, por una trayectoria, por una diciplina al momento de postear...y por sobre todo por un respeto al tercero.
por eso soy moderador, soy el TANOARG...y SIEMPRE LO FUI.
ahora bien, porque creo que vos sos todo lo contrario?...porque sos partidario de una ideologia que defendes incluso cuando existen hechos que te apabullan la realidad, que cuando estas en el foro sin insultar, agredis. pero el problema no es tuyo, porque te mantenes dentro de las reglas del foro...el problema son los demas salames que entran en ese juego y no saben o no pueden mantenerse con la sangre fria para contestar con altura.
te mando un abrazo.
estan acostumbrados.
no se.........la semana pasada en Bs As le cortaron el rostro, espere novedades por el norte en esta semanas.
es para hacer un par de las GRAN REUTEMAN
No vieron ni llegar el conflicto salarial de la GN y PNA y estaba dando vueltas 2 semanas.
Icia es para todo.....
BUENO............
Quieren saber de Icia estrategica y como estamos, saben hace cuanto que no se realizan reconocimientos en las Zonas de Empeñamiento de las distintas Brigadas, Los reconocimientos, conocimiento del terreno , de los medios, ambiente geografico, poblacion , medios es importante en un conflicto armado, y hace años que no se actualizan esos reconocimientos, si no hay hipotesis de conflicto, entonces para que..........
en algunos años nos costara todo esto... cuando nos pase como en Malvinas que los generales se enteraron que en San Carlos podian entrar buques, por un cuadro .
Si las FFAA cada vez se le achica o el material no se renueva y los sistemas de armas van desactualizandose y ahora reduccion de personal, adecuemos a la misma en el ambiente operacional que deba actuar, pero con Inteligencia.
de que Icia estrategica se habla si no se reconocieron las Ultimas rutas nacionales y provinciales que realizo el Pais en los ultimos 20 años, ni hablemos de Puentes, lugares de provision de agua, electricidad, combustible etc etc
Icia no solo es saber y escuchar que piensa el Oficial y Suboficial en el Casino, o escuchar lo que se dice por la red interna del Ejercito, Icia es muchas cosas, hasta preever el ataque que sufrio el Ejercito en la Tablada, no pinchando el telefono del Jefe de Unidad o averiguando quien se acuesta con quien.
T
tsunami
en serio me decis esto tano??
me rompes el corazon con esta definicion.
supongo que no se estar de acuerdo con algunas cosas, o defender ideas propias con argumentos originales sin que se le diga a uno ciber-K, es una mision imposible.
y desgraciadamente veo que tipos como vos, con CV de neutrales ideologicos a lo largo de los años, tambien suman en ese sentido de hacer imposible el intercambio.
hay que chicanear y listo. una lastima. es dificil no responder chicaneando cuando a uno lo primero que se le dice es "ya sabemos quien sos y que defendes..." a vos te pagan", etc. Vos podes no entenderlo y esta bien. pero no digas alegremente que el que agrede soy yo.
supongo que los dejare seguir con el monologo anti-ista y ya. una pena en lo que hace al debate pleno, liso y franco.
Bueno, Tsunami, después de hablar como hombres adultos por MP, armemos el debate bien:
Mi postura:
No me cierra esta medida, de la cual desconfío profundamente. ¿Por qué? Porque en primer medida, me parece que ese presupuesto para inteligencia militar no es proporcional al nivel de amenaza que desde el gobierno se dice que existe para con la Argentina. Es decir, como ya dije antes, si no hay HH.UU, HH.CC y si incluso con la gestión Garré se atacó a la inteligencia de las FF.AA por "obsoletas en el ciclo de la democracia" ... ¿Para qué darle HOY un aumento bestial? ¿Por qué? ¿Para qué? Edito: Yo sí creo en las HH.UU e HH.CC, pero me parece entonces que el gobierno entra en una contradicción... Y que entonces, o bien están diciendo que la situación de Argentina no es tan "pacífica" o bien se está usando para otra cosa. Espero explicarme bien.
En segundo lugar, ¿Para qué nos sirve la INTEL? No es que sea algo menor, sino que para mí (y siendo muy Sun Tsuiano) el "arte del conocimiento del enemigo" es fundamental, porque conociendo al enemigo uno se conoce a sí mismo. En nuestro caso, la inteligencia no solo está desactualizada por una falta de doctrina efectiva (como atestigua otro forista en esta misma página; esto no se soluciona con 333 millones y es algo central a resolver) sino que tampoco disponemos de los medios para hacer un uso efectivo de esa información; en lo fáctico sinceramente tenemos FF.AA testimoniales en mayor o menor medida. En último lugar, ¿Para qué hablamos de INTEL en un país donde no se le da uso? Si dicen "no ir a Ghana" y vamos igual... Entonces, ¿Fue una interna intra-ministerial o... Cancillería, ARA y MINDEF son inoperantes ineptos y le dieron mal uso a la misma?
Quiero remarcar que todo esto se da en un fuerte trasfondo de cuestionamiento legítimo al gobierno... Empezando por Proyecto X, por el mal uso de la S.I -algo no propio de este gobierno sino del oficialismo en general, que se apropia del Estado para convertirlo en herramientas de gobierno vaciando el concepto de institución-, la nefasta Ley Antiterrorismo, la figura de Milani, etc...
Básicamente esas son mis inquietudes. Me alegro que el EA reciba mejor presupuesto, pero en este caso creo que es legítimo que me pregunte ... ¿Cuál es el objetivo?
Mi postura:
No me cierra esta medida, de la cual desconfío profundamente. ¿Por qué? Porque en primer medida, me parece que ese presupuesto para inteligencia militar no es proporcional al nivel de amenaza que desde el gobierno se dice que existe para con la Argentina. Es decir, como ya dije antes, si no hay HH.UU, HH.CC y si incluso con la gestión Garré se atacó a la inteligencia de las FF.AA por "obsoletas en el ciclo de la democracia" ... ¿Para qué darle HOY un aumento bestial? ¿Por qué? ¿Para qué? Edito: Yo sí creo en las HH.UU e HH.CC, pero me parece entonces que el gobierno entra en una contradicción... Y que entonces, o bien están diciendo que la situación de Argentina no es tan "pacífica" o bien se está usando para otra cosa. Espero explicarme bien.
En segundo lugar, ¿Para qué nos sirve la INTEL? No es que sea algo menor, sino que para mí (y siendo muy Sun Tsuiano) el "arte del conocimiento del enemigo" es fundamental, porque conociendo al enemigo uno se conoce a sí mismo. En nuestro caso, la inteligencia no solo está desactualizada por una falta de doctrina efectiva (como atestigua otro forista en esta misma página; esto no se soluciona con 333 millones y es algo central a resolver) sino que tampoco disponemos de los medios para hacer un uso efectivo de esa información; en lo fáctico sinceramente tenemos FF.AA testimoniales en mayor o menor medida. En último lugar, ¿Para qué hablamos de INTEL en un país donde no se le da uso? Si dicen "no ir a Ghana" y vamos igual... Entonces, ¿Fue una interna intra-ministerial o... Cancillería, ARA y MINDEF son inoperantes ineptos y le dieron mal uso a la misma?
Quiero remarcar que todo esto se da en un fuerte trasfondo de cuestionamiento legítimo al gobierno... Empezando por Proyecto X, por el mal uso de la S.I -algo no propio de este gobierno sino del oficialismo en general, que se apropia del Estado para convertirlo en herramientas de gobierno vaciando el concepto de institución-, la nefasta Ley Antiterrorismo, la figura de Milani, etc...
Básicamente esas son mis inquietudes. Me alegro que el EA reciba mejor presupuesto, pero en este caso creo que es legítimo que me pregunte ... ¿Cuál es el objetivo?
S
SnAkE_OnE
Quien dice que no hay HH.CC. HdE y HH.UU.? las hay y son parametros que se utilizan..aunque la doctrina actual es mas por empleo (en medio y zona) que por origen en si mismo. Es la bajada de linea de pensamiento brasileña, este concepto esta aclaradisimo incluso en papers oficiales del MinDef, esa es la politica de la Administracion CFK. El tema es que nosotros no sabemos si ese presupuesto en que se aplica, como y si no se roba o si es simplemente caja para otros ministerios o cuestiones.
Inteligencia es recopilacion y analisis de informacion, eso es clarisimo. Si el hecho de Ghana se evita esa asesoria que en efecto estaba bien brindada...de quien es culpa? de quien tomo la decision y no del sistema de alerta, que la dio en tiempo y forma. Recordemos Pearl Harbor..el radar detecta la flota aerea japonesa y sin embargo, distintos errores hacen que se las considere como B-17's que estaban en camino. El HMS Sheffield se hunde cuando minutos antes se captan los barridos de Agave y el comando de AWO en Hermes lo desestima como falsa alarma de Blue Fox, el equipo funciono...quien tuvo el error?
Sin dudas hay cuestiones conjuntas, sea entre las propias armas de la fuerza, entre fuerzas, entre las fuerzas y el MinDef y entre el MinDef y otros ministerios que resolver, la burocracia es un escollo y las voluntades no abundan, evidentemente.
Inteligencia es recopilacion y analisis de informacion, eso es clarisimo. Si el hecho de Ghana se evita esa asesoria que en efecto estaba bien brindada...de quien es culpa? de quien tomo la decision y no del sistema de alerta, que la dio en tiempo y forma. Recordemos Pearl Harbor..el radar detecta la flota aerea japonesa y sin embargo, distintos errores hacen que se las considere como B-17's que estaban en camino. El HMS Sheffield se hunde cuando minutos antes se captan los barridos de Agave y el comando de AWO en Hermes lo desestima como falsa alarma de Blue Fox, el equipo funciono...quien tuvo el error?
Sin dudas hay cuestiones conjuntas, sea entre las propias armas de la fuerza, entre fuerzas, entre las fuerzas y el MinDef y entre el MinDef y otros ministerios que resolver, la burocracia es un escollo y las voluntades no abundan, evidentemente.
Vamos punto por punto, y a lo concreto.
Punto Ghana: Si la Inteligencia y desde sectores de la ARA se dijo que no se fuera a ese destino, es decir, funcionó... Y se fue igual. ¿Falló la inteligencia o indefectiblemente hay inoperantes ineptos en altas esferas del Estado? Que dicho sea de paso, están muy cómodos sentados en sus despachos todavía...
Punto inteligencia: Sí, volvemos al punto de partida. ¿Para qué sirve si no hay medios correlativos para darle un buen uso? Podés tener el VR-21 vomitándote las conversaciones de radio de pilotos de Typhoon en Tierra del Fuego que JAMÁS los vamos a interceptar... Y en otro caso, nuevamente volvemos al tema Ghana: ¿Para qué, si para colmo los inoperantes le dan un mal uso? Nadie dijo que era inútil ni secundario.
Punto HHCC - HHUU : Muy lindo lo que se pueda decir en el Libro Blanco o en el discurso especializado. Lo cierto es que la realidad fáctica de las FF.AA, su disposición y su quehacer de hoy lo reflejan. ¿Es el narcotráfico un problema? Sí. ¿Hay medios acordes? No. ¿Hay operativos eficientes, eficaces y funcionales a tal menester? No. ¿Las FF.SS policiacas militares están en la frontera natural que les corresponde o en las autopistas, ferrocarriles, barrios de lujo...?. Además, el gobierno promueve un CUASI-desarme al decir que Argentina no enfrenta conflictividad de ninguna índole y que es un país volcado en su totalidad a la diplomacia... Y profundamente instalaron en el colectivo social el "¿FF.AA? ¿Para qué? Si no vamos a tener guerras ni problemas. Pongamos esa plata en la educación y la salud". ¿Para qué te sirve la INTEL si la avioneta narco con 1.000 kg de cocaína de máxima pureza no podés detectarla con radar, ni interceptarla ni recuperar el cargamento? No por nada se caputura 1 de cada 10 avionetas, siendo generoso... O si querés lo podemos medir en toneladas que se capturan y toneladas que entran... O SALEN.
El resto son ejemplos que, perdón, pero considero que no tienen asidero en el escenario actual; y tampoco nadie reniega de la profunda importancia de la inteligencia militar... Sino que me estoy cuestionando el USO en base al TREMENDO presupuesto que se le asigna a la inteligencia militar en el contexto del desarme total de las FF.AA y el ataque a la inteligencia militar hace sólo un par de años... Todo pensando como el gobierno que dice que prácticamente en la Argentina de hoy no hay razón de tener FF.AA... Vamos, si fuera como decís, la milla 201 no sería uno de los puntos más luminosos de la Tierra ni la frontera norte sería un coladero, ni GN y PFA estarían en el Sarmiento o Puerto Madero, ni Garré se hubiera tragado la Inteligencia de la Armada ni hubiera golpeado a las otras...
S
SnAkE_OnE
Ghana: Entiendo que quien hizo caso omiso en Armada estara en su casa... pero es el unico responsable? lo dudo, tuvimos suerte de que todo se ha resuelto legalmente, no quiero pensar de haberse dado un enfrentamiento, como la casa de naipes de los compromisos de cada uno...se hubiera caido o al menos como se hubiera acomodado. "war is the organizing principle of any society".
Intel: en efecto, tenes toda la razon y en eso te apoyo completamente. Pero no es entonces la Inteligencia que falla sino la aplicacion de la misma. Es el eslabon de la cadena que se rompe. Igualmente me cuesta hablar de ejemplos especificos que nos hacen rigidos ante cualquier amenaza, es mas, soy de la politica de analisis japonesa luego de la ruptura del tratado naval de 1921, no es el Typhoon, son todos.
HH.CC: jamas hable del libro blanco...hable de libros y papers sobre politicas, no hable de un documento para un mercado internacional. Ahi planteaste otra pregunta, el Narcotrafico es una responsabilidad directa de las FF.AA.? creo que no, a menos que hablemos de un elemento extranjero, identificado y organizado de manera propia, lo cual podria considerarse un Ejercito y ahi si..directa responsabilidad, sino su unica responsabilidad debe ser apoyar y complementar las acciones de las FF.SS. Al menos ese es mi punto de vista. En realidad el cuasi desarme es un problema de la matriz de pensamiento regional desde hace mucho tiempo, sin embargo distintas dirigencias de otros paises han sido bastante mas claras y definidas en relacion a lo que son las atribuciones minimas e indispensables de los Estados (recordemos los primeros Estados en donde el Ejercito es el comun denominador bajo el mandato de un solo Rey) Yo creo que el desarme en la Argentina se da en parametros que van mucho mas alla del MinDef y no solo mucho mas alla, mucho antes..toda la cadena que hace que llegue un proyectil a un soldado, a nivel formacion, transporte, logistica, burocracia. Toda esa "maquinaria de guerra" hoy dia, a diferencia de hace 30 años, no existe. Las FF.SS. hacen presencia donde tienen visibilidad para dar sensacion de seguridad...porque la seguridad es un producto de acciones preventivas y represivas en relacion a la violacion de la Ley, eso puede no verse y darse de bajo perfil y sin embargo dar seguridad. Pero en un pais donde nos alimentamos socialmente de golpes de efecto porque asi nos han sido arriando..dificil es de razonar, mucho mas de cambiar. Te daras cuenta que en absoluto estoy de acuerdo. Asi como tampoco estoy de acuerdo a quienes hablan de carrera armamentista y quienes pretenden equiparar y en algunos casos unificar..Defensa con Seguridad.
Este es un ejemplo muy raro, en la empresa en la que trabajo como pasamos via un proxy corporativo en USA, veo todas las paginas argentinas en su portada extranjera. Caso Infobae, donde hace 2 semanas vi una noticia donde los lideres regionales quieren bajarle el tono a la denominacion de carrera armamentista cuando todos sabemos que en su gran mayoria responde a reemplazo de material. Esa noticia, en el mismo diario digital pero en la edicion argentina, estaba? claramente no. Hay quienes piensan que es mas importante que veamos la vedette mas moderna con el jugador de futbol en Brasil...y no hablo de la dirigencia del Estado simplemente, hablo de todos los niveles de dirigencia.
Volviendo al caso del Narcotrafico esto es simple, el metodo no se ha modificado, son tierra, mar y aire. El volumen real entra por tierra y por agua...podemos tener blindado el espacio aereo y sin embargo, el problema sera igual. Pero tambien el Narcotrafico se alimenta de la pobreza y la exclusion, generando la demanda haciendo que seamos un pais de produccion y consumo cuando tradicionalmente eramos de transito..pasamos a estar verticalmente integrados, ese es el mercado de la droga argentino.
El problema es el que dije originalmente en base a la Inteligencia, para vos es tremendo...tremendo en relacion a que? si no sabemos que es lo que esta haciendo, tremendo al producto que genera...tremendo en base a lo que las FF.AA y FF.SS. capitalizan de esto? o tremendo porque otras secretarias operan con mucho menos? es un caso sumamente complejo y la Informacion es poder...no podemos simplificar en un post ni mio ni tuyo la problematica que se da a nivel operativo, a nivel dirigencia y a nivel estrategico y eso puede darse con Leo 2 y SSN junto a Raptors, son cosas muy diferentes y aparte.
Entonces pregunto, a vos te consta en que trabajan los organismos de inteligencia de las FF.AA.? a mi no, eso puedo dar fe, no tengo la menor idea y tambien esta bien que asi sea..pero hasta cierto punto, una inteligencia que se demuestra en cierta magnitud es una inteligencia presente, pero en el producto, jamas deberia serlo en los hechos.
Vas a tener que construir una isla en la milla 200 como para que deben de robarte...y asi igual, lo van a querer hacer.
Lo que me intriga tambien es que si existe otro caso en el mundo que sea comparable, sobre flotillas pesqueras en zonas de convergencia 200+1.
Intel: en efecto, tenes toda la razon y en eso te apoyo completamente. Pero no es entonces la Inteligencia que falla sino la aplicacion de la misma. Es el eslabon de la cadena que se rompe. Igualmente me cuesta hablar de ejemplos especificos que nos hacen rigidos ante cualquier amenaza, es mas, soy de la politica de analisis japonesa luego de la ruptura del tratado naval de 1921, no es el Typhoon, son todos.
HH.CC: jamas hable del libro blanco...hable de libros y papers sobre politicas, no hable de un documento para un mercado internacional. Ahi planteaste otra pregunta, el Narcotrafico es una responsabilidad directa de las FF.AA.? creo que no, a menos que hablemos de un elemento extranjero, identificado y organizado de manera propia, lo cual podria considerarse un Ejercito y ahi si..directa responsabilidad, sino su unica responsabilidad debe ser apoyar y complementar las acciones de las FF.SS. Al menos ese es mi punto de vista. En realidad el cuasi desarme es un problema de la matriz de pensamiento regional desde hace mucho tiempo, sin embargo distintas dirigencias de otros paises han sido bastante mas claras y definidas en relacion a lo que son las atribuciones minimas e indispensables de los Estados (recordemos los primeros Estados en donde el Ejercito es el comun denominador bajo el mandato de un solo Rey) Yo creo que el desarme en la Argentina se da en parametros que van mucho mas alla del MinDef y no solo mucho mas alla, mucho antes..toda la cadena que hace que llegue un proyectil a un soldado, a nivel formacion, transporte, logistica, burocracia. Toda esa "maquinaria de guerra" hoy dia, a diferencia de hace 30 años, no existe. Las FF.SS. hacen presencia donde tienen visibilidad para dar sensacion de seguridad...porque la seguridad es un producto de acciones preventivas y represivas en relacion a la violacion de la Ley, eso puede no verse y darse de bajo perfil y sin embargo dar seguridad. Pero en un pais donde nos alimentamos socialmente de golpes de efecto porque asi nos han sido arriando..dificil es de razonar, mucho mas de cambiar. Te daras cuenta que en absoluto estoy de acuerdo. Asi como tampoco estoy de acuerdo a quienes hablan de carrera armamentista y quienes pretenden equiparar y en algunos casos unificar..Defensa con Seguridad.
Este es un ejemplo muy raro, en la empresa en la que trabajo como pasamos via un proxy corporativo en USA, veo todas las paginas argentinas en su portada extranjera. Caso Infobae, donde hace 2 semanas vi una noticia donde los lideres regionales quieren bajarle el tono a la denominacion de carrera armamentista cuando todos sabemos que en su gran mayoria responde a reemplazo de material. Esa noticia, en el mismo diario digital pero en la edicion argentina, estaba? claramente no. Hay quienes piensan que es mas importante que veamos la vedette mas moderna con el jugador de futbol en Brasil...y no hablo de la dirigencia del Estado simplemente, hablo de todos los niveles de dirigencia.
Volviendo al caso del Narcotrafico esto es simple, el metodo no se ha modificado, son tierra, mar y aire. El volumen real entra por tierra y por agua...podemos tener blindado el espacio aereo y sin embargo, el problema sera igual. Pero tambien el Narcotrafico se alimenta de la pobreza y la exclusion, generando la demanda haciendo que seamos un pais de produccion y consumo cuando tradicionalmente eramos de transito..pasamos a estar verticalmente integrados, ese es el mercado de la droga argentino.
El problema es el que dije originalmente en base a la Inteligencia, para vos es tremendo...tremendo en relacion a que? si no sabemos que es lo que esta haciendo, tremendo al producto que genera...tremendo en base a lo que las FF.AA y FF.SS. capitalizan de esto? o tremendo porque otras secretarias operan con mucho menos? es un caso sumamente complejo y la Informacion es poder...no podemos simplificar en un post ni mio ni tuyo la problematica que se da a nivel operativo, a nivel dirigencia y a nivel estrategico y eso puede darse con Leo 2 y SSN junto a Raptors, son cosas muy diferentes y aparte.
Entonces pregunto, a vos te consta en que trabajan los organismos de inteligencia de las FF.AA.? a mi no, eso puedo dar fe, no tengo la menor idea y tambien esta bien que asi sea..pero hasta cierto punto, una inteligencia que se demuestra en cierta magnitud es una inteligencia presente, pero en el producto, jamas deberia serlo en los hechos.
Vas a tener que construir una isla en la milla 200 como para que deben de robarte...y asi igual, lo van a querer hacer.
Lo que me intriga tambien es que si existe otro caso en el mundo que sea comparable, sobre flotillas pesqueras en zonas de convergencia 200+1.
y por que pensas que voy a mentirte?
que te puedo decir...
lo mismo que cualquiera que no este de acuerdo con el gobierno sea entitulado de gorila, golpista, caceroludo y demas.
desconozco.
justamente es lo que reclamo sobre ofender sin agredir...el chicaneo.
bueno...vos no lo ves asi...yo si lo veo asi...y desde el momento que me haces un paralelismo a biondini, o inadi para otros entre otras cosas...yo lo veo como una agresion.
y sobre el tema si te pagan o no...no me interesa...ni me importa.
estimado, las puertas estan abiertas...tanto para entrar o como salir. seria una pena que nos dejes.
un abrazo republicano.
T
tsunami
no, querido amigo. No seria ninguna pena que deje de postear aca...
serìa lo que reclaman varios para mantener una linea que se ha visto evidentemente alterada por mis posteos.
adelante entonces, cuentennos a todos cuan dictatorial el gobierno es y cuan corrupto es el nuevo JEMGEA.. asi nos enteramos.
otro saludo republicano y democratico para vos!!
serìa lo que reclaman varios para mantener una linea que se ha visto evidentemente alterada por mis posteos.
adelante entonces, cuentennos a todos cuan dictatorial el gobierno es y cuan corrupto es el nuevo JEMGEA.. asi nos enteramos.
otro saludo republicano y democratico para vos!!
EDITADO POR EL MODERADOR TANOARG - RESPETO
T
tsunami
ves lo que te digo tano??
ves el tenor serio, apolitico y objetivo de las argumentaciones con que se me responde??
esta es la linea que se quiere mantener... me parece bien. Sigan nomàs.
No sería más fácil decir ante la estupidez de Ghana, si, la verdad que fue un error de tal o cual persona del gobierno?
Ante la evidencia de errores, inoperancia, venalidad, en vez de aceptar o refutar con hechos o pruebas enseguida aparecen los términos gorilas, procesistas, fachos, para descalificar a la persona pero no la barbaridad en si, es de locos.
Si todavía está en veremos el Irizar a quien hay que reclamarle, a Alfonsin o a al gobierno de turno?
Si tenemos semi hundido el Santisima Trinidad a quien le reclamamos al almirante Rojas o a este gobierno?
En defensa hay de estos interrogantes como para hacer dulce, y lamentablemente las respuestas son: donde lo leíste, en Clarín o La Nación? deja, es la corpo, quien lo dijo, Nelson Castro? deja es apatrida y jugador de bridge.
Sería interesante que despues de este intercambio nos digan que hay que leer y a quien hay que escuchar, a lo mejor hay iluminados que para muchos de nosotros están en penumbras, hay de todo en la viña del Señor.
Un saludo respublicano
Ante la evidencia de errores, inoperancia, venalidad, en vez de aceptar o refutar con hechos o pruebas enseguida aparecen los términos gorilas, procesistas, fachos, para descalificar a la persona pero no la barbaridad en si, es de locos.
Si todavía está en veremos el Irizar a quien hay que reclamarle, a Alfonsin o a al gobierno de turno?
Si tenemos semi hundido el Santisima Trinidad a quien le reclamamos al almirante Rojas o a este gobierno?
En defensa hay de estos interrogantes como para hacer dulce, y lamentablemente las respuestas son: donde lo leíste, en Clarín o La Nación? deja, es la corpo, quien lo dijo, Nelson Castro? deja es apatrida y jugador de bridge.
Sería interesante que despues de este intercambio nos digan que hay que leer y a quien hay que escuchar, a lo mejor hay iluminados que para muchos de nosotros están en penumbras, hay de todo en la viña del Señor.
Un saludo respublicano
T
tsunami
esas son las respuestas de quien?? mias??
como te voy a decir yo lo que tenes que leer o a quien tenes que creerle?? vos hace de esas actitudes individuales (lectura, creencia) lo que vos quieras, pero no me prives a mi de hacer lo mismo.
Si vos lees a Gallo en La Nacion que dice que el Condor fue financiado por IRAN, y no salis a preguntarle de donde sale la data, mas que silecncio ingenuo, es postura ideologica; si vos decis que la FRALI debio liberarse pagando el rescate "pedido" por los buitres, eso no es mas que otra postura ideologica; si vos sostenes que este gobierno es una dictadura... no hay mucho mas que decir: es una postura ideologica (cercana a la de Rojas, para mas datos); si vos decis que hay que eliminar los subsidios a los trenes, la AUH y el Futbol para todos para dárselo a Defensa, no es ni mas ni menos que otra postura ideologica.
lo que pasa es que a algunos les cuesta asumir WUE TIENEN POSTURAS IDEOLOGICAS Y POLITICAS DE LAS COSAS. para muchos es muy facil decir "vos sos un militante K pagado y yo soy el impoluto objetivo apartidario y apolitico".
Si no te gusta o no te parece serio, no le das bola y listo, no es tan complicado. Por lo menos así hago.
En el fondo uno sabe con quien puede llegar a tener una discusión civilizada, constructiva, y de la cual pueda sacar conclusiones. Prefiero eso a la constante agresión de que si no es como uno piensa, estás mal, sos facho, sos K, etc (y ojo, el consejo va para las dos "bandos" en los que nos han dividido).
Calculo que no soy el único que considera que no me lo tienen que contar, somos muchos los que lo vemos día a día, en cualquier ámbito.
Saludos
Haces un merengue barbaro tsunami, te la hago más fácil, no es ideológico, es sentido común, no quiero hambre, no quiero corrupción, no quiero ineptos, y si quiero salud publica buena, transporte publico bueno, educación buena, defensa acorde a lo que somos como país, tanto te cuesta entender esto?
En todo caso haciéndote la victima, solo das menos fundamento a tus posturas, frenas el tópico y se deja de hablar sobre el tema en cuestión.
