3-A-982

Forísta Táctico
El A1 (Primera Versión de 20 tiros) y el A3 que fue fabricado a detalle para las FFEE son las versiones automáticas; las démas (A2 / A4) solo Semi y Burst.

Saludos.
 

Merchant Marine one

Miembro del Staff
Moderador
Actualmente, salvo el 7,62x51 común, ¿FM fabrica otro tipo de munición, ya sea perforante, de fogueo o trazadora?

Cómo andas Ale?
Mirá de lo que estoy seguro es que actualmente FM produce la munición "C" (común), trazadora punta roja (yo al menos vi lotes año 2009) y de fogueo.
Hace muchos años fabricaban perforantes con punta azul y recubrimiento en cu-ni (punta de color plata bah), incluso en 1966 se produjo un lote de munición con perdigones, de supervivencia!!
si veo un par de fotos las posteo!!
abrazo!
 

Merchant Marine one

Miembro del Staff
Moderador
Ale, acá van un par de fotitos!

cartuchos 7,62x51 PROPULSANTES DE GRANADA FM





ESTE ES DE FOGUEO, DE LOS ANTIGUOS
 

Merchant Marine one

Miembro del Staff
Moderador
A este paso van a llegar al cartucho intermedio
7.62 por39

Hola Danram!
Mirá ya acá en Argentina se realizó el estudio de un cartucho intermedio, existió el 7,92 x 33 Kurz,incluso se fabricó localmente una copia del Stg-44, y más acá en el tiempo se desarrolló y fabricó al calibre 7,62x33 como subcalibre para los Instalaza, no hubiera costado demasiado adaptarlo a nuestros FAL no?

esto lo saqué de munición.org:

7.62x33 Subcalibre para lanzagranadas Instalaza de 88,9mm / 7,62x33 Spanish-Argentine for 88,9 mm Gonzalez-Regaña / 7.62 Mod. 68 / 7.62 Regaña español / 7.62x33 Argentine reducer / 7.62x33 CETME experimental / SAA 2430 / XCR 08 033 BGC 020
http://www.zona-militar.com/foros/7_62x33.gifCartucho diseñado para ser usado con el kit subcalibre del lanzagranadas Instalaza de 88.9mm.
Consiste en un falso proyectil que en realidad aloja un pequeño cañon con uno de estos cartuchos.
Estan diseñados para reproducir de la forma más fiel -y económica- posible la trayectoria de la granada real y reducir así el coste de los entrenamientos.
Todos los cartuchos que hemos visto son trazadores. Para este mismo lanzagranadas, se utilizaron en España el cartucho de 7.92x24.5 y desde 1973 el de 7.62x24.5 montando en ambos casos una bala trazadora de fusil estándar sobre una vaina especial. Fueron diseñados por el Teniente coronel Gervasio González Regaña.
No conocemos mas datos sobre esta variante argentina que nos ha revelado RAÚL GONZÁLEZ. En las páginas del 7.92x24.5 y del 7.62x24.5 hay mas información sobre estos cartuchos y fotos del kit subcalibre. Suponemos que deben ser muy similares.
RAÚL, nos envía el siguiente texto:





este es un 7,62 x 33 comparado con un 7,62 x 51 NATO
 

fanatikorn

Colaborador
Hasta ahi nomas, los marines tienen de toda la vida la doctrina de volumen de fuego, ademas por las caracteristicas de enfrentamientos en la jungla muchas veces de sorpresa y a corta distancia las circunstancias favorecian disparar mucho y rapido.

¿Te referís al "minuto loco"?
 

fanatikorn

Colaborador
Por lo que se puede leer en los libros sobre Nam, me parece que solo permitió consumir grandes cantidades de munición sin sentido.
En las revistas de Nam (no recuerdo si fué en alguna de esas u otra colección) decían que llegaron a consumir un promedio de 10.000 disparos para provocar una baja del vietcong.
Imaginate, lo que consumimos en un año nosotros ellos lo tiraban en un minuto:D::):confused:-:(-Cryy
 
El minuto loco es la apoteosis ineficaz de una doctrina logica seguida hasta el dia de hoy

Dudo que sea así al día de hoy. Actualmente los tiradores dejan el fuego automático para las armas de apoyo como las Minimi o las MAG, empleando ellos sus fusiles en semi. Hay gran cantidad de videos donde se puede apreciar esto.
 

stalder

Analista de Temas de Defensa
Si hoy dia en el EA haces un tiro loco, dejas a las tropas sin municiones, el fuego automatico es solo para las armas de apoyo GPMG como la MAG
 

fanatikorn

Colaborador
Ojo que ese tipo de fuego se puede utilizar en las maniobras de defensa, cuando se da lo que se llama "desatar los fuegos de protección final", donde todas las armas abren fuego de supresión y no tienen restricciones en cuanto al consumo de munición (caso de las MAG por ej) para permitir quebrar el asalto de fuerzas enemigas.
No digo que vayas a tirar el minuto loco, pero se puede dar un volumen de fuego similar, a causa de eso es que la defensa insume una gran cantidad de munición.
 
Dudo que sea así al día de hoy. Actualmente los tiradores dejan el fuego automático para las armas de apoyo como las Minimi o las MAG, empleando ellos sus fusiles en semi. Hay gran cantidad de videos donde se puede apreciar esto.

Fijate por ahi en internet el equipo básico de un marine y los kilos de municion que transporta y comparalos con los del army, o con los de otras ffaa. No llevan kilos de más para hacerlos pasear, es porque los usan y cuentan con un rio logistico que les permite hacerlo.
 
Sobre todo, tené en cuenta que estamos hablando de que entre las 11 pulgadas y las 13 que yo considero deberían ser el mínimo del largo, son apenas 5 cm.... 5 cm. que marcan diferencia. Y a todo este aspecto, debemos sumarle el tema del fogonazo para el tiro nocturno... aspecto que no estoy analizando. Pero para que te des una idea, con la carga de propelente, peso y tipo de proyectil que empleamos comunmente, el largo mínimo de cañón para que la "pólvora" termine de quemar es de entre 17 y 18". Más abajo de eso, se termina de quemar por fuera del cañón, lo que produce un fogonazo muy acentuado. De noche, es un aspecto muy trascendente... y mientras más corto el cañón, mayor el fogonazo que delata la posición.

Buenas noches estimado!! Le hago una consulta (espero que no sea una burrada lo que voy a preguntar).
Usted dice que un FAL, cuyo cañón de 11", produce un fogonazo tal que delata la propia posición durante los disparos nocturnos. Se podría evitar ese fogonazo delator usando munición con un propelente de quemado más rápido?? De ser así, traería consecuencias no deseadas en el normal funcionamiento del FAL???
 

Merchant Marine one

Miembro del Staff
Moderador
Buenas noches estimado!! Le hago una consulta (espero que no sea una burrada lo que voy a preguntar).
Usted dice que un FAL, cuyo cañón de 11", produce un fogonazo tal que delata la propia posición durante los disparos nocturnos. Se podría evitar ese fogonazo delator usando munición con un propelente de quemado más rápido?? De ser así, traería consecuencias no deseadas en el normal funcionamiento del FAL???

Un propelente de quemado más rápido elevaría a límites intolerables la presión en recámara, que para un calibre como el 7,62 x 51 (.308 Win) es de 55000 libras aprox......
y de todas maneras el fogonazo se vería igual....
además hay una relación directa entre la carga propelente y el grado de apertura del tapón de gases para que se cumpla en forma correcta el ciclo de automatismo del fusil.....
saludos!!!
 

fanatikorn

Colaborador
pero...es semiautomatico por lo que se ve...debe ser civil.

Tano, fijate que tiene las 2 muescas para apoyar el "botón", de la palanca de tiro y seguro, la 1º muesca en la armadura está debajo de la posición de S (seguro) y la otra muesca está donde tiene el tope en la misma armadura, directamente sobre el disparador.
En caso de ser civil y no tener tiro automático, esta última muesca se quita, como se ve en esta foto:

Fijate que tiene el tope de metal, pero la muesca ya no. Este es el FSL.
El de Perú si tiene la muesca:

Un abrazo. thumbb
 
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