Ejercicios del Ejército Argentino (EA)

[emilioteles]

Practican tiro contra un Royal Marine/ Para/ SAS?

 

[Chan!]

Practican tiro contra un Royal Marine/ Para/ SAS?

Con una silueta... si casualmente, es parecida a alguno de los que mencionás... es pura coincidencia!

 

[infanteargentino]

2100 mts. Limitado a puntería directa en tiro diurno... No me cae muy simpático a gusto personal....

Los morteros nacionales de 60mm producidos por FM son tres.
El modelo Comando, fotografiado en manos de soldados asaltantes, que dan apoyo directo a la sección. Tiene un alcance teórico, con munición nacional, de 1350 mts. Real de no mas de 800 con munición china.
El modelo Asalto, con asa de transporte. Pero que no fue distribuido.
El modelo Estándar con placa base, trípode y aparato de puntería tradicional. El conjunto pesa 16,5 kg. Muy bueno. Alcance de 2100 metros con carga 4, que es el máximo permitido para su empleo de instrucción. Con carga 6 llegaría a 3000mts. Para este hubo un proyecto de cambio de tubo, por uno rayado y largo, que le daba 3600mts de alcance real. Ese si que sería el mortero ideal para la compañía de infantería ligera.

 

[Chan!]

Los morteros nacionales de 60mm producidos por FM son tres.
El modelo Comando, fotografiado en manos de soldados asaltantes, que dan apoyo directo a la sección. Tiene un alcance teórico, con munición nacional, de 1350 mts. Real de no mas de 800 con munición china.
El modelo Asalto, con asa de transporte. Pero que no fue distribuido.
El modelo Estándar con placa base, trípode y aparato de puntería tradicional. El conjunto pesa 16,5 kg. Muy bueno. Alcance de 2100 metros con carga 4, que es el máximo permitido para su empleo de instrucción. Con carga 6 llegaría a 3000mts. Para este hubo un proyecto de cambio de tubo, por uno rayado y largo, que le daba 3600mts de alcance real. Ese si que sería el mortero ideal para la compañía de infantería ligera.

Pero el largo de cañón es apenas distinto y la munición es la misma. El alcance teórico del mod. comando también es 2100. Al igual que los estadounidenses del mismo tipo que hay en la fuerza (pero limitan la acción a puntería directa, diurna, con amplio margen de error, etc.). de todas formas, mi preferido es el chino "tipo 63". Tiene un montón de cosas que en la práctica (y sobre todo en el tiro nocturno) lo hacen mejor. Lo único complicado es su sistema de puntería distinto al nuestro... pero tiene detalles muy buenos.

Ps: En la práctica, el mortero comando nunca me ha resultado bueno... para pegar en eficacia más allá de los 300 mts siempre se me hizo difícil. Sobre todo por lo limitado del radio de acción de los proyectiles.

 

[Derruido]

Pero el largo de cañón es apenas distinto y la munición es la misma. El alcance teórico del mod. comando también es 2100. Al igual que los estadounidenses del mismo tipo que hay en la fuerza (pero limitan la acción a puntería directa, diurna, con amplio margen de error, etc.). de todas formas, mi preferido es el chino "tipo 63". Tiene un montón de cosas que en la práctica (y sobre todo en el tiro nocturno) lo hacen mejor. Lo único complicado es su sistema de puntería distinto al nuestro... pero tiene detalles muy buenos.

Ps: En la práctica, el mortero comando nunca me ha resultado bueno... para pegar en eficacia más allá de los 300 mts siempre se me hizo difícil. Sobre todo por lo limitado del radio de acción de los proyectiles.

Para lograr precisión, cuantos disparos deberias hacer por año con ese mortero y cuantos haces finalmente?

Besos

 

[Chan!]

Para lograr precisión, cuantos disparos deberias hacer por año con ese mortero y cuantos haces finalmente?

Besos

Es todo relativo... difícil responder. Pero hago más de los que me corresponderían según rol de combate.

 

[Derruido]

Es todo relativo... difícil responder. Pero hago más de los que me corresponderían según rol de combate.

Es que nunca se sabe............. por eso siempre aprender y aplicar más de lo que a uno le corresponde. En todos los aspectos de la vida.

Besos

 

[EFDV]

Personalmente, creo que habría que imitar a otros países y comenzar a remplazar los morteros de 60 mm. por lanzagranadas de 40 mm.
En las secciones, uno o dos lanzagranadas monotubo, preferentemente integrado al fusil de los granaderos.
En lugar del modelo estándar, uno o dos lanzagranadas automático portátil tipo revolver. de esos que tienen 6 o más granadas. Entiendo que los mariners estadounidenses en este lugar utilizan lanzagranadas automáticos pesados, pero necesitan cuatro hombres para su transporte. Prefiero la solución más sencilla y portátil que han inventado los sudafricanos.

Claro, una migración de este tipo requeriría mucha inversión, incluyendo la fabricación nacional de granadas de 40 mm.

 

[Chan!]

Personalmente, creo que habría que imitar a otros países y comenzar a remplazar los morteros de 60 mm. por lanzagranadas de 40 mm.
En las secciones, uno o dos lanzagranadas monotubo, preferentemente integrado al fusil de los granaderos.
En lugar del modelo estándar, uno o dos lanzagranadas automático portátil tipo revolver. de esos que tienen 6 o más granadas. Entiendo que los mariners estadounidenses en este lugar utilizan lanzagranadas automáticos pesados, pero necesitan cuatro hombres para su transporte. Prefiero la solución más sencilla y portátil que han inventado los sudafricanos.

Claro, una migración de este tipo requeriría mucha inversión, incluyendo la fabricación nacional de granadas de 40 mm.

Estás hablando de dos cosas distintas...
como si dijeses que vas a reemplazar una pistola ametralladora con una ametralladora pesada. Los dos son necesarios. A nivel sección, el mortero de 60. A nivel grupo, lanzagranadas para fusil, MGL, Milkor o el que más te guste.

 

[EFDV]

Sé que son cosas distintas, pero entiendo que varios países lo han hecho. Usted mismo plantea algunas dificultades con el mortero comando de 60 mm.

Según mi entendimiento, las secciones de infantería de nuestro ejercito tienen una composición similar a la que tenían sus pares estadounidenses. Dos grupos de 4 tropas cada uno más un noveno con la función de jefe. Uno de los grupos tiene cuatro fusileros, el otro apoya a los primeros con dos tropas operando una ametralladora de propósitos generales y otras dos tropas operando un mortero comando de 60 mm.
¿Estoy equivocado?
Por lo que entiendo, los estadounidenses emprendieron una modernización con importantes cambios. Lo más discutido es que bajaron el calibre de sus fusiles desde 6,72 mm. hasta el 5,56 mm. Pero no fue el único cambio. Otro cambio fue que las dos tropas que operaban una única ametralladora de propósitos generales fueron remplazados por dos tropas con una ametralladora ligera cada una. Mientras tanto, las dos tropas que operaban un único mortero comando de 60 mm. fueron remplazados por dos granaderos con un fusil con lanzagranadas de 40 mm. integrado cada uno.
El resultado, cada sección continúa teniendo dos grupos de 4 tropas y un jefe. Ahora cada grupo de cuatro tropas es idéntico y esta conformado por dos fusileros, un granadero y un operador de la ametralladora ligera. Lo que refleja, y apareja, importantes cambios doctrinales.
¿Estoy equivocado?

Luego, entiendo que por cada dos o tres secciones de infantería existe una sección de apoyo de fuego (todo junto forma una compañía). Entiendo que tradicionalmente esta sección de apoyo de fuego estaba equipada con un grupo con mortero Estándar de 60 mm., otro grupo con una o dos ametralladoras de propósitos generales y un tercer grupo con algún tipo de sistema antitanque, como los viejos Instalaza 88.9 mm.
¿estoy equivocado?
Entiendo que esto también se repite en el ejercito estadounidenses y que ellos también implementaron algunos cambios aquí. El mortero Estándar de 60 mm. fue remplazado por un lanzagranadas automático de 40 mm. Las ametralladoras de propósitos generales fueron remplazados por ametralladoras pesadas de 12,7 mm. y el antitanque generalmente fue remplazado por algún tipo de lanzador de misiles antitanque ligero, como el Javelin.
¿Estoy equivocado?

Entiendo que a un nivel más elevado, dos o tres compañías de infantería están a su vez acompañadas por una compañía de apoyo de fuego donde se suelen encontrar morteros de 60, 81 o 120 mm., más ametralladoras y una sección antitanque completa. Todo el conjunto conformaría un regimiento de infantería.

Pues bien, usted me dirá que tan equivocado estoy en todo esto (de paso aprendo), pero entiendo que otros miembros de la OTAN adoptaron ese rediseño estadounidense.
Yo no creo que haya que hacer exactamente lo mismo, pero sí me parece que debiera evaluarse algunos cambios en nuestra organización actual. Por ejemplo, me parece que debiera hacerse una evaluación sobre la pertinencia de los morteros de 60 mm. a nivel de grupo, sección y compañía y/o debiera imitarse a otros países y sustituirlos por distintos tipos de lanzagranadas de 40 mm. En este segundo escenario, no tendría mucho sentido invertir en la modernización y/o sustitución de los actuales morteros de 60 mm., especialmente en la variante comando.

No quiero que se infiera de esto un crítica a los morteros a nivel de compañía de apoyo de fuego de un regimiento. Sólo es una crítica sobre el uso de morteros a niveles más bajos, específicamente la versión comando.

 

[Chan!]

Sé que son cosas distintas, pero entiendo que varios países lo han hecho. Usted mismo plantea algunas dificultades con el mortero comando de 60 mm.

Según mi entendimiento, las secciones de infantería de nuestro ejercito tienen una composición similar a la que tenían sus pares estadounidenses. Dos grupos de 4 tropas cada uno más un noveno con la función de jefe. Uno de los grupos tiene cuatro fusileros, el otro apoya a los primeros con dos tropas operando una ametralladora de propósitos generales y otras dos tropas operando un mortero comando de 60 mm.
¿Estoy equivocado?
Por lo que entiendo, los estadounidenses emprendieron una modernización con importantes cambios. Lo más discutido es que bajaron el calibre de sus fusiles desde 6,72 mm. hasta el 5,56 mm. Pero no fue el único cambio. Otro cambio fue que las dos tropas que operaban una única ametralladora de propósitos generales fueron remplazados por dos tropas con una ametralladora ligera cada una. Mientras tanto, las dos tropas que operaban un único mortero comando de 60 mm. fueron remplazados por dos granaderos con un fusil con lanzagranadas de 40 mm. integrado cada uno.
El resultado, cada sección continúa teniendo dos grupos de 4 tropas y un jefe. Ahora cada grupo de cuatro tropas es idéntico y esta conformado por dos fusileros, un granadero y un operador de la ametralladora ligera. Lo que refleja, y apareja, importantes cambios doctrinales.
¿Estoy equivocado?

Luego, entiendo que por cada dos o tres secciones de infantería existe una sección de apoyo de fuego (todo junto forma una compañía). Entiendo que tradicionalmente esta sección de apoyo de fuego estaba equipada con un grupo con mortero Estándar de 60 mm., otro grupo con una o dos ametralladoras de propósitos generales y un tercer grupo con algún tipo de sistema antitanque, como los viejos Instalaza 88.9 mm.
¿estoy equivocado?
Entiendo que esto también se repite en el ejercito estadounidenses y que ellos también implementaron algunos cambios aquí. El mortero Estándar de 60 mm. fue remplazado por un lanzagranadas automático de 40 mm. Las ametralladoras de propósitos generales fueron remplazados por ametralladoras pesadas de 12,7 mm. y el antitanque generalmente fue remplazado por algún tipo de lanzador de misiles antitanque ligero, como el Javelin.
¿Estoy equivocado?

Entiendo que a un nivel más elevado, dos o tres compañías de infantería están a su vez acompañadas por una compañía de apoyo de fuego donde se suelen encontrar morteros de 60, 81 o 120 mm., más ametralladoras y una sección antitanque completa. Todo el conjunto conformaría un regimiento de infantería.

Pues bien, usted me dirá que tan equivocado estoy en todo esto (de paso aprendo), pero entiendo que otros miembros de la OTAN adoptaron ese rediseño estadounidense.
Yo no creo que haya que hacer exactamente lo mismo, pero sí me parece que debiera evaluarse algunos cambios en nuestra organización actual. Por ejemplo, me parece que debiera hacerse una evaluación sobre la pertinencia de los morteros de 60 mm. a nivel de grupo, sección y compañía y/o debiera imitarse a otros países y sustituirlos por distintos tipos de lanzagranadas de 40 mm. En este segundo escenario, no tendría mucho sentido invertir en la modernización y/o sustitución de los actuales morteros de 60 mm., especialmente en la variante comando.

No quiero que se infiera de esto un crítica a los morteros a nivel de compañía de apoyo de fuego de un regimiento. Sólo es una crítica sobre el uso de morteros a niveles más bajos, específicamente la versión comando.

Estás equivocado en todos los ítems donde así lo preguntaste. No corresponde a nuestra orgánica, ni en efectivos ni en armamentos, tampoco sigue un criterio o lineamiento táctico coherente la forma en que agrupás las armas en tu explicación y tampoco el apoyo de fuego a nivel regimiento tiene los elementos que nombrás ni están distribuidos así. Ya está explicado en otras partes, no creo que valga la pena volver a escribir lo mismo otra vez. Hay que leer nomás, que está todo explicado. Pero en esencia, cada arma en particular, dadas sus características técnicas y capacidades, equipa a un nivel específico de la conducción. un mortero de 60mm en el elemento de apoyo de fuego del Regimiento es una barbaridad por donde se lo mire, para dar un ejemplo nomás...

Saludos!

 

[EFDV]

Ojalá estuviera tan fácilmente disponible toda la información que usted dice. Hace ya varios meses atras cree un tema específicamente sobre eso y nadie aporto.

¿Una sección de infantería del EA no suele estar constituido por 9 hombres? es lo que recuerdo haber leído en la Revista de Suboficiales.
¿Una compañía de infantería no suele tener dos o tres secciones de infantería más una sección de apoyo de fuego?
¿dos o tres compañías de infantería no suele contar con una compañía de apoyo de fuego?

En una sección de infantería ¿No suele dividirse en dos grupos de cuatro tropas cada uno, siendo el noveno el líder?

 

[Chan!]

Te hago una explicación breve y sencilla.
Una compañía de infantería ligera se compone de un grupo comando, 3 secciones de tiradores y una sección apoyo.
el grupo comando tiene tiradores avanzados (o como te guste llamarlos), conductores, radiooperadores, observadores adelantados agregados, conductores, etc.

La sección de tiradores tiene un pelotón comando, tres grupos de tiradores y un grupo apoyo.
El pelotón comando es el jefe, encargado, radiooperador, observador adelantado agregado, etc. El grupo apoyo tiene 3 ametralladoras medianas, 1 mortero de 60mm y 2 cañones sin retroceso (tipo Carl Gustav). El grupo de tiradores tiene dos equipos, y en cada uno hay tiradores, apuntadores de FAP, granaderos (lanzagranadas de 40mm adosados al fusil) y también armas multipropósito livianas (LAW, MARA, AT4, etc.).

La sección apoyo tiene 3 morteror 81mm, dos LzGr automáticos de 40mm (tipo Mk19) y dos misiles antitanque (entre un MILAN y un TOW, pasando por las opciones entremedio...)

Bueno, sé que no es una explicación completa, pero no tengo ganas de escribir 500 veces lo mismo. Es sólo para refrescar lo que ya en otra oportunidad se ha explicado. Si querés ver el detalle, buscá el reglamento de la compañía de infantería y el de la sección de infantería.

Saludos.

 

[infanteargentino]

Pero el largo de cañón es apenas distinto y la munición es la misma. El alcance teórico del mod. comando también es 2100. Al igual que los estadounidenses del mismo tipo que hay en la fuerza (pero limitan la acción a puntería directa, diurna, con amplio margen de error, etc.). de todas formas, mi preferido es el chino "tipo 63". Tiene un montón de cosas que en la práctica (y sobre todo en el tiro nocturno) lo hacen mejor. Lo único complicado es su sistema de puntería distinto al nuestro... pero tiene detalles muy buenos.

Ps: En la práctica, el mortero comando nunca me ha resultado bueno... para pegar en eficacia más allá de los 300 mts siempre se me hizo difícil. Sobre todo por lo limitado del radio de acción de los proyectiles.

El modelo FM Estándar es muy superior al Tipo 63 chino. Es una pena que no haya sido provisto a la infantería ligera. Pero la mecanizada tiene de esos, y en abundancia.

He visto tirar al modelo Comando a 600/700 metros y batir los blancos con gran eficacia. Claro que en otros tiempos. Con munición nacional y gran cantidad de AMI disponible.

 

[Chan!]

El modelo FM Estándar es muy superior al Tipo 63 chino. Es una pena que no haya sido provisto a la infantería ligera. Pero la mecanizada tiene de esos, y en abundancia.

He visto tirar al modelo Comando a 600/700 metros y batir los blancos con gran eficacia. Claro que en otros tiempos. Con munición nacional y gran cantidad de AMI disponible.

Le parece?
si bien nunca pude tirar con el estándar de FM, creo que no tiene algunas virtudes que el chino sí...
como ser, fosforado retroluminiscente bajo los niveles del aparato de puntería, un encastre tipo goniómetro G10 (en el aparato de puntería) con cola de milano para instalar un iluminador (para poder apuntar de noche sin necesidad de usar una linterna o fuente de luz externa). También los jalones de puntería mismos con su extremo roscado sirven para poner los iluminadores nocturnos para poder apuntarles o un cepillo de bronce para limpiar el tubo.
Asimismo, es muy fácil y rápido plegarlo y llevarlo armado entero en un cambio de posición desde la manija de transporte. Qué se yo, son detalles... pero que los FM no tienen. Qué es lo que los hace mejores según su opinión?

Saludos!!

 

[infanteargentino]

Le parece?
si bien nunca pude tirar con el estándar de FM, creo que no tiene algunas virtudes que el chino sí...
como ser, fosforado retroluminiscente bajo los niveles del aparato de puntería, un encastre tipo goniómetro G10 (en el aparato de puntería) con cola de milano para instalar un iluminador (para poder apuntar de noche sin necesidad de usar una linterna o fuente de luz externa). También los jalones de puntería mismos con su extremo roscado sirven para poner los iluminadores nocturnos para poder apuntarles o un cepillo de bronce para limpiar el tubo.
Asimismo, es muy fácil y rápido plegarlo y llevarlo armado entero en un cambio de posición desde la manija de transporte. Qué se yo, son detalles... pero que los FM no tienen. Qué es lo que los hace mejores según su opinión?

Saludos!!

Todo lo que usted nombra, si la memoria no me falla, el FM lo tiene. Incluso tiene los jalones con los encastres para dos Maglite Solitaire (las cuales vienen en el prontuario). El aparato de puntería es iluminado y, al ser el mortero petiso, está en forma de "L". El conjunto está diseñado para ser operado armado. Todo pesa 16,5kg. Placa base redonda con alvéolo giratorio. Trípode, no bípode. Camisa térmica protectora. Nivel auxiliar fosforado(o como sea el compuesto) para empleo nocturno. La tabla argentina era muy precisa, y las pepas del mismo nivel. Amén de que eran casi el doble de pesadas que las chinas, mas estables y con mayor carga explosiva. Uno le plegaba el trípode hacia adelante, lo aseguraba con la correa y saltaba. Tomándolo por la manija de transporte, o colgado de la correa portamortero. Puede ser usado en modo automático o a comando (con una palanca que se acciona con el pie, tipo pedal). Verlo batir blancos a 1800 metros, a la par de los 81, y a veces con mayor eficacia era un espectáculo. Sólo se diferenciaban en los tamaños de embudos (deflagraciones) producidos. Pero a cualquiera enamoraba más llevar cuatro de esos en la Sección Apoyo, y cientos de pepas en mochilas y correajes, antes que los 81. Corría 1999 y 2000.
Con el agotamiento de la munición nacional, y llegada de la poco confiable china los morteritos de 60 dejaron de enamorar...

 

[Chan!]

Todo lo que usted nombra, si la memoria no me falla, el FM lo tiene. Incluso tiene los jalones con los encastres para dos Maglite Solitaire (las cuales vienen en el prontuario). El aparato de puntería es iluminado y, al ser el mortero petiso, está en forma de "L". El conjunto está diseñado para ser operado armado. Todo pesa 16,5kg. Placa base redonda con alvéolo giratorio. Trípode, no bípode. Camisa térmica protectora. Nivel auxiliar fosforado(o como sea el compuesto) para empleo nocturno. La tabla argentina era muy precisa, y las pepas del mismo nivel. Amén de que eran casi el doble de pesadas que las chinas, mas estables y con mayor carga explosiva. Uno le plegaba el trípode hacia adelante, lo aseguraba con la correa y saltaba. Tomándolo por la manija de transporte, o colgado de la correa portamortero. Puede ser usado en modo automático o a comando (con una palanca que se acciona con el pie, tipo pedal). Verlo batir blancos a 1800 metros, a la par de los 81, y a veces con mayor eficacia era un espectáculo. Sólo se diferenciaban en los tamaños de embudos (deflagraciones) producidos. Pero a cualquiera enamoraba más llevar cuatro de esos en la Sección Apoyo, y cientos de pepas en mochilas y correajes, antes que los 81. Corría 1999 y 2000.
Con el agotamiento de la munición nacional, y llegada de la poco confiable china los morteritos de 60 dejaron de enamorar...

Me tendré que pegar una visita por alguna unidad mecanizada entonces para conocerlos...

 

[ARGENTVS]

No se fabrican más las municiones de mortero FM?.

 

[infanteargentino]

No se fabrican más las municiones de mortero FM?.

La de 60mm, por ahora, no.

 

[infanteargentino]

Me tendré que pegar una visita por alguna unidad mecanizada entonces para conocerlos...

El mortero FM Estándar 60mm M83