El mejor Fusil para el EA

Ojo, una cosa es esta culata rebatible:

Y otra esta culata rebatible (o plegable):

Con la primera igual mantenés un punto de apoyo en el hombro para apuntar tirar y pegar.
Con la segunda (del FAL Parac) solo Stallone o Chuck Norris le pegan a algo, y ni te cuento en automático.
No le das ni a las nubes.

La primera sería telescópica.
 
Ojo, una cosa es esta culata rebatible:


Y otra esta culata rebatible (o plegable):

Con la primera igual mantenés un punto de apoyo en el hombro para apuntar tirar y pegar.
Con la segunda (del FAL Parac) solo Stallone o Chuck Norris le pegan a algo, y ni te cuento en automático.
No le das ni a las nubes.
Pero, pero, pero, pero...¿entonces..."Lobo Solitario" es mentira?...-:(--:(--:(-

:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
 
arriba te dejo un ejemplo efdv...aun asi...me parece medio al dope que cada soldado lleve "medio fusil mas" para armar y desarmar...tenes que tener un fusil universal y no una cosa para cada ocacion.
habría que ver aué definimos por universal. No se si es tan al dope porque entiendo que en muchos ejércitos modernos pueden llegar a andar con "medio fusil" adicional para rápida sustitución por reparaciones o desgaste.

Por ejemplo, el AUG austriaco fue un fusil "universal" para ese país y, a pesar de ello, tiene al menos tres subtipo: carabina, fusil y ametralladora ligera. Con el dato adicional de que, por lo que leí, es normal de que lleven cañones extras para cambio rápido en el campo, especialmente para el caso de la que se está utilizando como ametralladora ligera. Además, obviamente, de que cualquier subtipo puede convertirse en cualquiera de los otros rápidamente.
 
Yo por "fusil universal", entiendo dos conceptos:

El primero, es una familia de armas de similar calibre; que compartan muchas piezas en comun y se manufacturen en la misma cadena de fabricas; simplificando logistica; pero sin ser un "all in one". Ejemplos serian las familias de armas bullpup chinas QBZ-95, QBB-95 y QBU-88. O la familia Steyr AUG. O la familia AK-12. O quizas las FN SCAR.


El segundo es un "arma larga" estandar o bullpup; cuyos cañones sean modulares; y por ende, incorporando bipodes, municiones y cañones de distintos tipos, puedan funcionar como ametralladora ligera, fusil de asalto y fusil de precision. Algo llevado todavia mas lejos, seria una conceptualmente similar, pero que pueda aceptar carga por cinta ademas de caja; y por ende que pueda funcionar como ametralladora mediana o de proposito general.

Ya entrando en terreno de ciencia ficcion; totalmente inutil en el campo real; a todo lo anterior; agregarle un "double barrel" de 40mm al estilo AICS/OICW y poder cargar granadas por caja o cinta; usando bipodes, tripodes y cañones para pasar en funcion de algo como el K21 coreano, a algo como el QLZ-87 chino.

Es estupid0, pero seria un "arma larga universal", pues cambiando bipodes, tripodes, municiones, cañones, miras y metodos de carga; podriamos tener fusiles de asalto, precision, ametralladoras, lanzagranadas portatiles y lanzagranadas pesados...

No se me ocurren ejemplos; pero hay prototipos de ametralladoras que pueden cargarse con caja o cinta. Creo que tambien hay fusiles de combate a los que se les puede poner un cañon mas largo y pesado; adosarle un bipode a los rieles picantinny, cambiarle el tipo de municion y cargador; y usarse como LMG o fusil de precision semiautomatico.

Hay armas raras que combinan fusiles de asalto y lanzagranadas semi-automaticos cargados por caja.

Ahora, todo en uno; no hay, estoy casi seguro.
 
Lo que decís se intentó en su momento con el XM-8, pero quedó en la nada. Lo más parecido que existe en este momento y que esté en servicio es la dupla Ak-74M - RPKM, pero el cajón de mecanismos de la RPKM está reforzado, por lo que la modularidad es nula. Sino los Colt Canada que usa el ejército danés, pero también están modificados del vamos por lo que pierden modularidad.
 
Si la tendencia de lo "polivalente" y lo "modular" sigue como hasta ahora, por ahi se vea algun engendro de dichas caracteristicas.
 
El segundo es un "arma larga" ... cuyos cañones sean modulares; y por ende, incorporando bipodes, municiones y cañones de distintos tipos, puedan funcionar como ametralladora ligera, fusil de asalto y fusil de precision. Algo llevado todavia mas lejos ... que pueda aceptar carga por cinta ademas de caja; y por ende que pueda funcionar como ametralladora mediana o de proposito general.
Que una ametralladora utilice cinta no significa que se transforme en una ametralladora mediana o de propósito general. Dos ametralladoras ligeras alimentadas por cinta muy conocidas son la Minimi y la Neveg. Ninguna de las dos son ametralladoras de propósito general o medianas.
Es estupid0, pero seria un "arma larga universal", pues cambiando bipodes, tripodes, municiones, cañones, miras y metodos de carga; podriamos tener fusiles de asalto, precision, ametralladoras, lanzagranadas portatiles y lanzagranadas pesados...
No es el único caso, pero la AUG es un intento conocido de crear un arma de infantería universal, de hecho, la U de AUG se debe a su "universalidad". El mismo arma se puede, cambiando unos pocos elementos, utilizarse como subfusil, carabina, fusil, ametralladora ligera y fusil de tirador designado. También puede disparar granadas de fusil y, con un popular modulo opcional, granadas de 40 mm. Y todo esto ya fue diseñado y entro en servicio en la década de 1970.
Hoy ya muestra signos de la edad, pero es un excelente ejemplos de que no se trata de ciencia fisión.
En realidad, casi todas las armas actuales tienen alguna forma de modularidad y universalidad, por más de que no resulte evidente a simple vista.
No se me ocurren ejemplos; pero hay prototipos de ametralladoras que pueden cargarse con caja o cinta.
No se tratan de ningún prototipo. Hay, al menos, dos ejemplos muy conocidos. El primero es la Minimi, que lleva varias décadas en uso e, incluso, algunas fuerzas ya están considerando su retiro. El segundo es su competidora: la Neveg israelí.
 
No sabia que la minimi se podia cargar por caja.

Creo que yo estaba pensando en esta:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ares_Shrike_5.56

Con respecto al AUG:

¿estas diciendo que la version basica del AUG se puede convertir en LMG o fusiles de precision cambiandole el cañon, el tipo de municion y poniendole un bipode; por el soldado que la opera en el mismo campo de batalla?.

Tampoco tenia idea de eso; crei que simplemente habian variantes LMG y de precision.
 
No soy especialista por lo que te explico como yo lo tengo entendido...

El AUG original, ya que el A3 tiene cambios importantes, fue diseñado desde el principio con el objeto de cubrir un amplio abanico de misiones con cambios mínimos.
Al AUG se le podía cambiar rápidamente el cañón y venía con cuatro posibles cañones. El primero, del largo normal, es el fusil. El cañón tiene exactamente el mismo largo que el del M-16, utiliza las misma munición y, se supone, tiene el mismo rendimiento (alcance, precisión, etc.).
Rápidamente se puede cambiar por un cañón más corto y obtener así una "carabina". En este caso, el cañón equivale al del M-4 estadounidense y el rendimiento también.
Nuevamente, se puede cambiar rápidamente por un cañón "pesado". Mucho más largo y pesado y con un trípode integrado. Así se obtiene la "ametralladora ligera" y "fusil de tirador designado". No necesariamente utiliza una munición especial.
Finalmente, con otro cambio por un cañón de 9 mm. y el uso de unos adaptadores, se transforma en un subfusil o subametralladora de 9 mm. En este caso, los adaptadores requieren un trabajo adicional por lo que no es tan rápido como las primeras tres alternativas. Además, cambia la munición también.
Para el AUG se diseñaron distintos cargadores, siendo el más grande de 45 balas y que se utiliza normalmente para la "ametralladora ligera". Además, con ayuda de un adaptador, también puede utilizar los cargadores del M-16/M-4.
Más recientemente, como muchos otros fusiles modernos, también puede instalarse un modulo para disparar granadas de 40 mm.

En cuanto a "el soldado que lo opera en el mismo campo de batalla" me parece que corresponde todo un debate. Enfoquemonos en el análisis de una unidad o escuadra anglosajona. Suelen estar conformada por 4 soldados. No hacen todos los soldados lo mismo, sino que cada uno suele tener una función principal.
Por ejemplo, en el ejército estadounidense uno de los soldados opera la ametralladora ligera Minimi alimentada por cintas de 200 balas, dos soldados operan sus rifles M-16/M-4 y el cuarto soldado opera un rifle M-16/M-4 con lanzagranadas de 40 mm. Este último no sólo es el granadero (dispara las granadas), sino también suele ser el jefe (cabo) de dicha escuadra. En general, uno de los dos soldados también cumple la función de "tirador designado"; no tiene un arma especial, simplemente tiene esa función porque es el que tiene mejor puntería de los cuatro.
Los mariners tienen una organización idéntica pero actualmente están considerando un pequeño gran cambio. Remplazarían la viejas ametralladora ligera alimentada por cinta por una nueva ametralladora ligera alimentada por cargador. Se verán muy parecidas a los rifles M-16/M-4 y utilizarían los mismos cargadores de 35 balas. Claro esta, por su naturaleza, tendrán trípode y un cañón largo y pesado que se puede cambiar rápidamente. Entre otras cosas, con este cambio este soldado pasaría a cumplir simultáneamente la doble función de ametrallador/tirador designado. Así que esta nueva escuadra de los mariners estadounidenses pasaría a estar constituida por un granadero/cabo, un ametrallador/tirador especial y dos soldados.
Esto último sería, por lo que tengo entendido, muy parecido a lo que sucede en Austria con los AUG y en Reino Unido. Es decir, que en Austria tendrían una escuadra con el granadero/cabo con un AUG con lanzagranadas, un ametrallador/tirador designado con un AUG cañón pesado y dos soldados con AUG fusil/carabina.
¿Significa que cualquier soldado hace cualquier cosa o que en plena batalla el mismo soldado modifica su rifle para cambiar de función? no necesariamente. La ventaja es que se pueden cambiar partes. Pero la idea es que el ametrallador siempre utilice su AUG como ametralladora, que el granadero utilice su AUG como lanzagranada, etc.
No es casualidad, además del entrenamiento, el fusil no es lo único que se transporta. Por ejemplo, el granadero se supone que junto al fusil transporta todas las granadas que pueda. Mientras que el ametrallador también transporta, al menos, un segundo cañón pesado (para el cambio rápido cuando el primero se calienta), los cargadores más grandes de 45/100 balas y, obviamente, la mayor cantidad de balas que pueda.

En realidad hoy en día esto es bastante más común de lo que parece. Por ejemplo, los fusiles Galil y Tavor y las ametralladoras ligeras Neveg se ven muy diferentes, pero en realidad compartirían muchos componentes críticos, por lo que también estamos ante un tipo de sistema universal.
 
En cierto modo, entramos en el eterno dilema de "lo polivalente frente a lo especializado".

Un soldado con un arma larga universal, va a poder cumplir varias funciones; pero cuatro soldados, equipados con armas largas especializadas (ametralladoras, fusiles de precision, fusiles de asalto); van a poder cumplir mejor sus funciones designadas.

Tambien, dentro de lo "universal" hay distintas "universalidades"

Por ejemplo:

Ultimamente empezaron a aparecer monton de modelos de fusiles de asalto hibridos con lanzagranadas semi-automaticos (como el AICW y el OICW). Yo no termino de convencerme. ¿realmente representa alguna ventaja un lanzagranadas semi-automatico para cada fusilero?.

Hay algunos que son interesantes porque no aumentan exponencialmente el tamaño y el peso; como el PAPOP 2 (no el uno) y algunos prototipos del AICW australiano (solo algunos).
 

fanatikorn

Colaborador
@juako, acá está la familia AUG (Army Universal Gun):

Las ametralladoras alimentadas con bandas, pueden tener o los valijines de la munición (caso de nuestra MAG) o cajas de 50, 100 o 200 proyectiles, depende el calibre (Una ametralladora de 5,56 puede llevar hasta de 200, mientras que las de 7,62 llevan de 50 o 100):
MAG:
Con valijín (y afuste en este caso)

M60 con las cajas de munición

Minimi con caja de 200 proyectiles y con los de 100 proyectiles

PK

Pecheneg


No encuentro fotos de las MAG con la caja de 50 proyectiles, te la debo.
 
Dos preguntillas, ¿como va el tema FAL modernizado? ¿se supo algo nuevo de el armamento que se quería incorporar para la AFOE?
 

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
Poco y nada con el tema pero es para hacer algunas aclaraciones.

...Por ejemplo, en el ejército estadounidense uno de los soldados opera la ametralladora ligera Minimi alimentada por cintas de 200 balas, dos soldados operan sus rifles M-16/M-4 y el cuarto soldado opera un rifle M-16/M-4 con lanzagranadas de 40 mm. Este último no sólo es el granadero (dispara las granadas), sino también suele ser el jefe (cabo) de dicha escuadra. En general, uno de los dos soldados también cumple la función de "tirador designado"; no tiene un arma especial, simplemente tiene esa función porque es el que tiene mejor puntería de los cuatro.
Hay una confusión de términos y fuerzas. A lo que estás haciendo referencia es al "fire team" del USMC. El escuadrón o "squad" del US Army está compuesto por 9 infantes mientras que el de los marines es de 13.

Los mariners tienen una organización idéntica pero actualmente están considerando un pequeño gran cambio. Remplazarían la viejas ametralladora ligera alimentada por cinta por una nueva ametralladora ligera alimentada por cargador. Se verán muy parecidas a los rifles M-16/M-4 y utilizarían los mismos cargadores de 35 balas. Claro esta, por su naturaleza, tendrán trípode y un cañón largo y pesado que se puede cambiar rápidamente. Entre otras cosas, con este cambio este soldado pasaría a cumplir simultáneamente la doble función de ametrallador/tirador designado...
Como mencioné anteriormente, la organización en cuanto a número de integrantes difiere entre el USMC y el US Army.
Y en cuanto al complemento de la M249 SAW (no reemplazo), el mismo es el fusil automático M27 IAR (basado en el H&K 416), que utiliza los cargadores STANAG con capacidad para 30 tiros. Posee un bípode para mayor precisión pero por ahora no es el fusil de los tiradores designados (los M110 /Mk12 lo son) más allá de las mejoras en cuanto a precisión.

Esto último sería, por lo que tengo entendido, muy parecido a lo que sucede en Austria con los AUG y en Reino Unido. Es decir, que en Austria tendrían una escuadra con el granadero/cabo con un AUG con lanzagranadas, un ametrallador/tirador designado con un AUG cañón pesado y dos soldados con AUG fusil/carabina.
AUG HBAR y con lanzagranadas en Austria? Estás seguro? Sólo a los Australianos le vi montar lanzagranadas en los AUG.

Y creo que la comparación entre Uk y Austria tampoco es correcta con respecto al armamento.

Pese a que el AUG es una "plataforma universal", casi nadie lo ha adoptado como esa solución. Sin ir más lejos, los australianos emplean Minimi/Mk48 como amet ligera y no el HBAR.
 

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
Con respecto al AUG:

¿estas diciendo que la version basica del AUG se puede convertir en LMG o fusiles de precision cambiandole el cañon, el tipo de municion y poniendole un bipode; por el soldado que la opera en el mismo campo de batalla?.

Tampoco tenia idea de eso; crei que simplemente habian variantes LMG y de precision.
Se puede hacer el cambio....pero no en el campo de batalla. Suficiente con lo que tienen que llevar un infante para andar llevando 3 cañones diferentes, los kit de conversión y demás equipo.

El AUG se presentó como una solución universal pero no tuvo la recepción esperada.
 
Tonto error. Si, me refería a los "fire team" de cuatro hombres tanto del ejército como de los mariners estadounidenses.
En algunas traducciones "fire team" he encontrado la expresión "escuadra" y es por eso que utilice este termino. Dos o tres fire team (escuadras) forman el "escuadrón" con el que usted me ha corregido correctamente.
Y en cuanto al complemento de la M249 SAW (no reemplazo), el mismo es el fusil automático M27 IAR (basado en el H&K 416), que utiliza los cargadores STANAG con capacidad para 30 tiros. Posee un bípode para mayor precisión pero por ahora no es el fusil de los tiradores designados (los M110 /Mk12 lo son) más allá de las mejoras en cuanto a precisión.
Por un artículo que se cito en este mismo foro hace unas semanas atrás, entendí que los mariners estaban considerando seriamente remplazar en sus Minimi por los M249 SAW en sus fire team. Utilice mi recuerdo de ese artículo para escribir el presente post.
Dicho artículo hace referencia a la polémica desatada por ese cambio.
AUG HBAR y con lanzagranadas en Austria? Estás seguro? Sólo a los Australianos le vi montar lanzagranadas en los AUG.
En ese apartado simplemente me refería a que el AUG termino recibiendo la opción del lanzador de granadas de 40 mm. Tenía por objeto ilustrar eso. No pretendía que se entendiera su adopción, o no, por algún ejército en particular. Detalle que, la verdad, desconozco.
Y creo que la comparación entre Uk y Austria tampoco es correcta con respecto al armamento.
¿Los británicos no utilizan sus SA-80 SAW del mismo modo que los austriacos sus AUG "cañón pesado", es decir, ¿no los utilizan sus fire team con la función de ametralladora ligera?
Pese a que el AUG es una "plataforma universal", casi nadie lo ha adoptado como esa solución. Sin ir más lejos, los australianos emplean Minimi/Mk48 como amet ligera y no el HBAR.
Juanko habla de conceptos, prototipos, etc. de cosas que entraron en servicio desde hace varias décadas. Utilice la AUG como un ejemplo ilustrativo de ese punto. Otras armas son menos evidentes en esto, por ejemplo, los Galil, los Tavor y las Neveg tienen muchos elementos en común que facilitan el intercambio de piezas, la reparación, etc. y se podría considerar parte de una sistema "universal", pero son físicamente tan diferentes que requeriría una explicación adicional para ilustrar el punto. Recurrir al AUG represento para mí una solución más didáctica.

Hecha la aclaración, no conozco con detalle que hace cada país. Por ejemplo, ahora Uruguay adopto el AUG. Pero ¿sólo como carabina y fusil de su infantería? ¿O también lo utiliza con el cañón pesado? no lo sé. En todo caso, es verdad que no todos los países adoptaron la totalidad de la familia AUG.
 

fepago

Colaborador
Se puede hacer el cambio....pero no en el campo de batalla. Suficiente con lo que tienen que llevar un infante para andar llevando 3 cañones diferentes, los kit de conversión y demás equipo.

El AUG se presentó como una solución universal pero no tuvo la recepción esperada.
de carabina a fusil solo cambias el cañon, se puede hacer sin armero en el campo.

no me gusta el gatillo del aug, nunca pude sacar un buen tiro con eso de que también es selector.
 
Se puede hacer el cambio....pero no en el campo de batalla. Suficiente con lo que tienen que llevar un infante para andar llevando 3 cañones diferentes, los kit de conversión y demás equipo.
En términos técnicos, tengo entendido que el cambio de cañón en el AUG A1 y A2 es muy rápido. Tengo entendido que el kit de conversión consiste exclusivamente en el cambio del cañón. La cosa se complica si quieren transformarlo en un subfusil con municiones de 9 mm.
En el AUG A3 abandonaron el cambio rápido de cañón por lo que aquí se terminan pareciendo más a otros fusiles y, también, pierden una de las ventajas del AUG.
... no en el campo de batalla. Suficiente con lo que tienen que llevar un infante para andar llevando 3 cañones diferentes, los kit de conversión y demás equipo.
Por eso yo comencé a hablar de los fire team. Que técnicamente sea posible no implica en modo alguno que sea recomendable hacer algo así en un campo de batalla. Hay muchas otras cosas más importantes.
 

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
...¿Los británicos no utilizan sus SA-80 SAW del mismo modo que los austriacos sus AUG "cañón pesado", es decir, ¿no los utilizan sus fire team con la función de ametralladora ligera?
Ya de por si el SA-80 no fue el mejor fusil, menos lo fue la L86A1 LSW. Fue reemplazada por la LMG, que no es más que una FN Minimi modificada.
 
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