El mejor Fusil para el EA

fanatikorn

Colaborador
Cheeee, la M60 de la foto es de airsoft. Justamente Inokatsu es el fabricante :p
Ya se, pero la puse porque la bolsita que aparece debajo es igual a la bolsa de transporte de la munición para la cerda, y como no encontraba fotos de la cerda con l bolsa de municiones de 100 cartuchos..........bueno, cuando hay hambre no hay pan duro.
 
Creo que falta mencionar, como ejemplo, dos ametralladoras que también pueden utilizar cargadores de fusil.

MINIMI.



Neveg:

 
Creo que el mejor fusil para nuestras fuerzas armadas, es el que podramos fabricar, sin depender de la obtencion en el exterior de la provision del arma y municiones y repuestos llamese FAL FAP o pindoga express en algo tan basico no podemos tener dependencia en pleno siglo XXI, creo que tenemos capacidad y experiencia para un desarrollo propio que nos independice ya sea por desarrollo propio de cero o la compra de patente/s, con calidad de nivel internacional con calibre compatible con la OTAN para armas similares prestaciones.
Esto es un ABC tan basico como fabricar borcegos, si no podemos abastecernos con un desarrollo propio o bajo licencia .... muchachos creo que debemos pensar seriamente para que estan las FM.-
Un gran abrazo para todos.-
Vizcacha
 
Ya en éstas cosas no interesa fabricarlas... Podemos tranquilamente comprarlas o llamar a empresas nacionales a que presentan producción propia de alguna licencia de fusiles extranjeros.
Con la cantidad de CNC's que hay hoy en día, y con varias empresas fabricantes... si necesitásemos repuestos y estamos embargados no es tecnología de otro mundo.
Prefiero fabricar la munición y destinar recursos a armamentos más importantes, como cañones.
 
Creo que el mejor fusil para nuestras fuerzas armadas, es el que podramos fabricar, sin depender de la obtencion en el exterior de la provision del arma y municiones y repuestos llamese FAL FAP o pindoga express en algo tan basico no podemos tener dependencia en pleno siglo XXI, creo que tenemos capacidad y experiencia para un desarrollo propio que nos independice ya sea por desarrollo propio de cero o la compra de patente/s, con calidad de nivel internacional con calibre compatible con la OTAN para armas similares prestaciones.
Esto es un ABC tan basico como fabricar borcegos, si no podemos abastecernos con un desarrollo propio o bajo licencia .... muchachos creo que debemos pensar seriamente para que estan las FM.-
Un gran abrazo para todos.-
Vizcacha
Mi opinion:

Hay algo que creo que nadie tiene en cuenta.

Lla cuestion no es "fabricar todas las partes del fusil en territorio nacional"

La maquinaria y la matriceria con la que fabricas el fusil tienen que ser nacionales; la maquinaria con la que fabricas las maquinas y matriceria de las lineas de produccion tambien debe ser nacional; la mano de obra calificada tambien tiene que ser nacional.

Porque da lo mismo que fabriquemos un fusil nacional; si la linea de produccion la importamos de belgica, rusia o italia; pues los repuestos para la linea de produccion tambien deberiamos importarlos.

En mi opinion; el mejor proveedor de equipo militar de el siglo XXI es rusia. Por una razon sencilla; solo hay otros tres proovedores:

-China
-USA
-La UE

La UE es de muy poca confianza, china va camino a ser un imperio con altisimo poder de proyeccion en todo sentido, USA ya lo sabemos de sobra.

Rusia en cambio, casi no tiene poder de proyeccion, salvando fronteras terrestres; no tiene mucho poder economico, salvando el sector hidrocarburifero en la UE, y demas.

Claro; hay proovedores de armas mas "independientes"; pero no se puede tener como proovedor de equipo militar "seriamente" a serbia, croacia, ucrania, singapur, corea del sur, etc.

Es mi opinion

Pero, si sos un paies de la ex URSS o finlandia; o cualquier pais limitrofe con rusia; no creo que te convenga armarte con equipo inportado de sus fabricas.

Siendo sinceros; de lo que se vende en el mercado internacional...

Venden practicamente todo lo que el estado argentino podria pagar con la mejor de las voluntades.
 
Mi opinion:

Hay algo que creo que nadie tiene en cuenta.

Lla cuestion no es "fabricar todas las partes del fusil en territorio nacional"

La maquinaria y la matriceria con la que fabricas el fusil tienen que ser nacionales; la maquinaria con la que fabricas las maquinas y matriceria de las lineas de produccion tambien debe ser nacional; la mano de obra calificada tambien tiene que ser nacional.

Porque da lo mismo que fabriquemos un fusil nacional; si la linea de produccion la importamos de belgica, rusia o italia; pues los repuestos para la linea de produccion tambien deberiamos importarlos.

En mi opinion; el mejor proveedor de equipo militar de el siglo XXI es rusia. Por una razon sencilla; solo hay otros tres proovedores:

-China
-USA
-La UE

La UE es de muy poca confianza, china va camino a ser un imperio con altisimo poder de proyeccion en todo sentido, USA ya lo sabemos de sobra.

Rusia en cambio, casi no tiene poder de proyeccion, salvando fronteras terrestres; no tiene mucho poder economico, salvando el sector hidrocarburifero en la UE, y demas.

Claro; hay proovedores de armas mas "independientes"; pero no se puede tener como proovedor de equipo militar "seriamente" a serbia, croacia, ucrania, singapur, corea del sur, etc.

Es mi opinion

Pero, si sos un paies de la ex URSS o finlandia; o cualquier pais limitrofe con rusia; no creo que te convenga armarte con equipo inportado de sus fabricas.

Siendo sinceros; de lo que se vende en el mercado internacional...

Venden practicamente todo lo que el estado argentino podria pagar con la mejor de las voluntades.

Mira mi comentario esta dirigido a la independizacion en la fabricacion, la linea de produccion la importas llave en mano, o la armas con maquinas-herramientas adquiridas a distintos proveedores, tal como hace cualquier otra industria, el maquinado, matriceria, inyectado y cualquier otro procedimiento industrial para un arma o una caja de cambios de un vehiculo es la misma, los operadores de maquinas herramientas lo hacen con programas determinados, no hay diferencia, solo el secreto esta en el desarrollo de la ingenieria o la compra de patente, no hay mucho mas, el fusil como fusil no es otra cosa que el resultado de la suma de distintos maquinados, fresados, amortajados, inyectados, pulidos, trafilados, amortajados etc etc.-
Un abrazo
Vizcacha
 
Yo la linea de produccion mas industriosa que he visto de cerca; son las lineas de los galpones de empaque de manzanas para exportacion de la zona.

Por lo que he visto y nos han contado a mi y a mi viejo; practicamente toda la linea de produccion era de importacion italiana. Los zampies, importados; o fabricados en argentina con motor y transmision importados. Los camiones que se usan para llevarl los cajones a puertos; importados enteros o fabricados en argentina con motor y transmision importados. Las computadoras; hardware y software; totalmente importado.

Creo que una factoria de armas, es algo mucho mas dificil de lograr que una empacadora de manzanas.

A lo que voy; es que argentina no es una superpotencia; no tiene la capacidad humana ni industrial para ser un pais independiente industrialmente. Y eso no lo creo, estoy seguro de ello; no tenemos capacidad de independencia industrial. Me parece mas efectivo importar AKM que hacer una inversion multimillonaria para montar una linea de produccion de algun fusil nacional para que despues quede en nada (FARA 83).
 

fanatikorn

Colaborador
Acá se fabricó el FARA Cal 5,56, y no pasó de una tanda de unos 50/100 fusiles, porque en ese entonces los muchachos de la FN sugirieron que si hacían el FARA les quitaban la licencia del FAL (según cuenta la leyenda, esto me lo contó un oficial antiguo, hoy retirado).
En el '05 en la Ca Cdos 601 tenían los FARA repotenciados a 0km.
Lo tuve en las manos y es un arma interesante.
Lástima que ese tren (como tantos otros en este país) ya partió, y nosotros no escuchamos la bocina............
 
Mi opinion:

Hay algo que creo que nadie tiene en cuenta.

Lla cuestion no es "fabricar todas las partes del fusil en territorio nacional"

La maquinaria y la matriceria con la que fabricas el fusil tienen que ser nacionales; la maquinaria con la que fabricas las maquinas y matriceria de las lineas de produccion tambien debe ser nacional; la mano de obra calificada tambien tiene que ser nacional.

Porque da lo mismo que fabriquemos un fusil nacional; si la linea de produccion la importamos de belgica, rusia o italia; pues los repuestos para la linea de produccion tambien deberiamos importarlos.

En mi opinion; el mejor proveedor de equipo militar de el siglo XXI es rusia. Por una razon sencilla; solo hay otros tres proovedores:

-China
-USA
-La UE

La UE es de muy poca confianza, china va camino a ser un imperio con altisimo poder de proyeccion en todo sentido, USA ya lo sabemos de sobra.

Rusia en cambio, casi no tiene poder de proyeccion, salvando fronteras terrestres; no tiene mucho poder economico, salvando el sector hidrocarburifero en la UE, y demas.

Claro; hay proovedores de armas mas "independientes"; pero no se puede tener como proovedor de equipo militar "seriamente" a serbia, croacia, ucrania, singapur, corea del sur, etc.

Es mi opinion

Pero, si sos un paies de la ex URSS o finlandia; o cualquier pais limitrofe con rusia; no creo que te convenga armarte con equipo inportado de sus fabricas.

Siendo sinceros; de lo que se vende en el mercado internacional...

Venden practicamente todo lo que el estado argentino podria pagar con la mejor de las voluntades.

En el país se fabrican máquinas herramientas. Tornos, fresadoras, prensas de golpe, y hasta CNC's... así que naranja de lo que decís. Lo único que no creo que hay nacional con pantógrafos láser, cortadoras de plasma y robots soldadores.
Que se compren líneas llave en mano para diferentes actividades tiene que ver con precio y especialización de las máquinas. Pero no hay nada de eso que no se haga en el país. Mucho menos cuando es sobre maquinado de piezas.

Tornos, prensas y fresadoras son los padres de todo la industria, con eso se fabrican las máquinas que fabrican las maquinas que fabrican las maquinas que se venden.
Troqueladoras, encapsuladoras, inyectoras, todo eso se puede fabricar si es necesario en el país.

Y, aunque se importen muchas máquinas herramientas, si ya las tenés no tenés dependencia de nada. Ya las tenés a las máquinas y el mantenimiento de las mismas no es la gran cosa, son máquinas muy básicas pese a su aparente complejidad.
 
Mira mi comentario esta dirigido a la independizacion en la fabricacion, la linea de produccion la importas llave en mano, o la armas con maquinas-herramientas adquiridas a distintos proveedores, tal como hace cualquier otra industria, el maquinado, matriceria, inyectado y cualquier otro procedimiento industrial para un arma o una caja de cambios de un vehiculo es la misma, los operadores de maquinas herramientas lo hacen con programas determinados, no hay diferencia, solo el secreto esta en el desarrollo de la ingenieria o la compra de patente, no hay mucho mas, el fusil como fusil no es otra cosa que el resultado de la suma de distintos maquinados, fresados, amortajados, inyectados, pulidos, trafilados, amortajados etc etc.-
Un abrazo
Vizcacha

Prefiero comprar los fusiles, por los números bajos que serían. Ya si compramos 500.000 es otro tema, quiero a FM fabricando nuevamente, y por qué no con participación privada nacional como productores de partes. Si es serio se puede.
Pero si compramos pocos, mejor fabriquemos fulminante, pólvora, municiones y ponéle que FM se ponga a hacer pequeñas series cada tanto de cañones y otras piezas de reemplazo.
 
S

SnAkE_OnE

Acá se fabricó el FARA Cal 5,56, y no pasó de una tanda de unos 50/100 fusiles, porque en ese entonces los muchachos de la FN sugirieron que si hacían el FARA les quitaban la licencia del FAL (según cuenta la leyenda, esto me lo contó un oficial antiguo, hoy retirado).
En el '05 en la Ca Cdos 601 tenían los FARA repotenciados a 0km.
Lo tuve en las manos y es un arma interesante.
Lástima que ese tren (como tantos otros en este país) ya partió, y nosotros no escuchamos la bocina............

Me comentaron que tenian demasiadas partes pequeñas y lo hacia dificil de su mantenimiento en el campo. Pero que aunque pesado era un buen fusil.

PD: Eso de la licencia me suena a verso...
 

fanatikorn

Colaborador
Puede ser, pero también puede ser que no sea verso.
Lo que la gente de la compañía me dijeron era que el desarmado era medio difícil comparado con el FAL

Por lo que se ve en la imagen, el problema no debe ser por las piezas sino por lo complicado para desarmarlo.
 

fanatikorn

Colaborador
Otra cosa, el sistema de seguro era un poco raro, la palanca de tiro y seguro como tiene el FAL el FARA la tiene, eso si ambidiestra. Pero que solo cumple como selector de fuego: tiro a tiro, y ráfagas de 3 disparos.
El botón del seguro estaba dentro del arco guardamontes, delante de la cola del disparador.


El sistema no era por toma de gases sino por retroceso de masas (vean en la foto la perilla de manivela arriba, unos cm detrás del guión cubierto) a similitud de los H&K, y el bípode funcionaba como corta alambres, amen de venir de serie con él.
Lo que me habían comentado viejos usuarios de él (antiguos miembros de la Ca Cods) que el principal problema era la ventana de eyección, era chica y tendía a provocar interrupciones en el tiro debido a que las vainas no siempre salían correctamente, sobre todo en el tiro a ráfagas.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Otra cosa, el sistema de seguro era un poco raro, la palanca de tiro y seguro como tiene el FAL el FARA la tiene, eso si ambidiestra. Pero que solo cumple como selector de fuego: tiro a tiro, y ráfagas de 3 disparos.
El botón del seguro estaba dentro del arco guardamontes, delante de la cola del disparador.


El sistema no era por toma de gases sino por retroceso de masas (vean en la foto la perilla de manivela arriba, unos cm detrás del guión cubierto) a similitud de los H&K, y el bípode funcionaba como corta alambres, amen de venir de serie con él.
Lo que me habían comentado viejos usuarios de él (antiguos miembros de la Ca Cods) que el principal problema era la ventana de eyección, era chica y tendía a provocar interrupciones en el tiro debido a que las vainas no siempre salían correctamente, sobre todo en el tiro a ráfagas.
¿Trabajaba igual que el HK G3?
 

Halcon_del_sur

Colaborador
Colaborador
Carga por retroceso de masas, el FAL lo hace por toma de gases en un punto del cañón.

Segun entiendo el FAL tiene una toma de gases adelante que impulsa un piston, que a su vez mueve la masa porta cerrojo/bloque de cierre (no recuerdo bien el nombre).



Pero del despiece del FARA tambien se ve un piston que se mueve con la toma de gases delantera y arrastra tambien un porta cerrojo/bloque de cierre.
No me queda claro la diferencia a la que haces mencion con lo de "retroceso de masas".


Saludos.
 
Acá se fabricó el FARA Cal 5,56, y no pasó de una tanda de unos 50/100 fusiles, porque en ese entonces los muchachos de la FN sugirieron que si hacían el FARA les quitaban la licencia del FAL (según cuenta la leyenda, esto me lo contó un oficial antiguo, hoy retirado).
En el '05 en la Ca Cdos 601 tenían los FARA repotenciados a 0km.
Lo tuve en las manos y es un arma interesante.
Lástima que ese tren (como tantos otros en este país) ya partió, y nosotros no escuchamos la bocina............

Te cuento se pueden hacer lineas de montaje paralelas tal como en la industria automotriz y tantas otras, dentro del mismo establecimiento industrial esto se logra no hay problema todo es una cuestion de criterio y voluntad, fundamentalmente, mira el caso salvando las distancias de Boeing, Bombardier Loked Martin Airbus, etc que es algo un poco mas grande y complejo, tomalo a modo de ejemplo, o en el caso de FM la linea de produccion de 9 mm. 45 ACP Catuchos (planta 6 FLB) etc no interrumpen la produccion de unas u otras.-
 
Yo la linea de produccion mas industriosa que he visto de cerca; son las lineas de los galpones de empaque de manzanas para exportacion de la zona.

Por lo que he visto y nos han contado a mi y a mi viejo; practicamente toda la linea de produccion era de importacion italiana. Los zampies, importados; o fabricados en argentina con motor y transmision importados. Los camiones que se usan para llevarl los cajones a puertos; importados enteros o fabricados en argentina con motor y transmision importados. Las computadoras; hardware y software; totalmente importado.

Creo que una factoria de armas, es algo mucho mas dificil de lograr que una empacadora de manzanas.

A lo que voy; es que argentina no es una superpotencia; no tiene la capacidad humana ni industrial para ser un pais independiente industrialmente. Y eso no lo creo, estoy seguro de ello; no tenemos capacidad de independencia industrial. Me parece mas efectivo importar AKM que hacer una inversion multimillonaria para montar una linea de produccion de algun fusil nacional para que despues quede en nada (FARA 83).
Hola amigo:
El 99% de las maquinas son importadas, lo que exprese, es que no hace falta comprar llave en mano una planta si bien se puede, tambien se puede comprar cada una de las maquinas herramientas a distintos proveedores, es decir una puede ser italiana, otra maquina alemana otra USA y otras rusas, etc etc. y de esta forma tambien conformas una linea de produccion sin estar sometido a un solo proveedor.-
Un abrazo.-
 
Arriba