Debate sobre como y porque se inicio la Segunda Guerra Mundial
- Tema iniciado Armisael
- Fecha de inicio
No no no Derru le estás errando fiero y vas contra la historia.
Alemania debía SI O SI atacar a los soviéticos, o en unos años los soviéticos los atacaban a ellos.
Alemania necesitaba inmediatamente COMBUSTIBLE, y el único lugar de donde sacarlo sin que lo controlaran los yankees era el caucaso.
Hitler la arruinó al empecinarse en derrotar a UK como castigo por oponérsele. La Batalla de Inglaterra fue el punto de inflexión donde Alemania comenzó a perder. La derrota de la Luftwaffe le cedió la iniciativa ofensiva a UK debilitanto a Alemania enormemente y dejándola bajo un constante desangre bajo el fuego. UK esta aislada y era insignificante, su ejército jamás podría invadir europa mientras la RAF y la RN estaban en una desesperante defensiva. Alemania solo tenía que continuar el bloqueo a la isla y el asedio aéreo estratégico sobre objetivos industriales, militares y de infraestructura, y así UK se quedaba en modo supervivencia sobre sus porquerías de islas por años. Todo lo que no hizo.
Con Stalin no iba a arreglar nada, para cuando el Ejército Rojo hubiera terminado la transición a los La-5, LaGG-3, Mig-3, Mig-7, Yak-3, Yak-9's, T-34's, Il-2s, Is-2s, etc, etc, etc; el rodillo ruso se abalanzaría sobre europa sin parar hasta España. Stalin no quería ninguna paz, firmó para comprar tiempo mientras esperaba que las potencias occidentales se destruyeran entre ellas para entrar luego victoriosamente a establecer la paz y la utopía del socialismo en una europa unidad. Rusia necesitaba tiempo para rearmarse y movilizar los 30 millones de soldados. Si Alemania no atacaba, para 1943 la URSS cambiaba los gobiernos de los países de los balcanes indirectamente y rodaba sobre Polonia y europa central mientras esperaba que las potencias europeas se mataran entre ellas. Entre 1946 y 1949 Stalin tenía planeado entrar caminando en cada capital de europa occidental porque los muy tontos se destrozaron entre ellos.
Alemania tenía solo 4 millones de soldados, Pz III, Pz IV C, 109's E y Stukas mientras la URSS tenía 15 millones de soldados listos y comenzaba la renovación de sus material. Al tiempo que necesitaba combustible. La única chance de evitar que los soviéticos conquistaran Europa era atacarlos ahora, antes que estén listo en una rápida y decisiva ofensiva al todo o nada con un ejército inferior en números y material. Recordar que Alemania atacó a todos los países que atacó con vehículos ligeros, lo que ganó fue la planificación y táctica.
Aún así los soviéticos a las 2 semanas detuvieron el avance de los 3 grupos de ejércitos nazis, impidieron la captura de Moscú, Leningrado y Stalingrado, e incluso lanzaron contraofensivas exitosas empujando a los alemanes de vuelta, todo en sacrificio. Aguantaron hasta el invierno y ahí reunieron más de 30 millones de soldados, aceleraron la producción de sus SdA's nuevos y se lanzaron a una ofensiva imparable que terminó en Berlín, porque los yankees se la vieron venir y fueron a salvar lo que pudieran de europa occidental.
Si no atacaban a la URSS hoy la Unión Europa sería la Unión Económica Socialista de Europa, quizás el primer hombre en la Luna hubiese sido un Alemán comunista y la Unión Soviética seguiría existiendo.
Todos sabemos perfectamente porque Alemania invadió la URSS, porque sino la URSS invadía Alemania, ya te lo explicamos.
Este es el mismo Keynes que decia que habia que hacer pozos y taparlos para mover la economia? je.
O mejor dicho... Iniciar guerras y "llevar" la paz.
No lo veo como una opinion imparcial desinteresada.
O mejor dicho... Iniciar guerras y "llevar" la paz.
No lo veo como una opinion imparcial desinteresada.
Y la orden de Hitler de avión que no bombardeara en picada, avión que no se aceptaba. Por eso nunca pudieron atacar los centros de producción rusa ni causar daños estratégicos a UK, los stukas, He-111, Ju-88, etc, tenían muy poco efecto sobre UK y eran muy fáciles de derribar sin escoltas apropiados, ya que los 109 se dedicaban a buscar cazas y derribarlos pero no defender a los bombarderos (mismo problema que tuvo USA al principio) y los cazas pesados era inútiles.
Como dije, si Hitler (Y Göering), no se empecinaban en los ataques "castigo" y un plan de invasión a UK, la Luftwaffe y la Kriegsmarine pudieron haber bloqueado y asediado efectivamente a UK manteniéndolos a la defensiva y con poca capacidad de hacer daño real a Alemania. Pero no, hicieron el desastre que hicieron y llevaron a UK a la iniciativa ofensiva sobre el continente al haber diesmado a la Luftwaffe.
Aguante keynes.
Si se aplicara una economía keynesiana en Argentina hoy solventariamos todos los problemas de infraestructura, eliminaríamos la desaocupación y planes sociales, dinamizaríamso el mercado y traeríamos más inmigrantes limítrofes (mano de obra) y Europa (universitarios), más los cuales ya están en el país igual.
Es que la clave era mantener el bloqueo sobre las Islas (con submarinos especialmente), a la vez que minaban la resistencia de los ingleses con bombardeos sobre las bases de la RAF. Al cambiar de objetivos y pasar a atacar a Londres y a las ciudades, aliviaron la presión sobre la RAF, y les permitió sobrevivir.
Otra muestra más de las incapacidades de Hitler y del "gordito" morfinómano....
Última edición:
Excelente Analisis!.
PD: Vamos a poblar de talleres el interior y hasta instalar represas en el rio carcaraña.
Ya hay represas en el Carcarañá.
Pero más que eso hace autovías, renová ferrocarriles, hacé puentes qeu hacen falta por todos lados. Hacé nueva la 34 y la 9 de Rosario hasta el NOA, hace una autovía pesada exclusiva para camiones paralela a la 34. Llevá el tren a Río gallegos, conectá por vías Rosario con Entre Ríos, hacé el puente en Reconquista, más fonavis, muchos más fonavis, etc, etc, etc.
Fue una ironia... Trabaje unos dias en papelera andino. :).
Hay tantas cosas para hacer... pero... para no desbordar tanto del tema principal.
En tu zona, Las parejas, esperanza, rafaela etc etc se vieron recontra beneficiadas por los inmigrantes que vinieron huyendo de la SGM.
La mayoria de las metalmecanicas son propiedad de inmigrantes, mucho tano del piamonte y algun que otro aleman perdido que huian de la guerra.
Tengamos en cuenta que el rearme de Alemania empezo el dia despues de firmado el tratado de Versalles.
Aunque Alemania perdio en 1918 territorio y colonias la estructura industrial quedo indemne.
Una cosa es cierto que lo dijo Adolfo en 1945 , si la guerra hubiera empezado en 1938 cuando fue el conflicto de los Sudetes , el resultado hubiera sido distinto.
Aunque Alemania perdio en 1918 territorio y colonias la estructura industrial quedo indemne.
Una cosa es cierto que lo dijo Adolfo en 1945 , si la guerra hubiera empezado en 1938 cuando fue el conflicto de los Sudetes , el resultado hubiera sido distinto.
Sebastian
Colaborador
¿Alemania hubiera ganado?
fanatikorn
Colaborador
Eso y el quedar bien con el fürher.
Si en su obcecada mente hubiera escuchado a los pilotos que tenía y hubiera hecho caso de sus ideas o consejos, tal vez otra hubiera sido la historia de la Guerra sobre Inglaterra.
Recuerdo haber leido un fragmento del libro de Adolf Galland "El primero en entrar y el último en salir", que cuenta sobre su reunión con Göering, él entre otros pilotos, creo que era para entregarle la cruz de hierro con espadas y hojas de roble. En el almuerzo que tuvieron (me parece que era almuerzo, no lo recuerdo. Fue hace muchos años que lo leí) después de la entrega de las condecoraciones, y antes de retirarse, el gordo les preguntó a cada uno que era lo que necesitaban para ganar la batalla de Inglaterra. Todos dijeron más Me-109, la última versión de éste, etc. Hasta que llegó frente a Galland y éste le dijo "El Spitfire para mi escuadrilla".
El gordo lo miró fiero, se dió vuelta y se fue sin saludarlos.
Si el gordo hubiera escuchado a sus pilotos sobre las necesidades, modificaciones, lo que fuera en sus aviones, más el haber dejado que las operaciones las maneje alguien que realmente supiera manejar operaciones aéreas de combate, tal vez, solo tal vez la operación lobo Marino se hubiera realizado, y siguiendo ese tal vez otra hubiera sido la historia de Gran Bretaña.
Imposible debatir la WW2 sin entender el contexto geopolitico anterior, desarrollo y posguerra de la 1ra.
Escuchaba a historiadores diciendo esto en un documental bastante completo (Apocalipsis, Nat Geo, si no me equivoco.). Es una continuidad mas que dos guerras por separado.
Si alguien no tuvo la oportunidad, es recomendable (aunque probablemente, parcial).
Escuchaba a historiadores diciendo esto en un documental bastante completo (Apocalipsis, Nat Geo, si no me equivoco.). Es una continuidad mas que dos guerras por separado.
Si alguien no tuvo la oportunidad, es recomendable (aunque probablemente, parcial).
La respuesta de Galland fué porque Goering quería que los cazas escoltaran a los bombarderos de cerca. Para esto los BF-109 debían ir a la misma velocidad de los bombarderos perdiendo todas sus ventajas contra un avión más maniobrero como el Spitfire. En el párrafo siguiente de su libro Galland aclara que el Bf-109 era superior al Spitfire en casi todo.
Y al final terminamos concluyendo que Göering fue la causa de que Alemania perdiera la IIGM. Posta, hizo perder la Batalla de Inglaterra y media Luftwaffe y así se fue la historia.
No sólo eso, también tuvo mucho que ver con la destrución del VI ejército en Stalingrado. Una vez cercado el VI ejército el General Zeitzler trataba de convencer a Hitler de retirar al VI ejército a lo que Hitler se oponia. Con el pasar de los días, las malas noticias del frente no paraban de llegar al punto de que Hitler empezó a preguntar sobre el avituallamiento de las tropas, para que mediante una contraofensiva se pudiera retirar al VI ejército de Stalingrado.
Pero 24 hs más tarde, entró Göering a la sala de conferencia. Según las propias palabras de Speer, (entró exultante como un tenor de opereta en el papel de mariscal victorioso del Reich). Hitler suplicante le preuntó si podía abastecer la VI ejército. A lo que Göering respondió: Le garantizo que el VI ejército será abastecido por el aire. Pude confiar en ello.
Fué el fin del VI ejército.
No, que quede claro, si la cabeza está podrida, el resto del cuerpo... bueno, no tiene mucha chance.
Göerig dio una buena mano, por hacer mal una serie de cosas que hechas de manera normal, hubieran significado esos "pequeños detalles" que quizás no te ganan una guerra, pero ponen todo para hacerlo. Que Polonia no estuviera a la altura de la Luftwaffe y que los franceses... bueno, fueran franceses, les dio una falsa sensación de superioridad. Sumado después al atraso de los planes rusos de modernización de su aviación.... infló la realidad.
Pero es cierto que si hubiera escuchado a sus hombres, quizás, sólo quizás, la RAF hubiera sido seriamente comprometida al extermo de no poder operar. Creo que en el momento del cambio de táctica (para retribuir el ocasional bombardeo de Berlín) no les quedaban más de dos semanas de reservas)
Una cosa que siempre me pregunté es porque no se emplearon más los Bf-109 en misiones jabo (solo al final de la batalla y en un pequeño número), ya que eran mucho más indicados para "golpear y salir" antes de la reacción de los Hurricanes y Spits (no cuento al Defiant ¿no?)
Saludos!
Es que es casi mnposible de separar. Las consecuencias de la I son causales de la II. Incluso, si se quiere, se podría decir que la II arranca con la guerra en España en el 36 y los conflictos ruso-japoneses creo que en el 38....
La Operacion Barbaroja fue el mayor error Estrategico del Siglo XX............
Para mi otro error Garrafal de Alemania, fue no haber obligado a España a Invadir el peñon de Gibraltar......
Imagínense 10 Divisiones Alemanas en España, con casi 100.000 aliados Franquistas, sumado a la topografía del país, habría sido un infierno para los Aliados invadir el pais.
Si Alemania hacia incapie en la fabricacion de Aviones Caza y construía bases a conciencia en España, sumado a que habían asegurado Grecia y tenian a Italia de su lado, la Royal Nvy hubiera quedado neutralizada, con lo cual el Mediterraneo habría sido en parte un Lago del Eje.
Para mi otro error Garrafal de Alemania, fue no haber obligado a España a Invadir el peñon de Gibraltar......
Imagínense 10 Divisiones Alemanas en España, con casi 100.000 aliados Franquistas, sumado a la topografía del país, habría sido un infierno para los Aliados invadir el pais.
Si Alemania hacia incapie en la fabricacion de Aviones Caza y construía bases a conciencia en España, sumado a que habían asegurado Grecia y tenian a Italia de su lado, la Royal Nvy hubiera quedado neutralizada, con lo cual el Mediterraneo habría sido en parte un Lago del Eje.
Temas similares
