seguis manifestando cosas que no se condicen con los hechos actuales...
Bueno, es un hecho de que existen tanques con equipo de vadeo profundo.
una cosa es arriesgar material que tenes a miles en una maniobra...o maniobras como la de desert storm donde la rotura mecanica, no hacia que pierdas a la unidad de combate ni a su tripulacion...y otra muy distinta es arriesgarlo "lo poco y caro" que tenes en una maniobra donde podes perder por un accidente de la naturaleza a tus hombres y maquinas.
No entiendo. ¿Hay miles de tanques para internarse en el desierto pero hay pocos y caros de esos mismos tanques para vadear un canal?
Tano, las roturas mecánicas se traducen en que menos unidades lleguen a tomar contacto con el enemigo, o que lo hagan más tarde. Y eso puede costar la vida, no de una tripulación, si no la pérdida de un ejército entero. No era el riesgo en Desert Storm por la abrumadora superioridad. Pero lo fue en otros casos.
Ya que hablamos de rusos (y alemanes); la doctrina de guerra soviética ponía como principal combate ofensivo los "combates de encuentro" ("meeting engagement" lo traducen los manuales norteamericanos); el encuentro entre dos fuerzas mecanizadas que están maniobrando para alcanzar posiciones definitivas. Y practicaban mucho eso. Lo mismo vale para los alemanes. En ese contexto, poder reaccionar rápidamente es vital. ¿En cuántas vidas se traduce el esperar a los ingenieros o desplazarse hasta encontrar un puente?
te vuelvo a dar el ejemplo de un su35 despegando de una pista no preparada o de un pakfa o un f22...lo que hacian antes los aviones, hoy sus mandos no lo hacen, por mas que tenga la "capacidad potencial" de hacerlo.
¿Y los F-22 o Su-35 han estado en una situación de combate que les exija operar desde pistas no preparadas?
Hablando de tanques, si tienen un puente, no vadean. Pero ¿Y si no lo hay? Fíjate que hay videos de pruebas en ríos. Ni siquiera están en guerra, y arriesgaban uno de los pocos TAM...si TAM, no uno de los miles y miles de Ts, en un cruce de esos.
nico, tu ejemplo simplemente es errado desde todo punto de vista...porque para tal maniobra, primero se debe hacer un reconocimiento de la profundidad del rio, los puntos de entrada y salida, los puntos fuertes de superficie de cruce, el cauce y varios etc mas...sin contar que el leo2 cruzara el rio (si es que lo cruza) en forma solitaria...porque el puma carece de la capacidad de vadeo como el tanque.
Los ríos no aparecen un día Tano. ¿Crees que no hay una buena data ya en tiempos de paz de zonas de posible vadeo? Y un Leo 2 no va a vadear un río o canal para acto seguido tomar Moscú; va a hacerlo para asegurar una cabeza de playa del otro lado, permitiendo colocar medios de ingenieros con seguridad, o algo parecido, a una escala bastante limitada.
nico, no me ridiculices llevando el ejemplo a enfrentamientos que no existieron...
Pero es que sos vos el que habla de cosas que no existieron....como si no fuesen a existir nunca.
Los enfrentamientos que si existieron fueron: el cruce del canal de suez: el cual tiene paredes verticales y por ende es imposible de vadear......
O el cruce de ríos en Iraq por una fuerza que podía tomarse todo el tiempo del mundo frente a un enemigo sin iniciativa. Y que además, no cuenta con tanques con capacidad de vadeo (M1/CR) ¿Por qué habría de vadear? ¿Por que el día estaba soleado y deba para improvisar equipos de vadeo profundo para los M1 a ver cómo salía la cosa? Eso sí era arriesgar gente inútilmente.
Ahora, cuándo hubo un enfrentamiento de post guerra entre alemanes y rusos, gente que sí tenía equipos de vadeo profundo, y que involucraba fuerzas similares, en donde cada movimiento era crucial .....nunca. Eso hace, según tú, inútil la capacidad. Ok, entonces con el mismo argumento, cuándo hubo una batalla entre SSNs....nunca. Ergo, son inútiles los SSNs.
seguis confundiendo las frutas...la decision de no defender fue la del enemigo...
Pero la decisión de internarse en un terreno con carreteras estrechas y sin posibilidad de desplegar la fuerza atacante ante una contingencia fue alemana. La maniobra para ellos fue un riesgo, riesgo planteado por el terreno que favorecía la defensa.....que decidieron correr. Si avanzaban por Holanda ese riesgo no existía (existía otro). Les resultó. Podría no haberlo hecho. Y así fue en el 44. La ofensiva tenía dos brazos, norte y sur. EL brazo norte, del 6to Panzer, vió su avance demorado desde el principio. Cito Wiki:
"
Los ataques de la infantería del 6.º Ejército Panzer en el norte salieron mal parados debido a la inesperada y fiera resistencia de las divisiones de infantería 2.ª y 99.ª estadounidenses. El primer día, todo un batallón alemán de 500 hombres fue retenido durante 10 horas en el pequeño pueblo de
Lanzerath, a través del cual pasaba una ruta clave del
Losheim Gap. Para conservar la cantidad de blindados disponibles, se ordenó a la infantería del 9.º Regimiento Fallschirmjaeger,
3.ª División Fallschirmjaeger, limpiar el pueblo antes. Un solo
pelotón de inteligencia y reconocimiento de
18 hombres de la 99.ª División de infantería junto con cuatro Forward Air Controllers retuvieron al batallón de alrededor de 500 paracaidistas alemanes hasta el ocaso, alrededor de las 4:00 p.m, ocasionando 92 bajas entre los alemanes.
Esto creó un cuello de botella en el avance alemán. Kampfgruppe
Peiper, a la cabeza del
Sexto Ejército Panzer de
Dietrich Oberstgruppenführer SS había sido elegido para tomar la carretera Losheim-Losheimergraben, pero se vio cerrada por la caída de dos pasos elevados.
36 Joachim Peiper no comenzó su avance hasta cerca de las 4:00 pm, con un retraso de más de 16 horas sobre el horario previsto."
http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_las_Ardenas
El Kampgruppe Peiper era la cabeza del 6To Panzer..........un ejército panzer entero demorado por cuatro gatos locos, debido al terreno. (En terreno abierto eso hubiese sido imposible). Era el resigo de la maniobra. Arriesgaron mucho más que un tanque en una maniobra. Arriesgaron toda la operación. Como lo hicieron antes en el 40.
¿Y en una hipotética TGM contra el PdV no iban a arriesgar un Leo 2 en un canal?
Perdón. Me cuesta creerlo.
