Lindos chiches rusos

Yo a lo que iba, más allá de los números que vos tirás, Oscar, es que los tanques en servicio no necesariamente son los que contás por unidad. Podés decir x cantidad de unidades por x cantidad de tanques c/u = xxx. Pero pasa que también puede ser que por la reducción del ejército ruso eso es lo que pueden tener andando en disponibilidad instantánea.
Atrás de ese esqueleto, deben tener más tanques guardados atrás para servicio activo inmediato en caso de conflicto. Porque las tripulaciones entrenadas dadas de baja son reserva y de ser llamados necesitan vehículos. Y sabemos bien que cuando Rusia hace el llamado a las filas lo que le faltan son máquinas y no hombres.

Respecto a lo que me preguntaste antes de de donde saqué que hicieron más de 2300 T-90 (una mejora de los T-72 que produjeron más de 30.000); vos decís que no habrán hecho más de unos centenares. Pero India compró más de 300 y pidió 400 más, Argelia compró 180 y algunas páginas dicen que tienen +300 en servicio. Y después hay otros países con menos unidades. Ahí dan los números.
 

joseph

Colaborador
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En la exposición Ejercito 2015 Burevestnik presento la versión real de su torre au220m.

Mock:



Real:



http://www.burevestnik.com/products/au220m.html

http://vestnik-rm.ru/news-4-12607.htm
 
Y en los depósitos para movilización cuantos tanques y de que tipo tendrán?
O es una leyenda urbana?


Por eso digo. Los tanques en "activo" que tienen en las unidades son para el ejercito reducido actual, que no cubre todas las vacantes de personal. O sea les sobran máquinas y puestos en las unidades militares (como acá quizás lo último).
Después tenés que todos los que terminaron el servicio voluntario o no son reservistas y de ser llamados no van a ir a los tanques en servicio activo, esos ya tienen personal. Así que si o si hay por lo menos la misma cantidad que en activo de reservas de disponibilidad inmediata.
Y después tenés todos los T-80 y T-72s en varias versiones en las reservas estratégicas por miles, imagino que mejor que los T-80 ucranianos que de cientos sacaron 50 nomás en condiciones de volver al servicio y recibir actualizaciones sin grandes reparaciones.
 
Atrás de ese esqueleto, deben tener más tanques guardados atrás para servicio activo inmediato en caso de conflicto.

Eso de ''servicio activo inmediato'' es extremadamente relativo desde que se abandono la estructura divisional. Desde que la movilizaciones masivas no son la base del personal. Si ahora ocurra una guerra donde metes esos miles de tanques, en ningún lado, tomaría mucho tiempo formar unidades full equipadas, porque de tanques no se forman las divisiones, y la disposición de esos tanques no es la misma que la del ejercito soviético. La URSS mantenía tres tipos de división, tipo A, B y V. De mas a menos en disponibilidad, tiempo de reacción y personal. Pero habían mas de 200 divisiones y en unos meses iban a tener todo su personal en caso de guerra. Ahora ocurre algo diametralmente distinto, no confundir una cosa con la otra, porque lo que hay no esta hecho para poner esos ''miles y miles'' de tanques T en ningún lado, y ni mucho menos en un mediano periodo de tiempo.

Lo que hay es lo que se tiene, al menos de forma bruta, si hoy (hipotéticamente) la OTAN ataca... Pues no, no van a aparecer unidades de la nada, esos miles de tanques van a quedar almacenados esperando a ser revisados y reparados para reemplazar las perdidas. Que no es lo mismo...

Respecto a lo que me preguntaste antes de de donde saqué que hicieron más de 2300 T-90

Pero que cuentas estas haciendo tu? Argelia 305, Azerbaiyán 100, india 862... a menos que, de nuevo, nos comamos el cuento de los 1000 T-90 del ejercito ruso. No dan los números. Y no tienen porque dar... porque DEFINITIVAMENTE no hay ni 500, ni 900 T-90 en el ejercito ruso. Y esa es la verdad, y si, al pro ruso promedio le duele, pero estamos en un foro militar hombre, vamos a intentar tener la mas estrecha relación con la verdad que podamos.

Por eso digo. Los tanques en "activo" que tienen en las unidades son para el ejercito reducido actual, que no cubre todas las vacantes de personal. O sea les sobran máquinas y puestos en las unidades militares (como acá quizás lo último).

Pero de donde sacas eso?

Las fuerzas tienen sus unidades con todo el personal, el estado es ''Permanent combat readiness''... Las reformas son reformas, el ejercito ruso no se parece nada, estructuralmente hablando, al ejercito soviético. Y eso tiene mil millones de desventajas, y si, algunas ventajas.

Aquí hay una fuente muy rica, para leer largo rato, para entretenerse mucho. Y si es posible, para sacarse el mito de la cabeza, al menos un poco (Si, ya, que no es fácil)

http://www.cast.ru/files/book/NewArmy_sm.pdf

Y después tenés todos los T-80 y T-72s en varias versiones en las reservas estratégicas por miles, imagino que mejor que los T-80 ucranianos que de cientos sacaron 50 nomás en condiciones de volver al servicio y recibir actualizaciones sin grandes reparaciones.

El ejercito ruso no esta mucho mejor que el ucraniano en muchos sentidos, las décadas de abandono del material no vienen solas, y hay muchos tanques. Yo no creo que estén en el mismo estado que el ucro (Chatarra) pero en algunos sentidos tengo mis sospechas. Con Stalin esto no pasaba, pero estamos en el siglo XXI, ahora esta Putin y el ejercito ruso es imparable... llengua
 

pabloeldido

Forista cervecero.
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Estuve leyendo varios sitios y revisando muchos lugares y la cosa es más o mensos así: por lo que leí se produjeron 1000 T-90 de varias versiones sacando los producidos por la india y los vendido se calcula que Rusia tienen entre 700/500, ahora si buscamos un numero mas real no pasarían más de 400.
 

Rumplestilskin

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Si ahora ocurra una guerra donde metes esos miles de tanques, en ningún lado,

La cosa no es tan lineal. Solo hay 4 brigadas acorazadas israelíes, que no dan para meter la cantidad de tanques que hay, ni de lejos. Y algunas de ellas están con Merkava 2 aún. ¿Dónde están todos los Mk 4, 3, e incluso los Magach, que por fotos esporádicas, se ve que aún son operativos?
 

joseph

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En la exposición Ejercito 2015 Kamaz presento varios modelos nuevos.

Kamaz-6560m. Versión 8x8 del Typhoon.
http://sdelanounas.ru/i/z/m/f/f_ZmF...LzE0MTIxNzA3MDc3XzI3NzM2YTY2ZWNfaC5qcGc=.jpeg

Diagrama de nuevos modelos e Kamaz. Incluye camiones super pesados para remplazar los de MZKT bielorusos:
http://sdelanounas.ru/i/a/w/m/f_aWM...MC81NDk0OTEvNTQ5NDkxX29yaWdpbmFsLmpwZw==.jpeg

Aparece el KAMAZ-78504 en una imagen real. Un desarrollo combinado de Rusia con China para crear súper camiones capaz de tirar 100 toneladas.
http://sdelanounas.ru/i/a/w/m/f_aWM...MC8yMjI3MDE2LzIyMjcwMTZfb3JpZ2luYWwuanBn.jpeg

También se presento un maqueta del Armata en donde los radares aparecen con dos modulos en cada uno de los 4 lados.
http://sdelanounas.ru/i/c/2/c/f_c2cudXBsb2Fkcy5ydS80SVRoSi5qcGc=.jpeg

UVZ además anunció que esta trabajando en una actualización del T-72B3. El conductor recibió un sistema de control automatizado, para evitar lesiones y accidentes, y el comandante recibe un visor electrooptico de 360 grados tal vez con cámara térmica.
http://bastion-karpenko.ru/VVT/T-72B3_UVZ_ARMIA-2015_01.jpg

Y además se mostró el Tunguska modernizado con cámara térmica y seguimiento automático de objetivos con ella.
http://vestnik-rm.ru/news-4-12598.htm

No me gustan muchos las minas terrestres pero bueno. También se presento un nuevo camión para minado automático.
http://sputniknews.com/russia/20150626/1023877981.html#ixzz3eAPixUpc
 
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La cosa no es tan lineal. Solo hay 4 brigadas acorazadas israelíes, que no dan para meter la cantidad de tanques que hay, ni de lejos. Y algunas de ellas están con Merkava 2 aún. ¿Dónde están todos los Mk 4, 3, e incluso los Magach, que por fotos esporádicas, se ve que aún son operativos?

Obviamente no es tan lineal, ante la necesidad ocurren milagros, pero esa no es una comparación muy pertinente. Porque de hecho, todas las potencias tienen reservas. EEUU tiene no mas de 1.500 Abrams en servicio en la US army y 350-400 en la USMC. Sin embargo allí también hay varios miles de M60A3, M1, IPM1 y M1A1 en la guardia nacional, reserva y almacenamiento. Pero sin embargo las comparaciones son inútiles, EEUU y Rusia son extremadamente distintos, las hipótesis de conflicto, doctrina, etc.

Israel no es el país mas abierto en lo a que su ejercito se refiere. Desconozco el estado de la fuerza de tanques de la IDF. En ese aspecto no voy a opinar, pero, por otro lado, una cuantiosa reserva de tanques es fundamental para la supervivencia de Israel. Hay bastantes brigadas de reserva con tanques (Magach y Merkava)... Recientemente han disuelto 6 brigadas acorazadas (2013). Pero muchas unidades almacenadas, diría yo, mas que a formar parte de nuevas unidades reactivadas (Batallones), están dirigidas a recomponer perdidas.

La brigada 401 utiliza Mk IV, la brigada 70 Mk II (Y están recibiendo Mk IV), la brigada 188 utiliza Mk III, la brigada 460 es una brigada de entrenamiento. No creo que en ninguna de las primeras 3 brigadas haya ningún Magach, a estos muchachos los vamos a ver en las reservas.

Mas allá de que la IDF y las fuerzas de tierra rusas son doctrinalmente distintas. La masa bruta de tanques que se tiene, es la que va a combatir en las primeras instancias de cualquier guerra. Que las brigadas pueden aceptar mas batallones orgánicos, bien, pero eso no se hace en 30 días, y tampoco va a hacer una enorme diferencia en ninguno de los dos ejércitos. El ejercito ruso, en caso de extrema necesidad, claro que puede acelerar la formación de nuevos batallones orgánicos a unidades existentes u orgánicas al mando central como unidades independientes y elevar el numero en 800-1000 unidades, no mas, pero esos tanques van a necesitar revisiones y reparaciones antes. Y pasar de 1800-2000 a tener 2600-3000 no cambia que va a haber 3.500 carros mas en almacenamiento (de los cuales la mitad van a necesitar cuantiosas reparaciones y sustituciones). Pero como dije, si hoy ocurre una guerra a gran escala en Rusia (Muy difícil si no imposible, por eso las reformas) los tanques que hay son los que van a combatir en las primeras instancias, porque la hipotética amenaza no es Ucrania. Y el enemigo va a atacar como un relámpago, va a aniquilar la infraestructura que deba aniquilar, y entonces el tiempo es oro.

Pero lo mas interesante es que el tiempo pasa, y los tanques literalmente se pudren y su valor estratégico se reduce, en el 2025 (que no queda muy lejos, para nada) el ejercito ruso se va a encontrar con muchas menos reservas en comparación con las que hay hoy. Porque los tanques mas viejos van a terminar en fundición, como los miles y miles de T-55 y T-62 que había hasta hace poco (que en el '87 eran mas de 20.000 carros).

Mira el caso Ucraniano, las nuevas unidades formadas (los nazibatallones independientes) son infantería motorizada y en algunos casos mecanizada, pero en el primer ano de guerra se uso el numero de tanques que había, excepto los que fueron a la guardia nacional, y los nuevos tanques que llegaron (viejos T-64B y T-64A) reemplazaban perdidas (cuantiosas perdidas). Y los tanques que hoy llegan (Viejos T-80B, T-64B, etc), lo mismo. Y las milicias de novorussia, pues eso es otra historia, pero los batallones de tanques no llegaron hasta pasado algunos meses, en Sloviansk y Kramatorsk prácticamente no había tanques del lado de las milicias que no hayan sido capturados, y los tanques no llegaron en cantidades hasta que el voyentorg. Y no estamos hablando de enormes números.

El ejercito ruso es muy compacto, esta mejor preparado y profesionalizado que antes de las reformas, pero eso tiene desventajas, no están preparados para una guerra a gran escala, para resistir una gran invasión al estilo GGP. Ese trabajo ahora mismo lo lleva acabo la RVSN, las fuerzas estratégicas nucleares. Pero eso es acorde a la realidad, hoy en día una invasión como ocurrió en la guerra de Iraq de 2003 a Rusia es literalmente imposible, impensable, irrealizable.
 
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joseph

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Aunque no tan glamoroso como un tanque. El BTR-82 Tifón es bastante interesante. La unidad, en operación en las fuerzas estratégicas, fue diseñada para combatir unidades infiltradas que puedas atacar los ICBM. Cuenta con:

Radar de reconocimiento terrestre (algo que de los rusos se sabe poco creo).
Cámara diurna, cámara térmica.
Sistema NQB.
Sistema para la detección NQB externa.
Sistema integrado de combate.
Antenas para guerra electrónica "ELINT".
Ametralladora externa con cámara diurna y cámara térmica independientes.



http://vestnik-rm.ru/news-4-12637.htm

http://thebrigade.com/2014/06/10/russias-stryker-vehicle-bpdm-typhoon-m-69-hq-photos/
 
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Rumplestilskin

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Mas allá de que la IDF y las fuerzas de tierra rusas son doctrinalmente distintas. La masa bruta de tanques que se tiene, es la que va a combatir en las primeras instancias de cualquier guerra. Que las brigadas pueden aceptar mas batallones orgánicos, bien, pero eso no se hace en 30 días, y tampoco va a hacer una enorme diferencia en ninguno de los dos ejércitos. .

De hecho, eso marcó la diferencia en guerras que efectivamente tuvieron lugar.
 

joseph

Colaborador
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si, apa.

saludos
Trate de buscar la imagen en grande de como era el nuevo ERA del Armata pero no la encontré. Solo encontré la diapositiva chiquita. Supuestamente el nuevo ERA puede detectar anomalías electromagnéticas y activarse antes que el proyectil lo toque. No me acuerdo si se comentaba que el ERA podría ser doble también.


También encontré el estudio de impactos de la US Army sobre el M-60 en comparación con un tanque de bajo perfil. Se ve que con el M-1 lo hicieron un bollo y a la basura.

 
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