Fábrica Argentina de Aviones (FADEA)
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No nos pegues con esas ondas negativas...
Todo lo contrario, es porque creo que en el fondo hay un poquito de sensatez. La tecnologia no es el limitante, porque la basica, que es la indispensable la tenemos, lo demàs con dinero se compra,(como ocurriò en su momento con el Pampa) se copia, de una forma u otra se soluciona. El dinero, habràs visto paises, varios, en que la poblaciòn vive pauperrimamente y el presupuesto para defensa es inmenso. Entonces si existe decisiòn politica todo se puede , el punto es el costo de ello, no solo en dinero, sino en sacrificio para la sociedad.
Y yo soy un defensor a ultranza de tener una industria de defensa propia porque es la unica forma de tener cierta independencia, y por ello no tenemos que medir su costo en tèrminos puramente contables, pero esto de construir un caza excederìa todo limite para un paìs de nuestro nivel.
A lo que deberìamos apuntar a largo plazo, a mi modesto modo de ver, es comprar el aviòn, los que saben sabran apuntar al mas conveniente, y nosotros desarrollar toda la estructura para mantenerlo y armarlo.
Y yo soy un defensor a ultranza de tener una industria de defensa propia porque es la unica forma de tener cierta independencia, y por ello no tenemos que medir su costo en tèrminos puramente contables, pero esto de construir un caza excederìa todo limite para un paìs de nuestro nivel.
A lo que deberìamos apuntar a largo plazo, a mi modesto modo de ver, es comprar el aviòn, los que saben sabran apuntar al mas conveniente, y nosotros desarrollar toda la estructura para mantenerlo y armarlo.
Tambien hay paises que en flor de lios economicos no renuncian a un presupuesto de defensa "minimo" (que para sudamerica es imposible). Y ni hablar de bajar la cantidad de personal, o renunciar a una parte de sus planes de adquisicion, y no es por miedo a sanciones economicas o un golpe de estado, lo ven como algo indispensable y necesario (incluso sin "usarlas")
Pero aca no es asi, aca el ministerio de defensa es un gasto, un barril sin fondo que no hace nada por el partido politico que este arriba, no genera algo "redituable" como otras cosas.
Aca no hay sensatez...desde hace años. Al menos no como creen los participantes del foro, tal vez de otra forma si.
Tal vez tu respuesta deberia ser "es la sumatoria de todas y me entristece de que sea asi", y si queres despues explicas porque no se puede o limitaria excesivamente hacer del pampa un avion de ataque, y lo complicado que es desarrollar un avion caza.
Y siempre contando desde el vamos con el apoyo incondicional de la poblacion, la cual pasara a hacer sacrificios, y todo llevara un lapso de tiempo no menor a 5 o 10 años.
Por cierto, ayer viernes estaba comiendo un sanguchito de vacio junto a un cabo (creo) de la ARA aca en Montecristo, asi que al menos que tengan barcos en el lago san roque, algo del coan vino a fadea o va a venir.
A subir el animo que es finde largo gente, abrazos
Pero aca no es asi, aca el ministerio de defensa es un gasto, un barril sin fondo que no hace nada por el partido politico que este arriba, no genera algo "redituable" como otras cosas.
Aca no hay sensatez...desde hace años. Al menos no como creen los participantes del foro, tal vez de otra forma si.
Tal vez tu respuesta deberia ser "es la sumatoria de todas y me entristece de que sea asi", y si queres despues explicas porque no se puede o limitaria excesivamente hacer del pampa un avion de ataque, y lo complicado que es desarrollar un avion caza.
Y siempre contando desde el vamos con el apoyo incondicional de la poblacion, la cual pasara a hacer sacrificios, y todo llevara un lapso de tiempo no menor a 5 o 10 años.
Por cierto, ayer viernes estaba comiendo un sanguchito de vacio junto a un cabo (creo) de la ARA aca en Montecristo, asi que al menos que tengan barcos en el lago san roque, algo del coan vino a fadea o va a venir.
A subir el animo que es finde largo gente, abrazos
Mirà, la verdad me cuesta interpretar lo que querès decir.Pero de lo que entendì;lo del porque no es conveniente hacer un aviòn de caza ya te lo dije. Porque no se puede hacer del Pampa un aviòn de ataque, es muy simple, porque solo es un buen entrenador avanzado. En cuanto pedir un sacrificio y esperar el apoyo incondicional del pueblo, eso lo puede hacer Israel, por el contexto en que se desenvuelven sus relaciones exteriores.Por lo del COAN en Fadea es la muestra que algo de sensatez existe o vamos recuperando.
PD: En cuanto a cual deberìa ser mi respuesta es la que es, no te preocupes por buscarme otra.
PD: En cuanto a cual deberìa ser mi respuesta es la que es, no te preocupes por buscarme otra.
manos
Me gusta el Sukhoi Su-30 MKI...célula y motores Rusos, Electrónica y Sistemas Occidentales...armamento todo el que se te ocurra.
No te busco una respuesta, solo quise que veas lo negativo de la que diste. Para mi tu respuesta es correcta, pero expresada al reves. Pareciera que te alegra que no se puedan realizar algo en este pais.
Para mi hacer un avion es conveniente, desde donde se lo mire. Ahora que dada nuestra situacion actual sea posible, no, lamentablemente no podemos hacerlo.
Si no vamos a poner el lomo y sacrificarnos no vamos a tener nunca nada, seamos israel o san marino. Las relaciones exteriores son una parte de un todo. Tenes miles de variantes, desde politica educacional hasta plomeria, y todas influyen en el resultado final de como se desarrolla una nacion.
Sacrificio y apoyo incondicional, osea poner el lomo y no ser *****, es lo que llevo a Alemania a ser lo que es, y el mismo lomo los saco de la debacle de la 1ww, lastima que los metio en la2ww, pero el laburar los saco del fondo.
Yo prefiero tener industria aeroespacial, otros no, son puntos de vista diferentes, cada uno con pro y contras, nada mas que eso. Pienso que se puede expresar la opinion propia sin ser malondon, saludos
Para mi hacer un avion es conveniente, desde donde se lo mire. Ahora que dada nuestra situacion actual sea posible, no, lamentablemente no podemos hacerlo.
Si no vamos a poner el lomo y sacrificarnos no vamos a tener nunca nada, seamos israel o san marino. Las relaciones exteriores son una parte de un todo. Tenes miles de variantes, desde politica educacional hasta plomeria, y todas influyen en el resultado final de como se desarrolla una nacion.
Sacrificio y apoyo incondicional, osea poner el lomo y no ser *****, es lo que llevo a Alemania a ser lo que es, y el mismo lomo los saco de la debacle de la 1ww, lastima que los metio en la2ww, pero el laburar los saco del fondo.
Yo prefiero tener industria aeroespacial, otros no, son puntos de vista diferentes, cada uno con pro y contras, nada mas que eso. Pienso que se puede expresar la opinion propia sin ser malondon, saludos
Herman a mi me gusta cualquiera, pero de la siguiente manera:
Primer grupo comprado afuera, segundo armado en el pais, y el tercer grupo armado en el pais con un 20% de partes fabricadas aca. Acuerdo de mantenimiento autoctono a largo plazo con fabricacion de insumos basicos bajo licencia. Licencia de ensamble de unidades vendidas en sudamerica, con el 20% de piezas fabricadas en casa, y el mantenimiento a cargo nuestro. Adquisicion de 25% mas de motores que de unidades, y siempre con partes fabricadas aca, porcentaje a negociar.
Electronica, sistemas y armamento por el mismo camino. Ensamble y mantenimiento, como fabricacion de piezas, en un porcentaje al menos, de industria nacional.
Algo como Brazil y Sudafrica con los misiles A-A, se entiende?
Primer grupo comprado afuera, segundo armado en el pais, y el tercer grupo armado en el pais con un 20% de partes fabricadas aca. Acuerdo de mantenimiento autoctono a largo plazo con fabricacion de insumos basicos bajo licencia. Licencia de ensamble de unidades vendidas en sudamerica, con el 20% de piezas fabricadas en casa, y el mantenimiento a cargo nuestro. Adquisicion de 25% mas de motores que de unidades, y siempre con partes fabricadas aca, porcentaje a negociar.
Electronica, sistemas y armamento por el mismo camino. Ensamble y mantenimiento, como fabricacion de piezas, en un porcentaje al menos, de industria nacional.
Algo como Brazil y Sudafrica con los misiles A-A, se entiende?
Te dejo dos frases de un conocido general: "todo en su medida y armoniosamente" y "la ùnica verdad es la realidad".
PD: Nada ideològico eh, solamente las frases que estan buenas.
Deben ser del mismo general que fue enviado a italia a aprender que era eso del fascismo, te agradezco, son buenas frases, abrazo
Última edición:
La realidad tambien es que hace 6 años se tuvo que hacer de un simple taller una fabrica de aviones, y la cual saquearon/desmantelaron en los 90.
Podrian ser mas pampas, mas rapidos los laburos pero el rumbo lo veo muy viable, fue una decisión política muy acertada para la defensa pese a que me tiren con palos aqui, sino entendemos la industria como principal contribuidor de la defensa entonces..
No se si son palos u opiniones diferentes, cada cual dira la suya supongo. Algunos quieren tener industria y otros prefieren poner la plata en un producto fabricado afuera y tenerlo ya.
Herman, los Su- mki, abc, o jvc, ni idea de como es cada modelo, hasta me conformo con unos -27 base (sin aire, levanta vidrios, llantas ni radio am). Sea cual sea, tendra sus pro y contras. De la familia Su me atrae mucho su autonomia, una bestia de celula y motores, y una avionica para freir cesos. Por contra tenes un avion que no creo se pueda comercializar con algun vecino (Bolivia-Paraguay-Uruguay), y un mantenimiento mayor que un monomotor (teoricamente).
Sea el avion que sea, me gustaria que Fadea tenga una relacion que no sea solo pintarlos de vez en cuando. Que se aproveche su capacidad de taller y su capacidad de fabricacion, lo mismo de diferentes pequeñas industrias de todo el pais. No creo que a Fate le sea redituable fabricar ruedas de aviones que se usen en FAA/COAN, muchos modelos, tamaños, etc., pero debe haber otras cosas que si valgan la pena incentivar.
Herman, los Su- mki, abc, o jvc, ni idea de como es cada modelo, hasta me conformo con unos -27 base (sin aire, levanta vidrios, llantas ni radio am). Sea cual sea, tendra sus pro y contras. De la familia Su me atrae mucho su autonomia, una bestia de celula y motores, y una avionica para freir cesos. Por contra tenes un avion que no creo se pueda comercializar con algun vecino (Bolivia-Paraguay-Uruguay), y un mantenimiento mayor que un monomotor (teoricamente).
Sea el avion que sea, me gustaria que Fadea tenga una relacion que no sea solo pintarlos de vez en cuando. Que se aproveche su capacidad de taller y su capacidad de fabricacion, lo mismo de diferentes pequeñas industrias de todo el pais. No creo que a Fate le sea redituable fabricar ruedas de aviones que se usen en FAA/COAN, muchos modelos, tamaños, etc., pero debe haber otras cosas que si valgan la pena incentivar.
Derruido
Colaborador
Los mismos que en los noventas votaron para que sea privatizada.
Parece que los muchachos del mismo bando, no se acuerdan cuando privatizan y cuando estatizan.......Respecto a que es una fábrica de aviones. Eso está por verse, todavía no salió ni uno solo nuevo terminado.
Solo partes, y re-acondicionamiento de aviones fabricados hace más de 20 años. Y te digo, muchas fábricas en el mundo, empezaron desde cero y en menos de un año, ya producen algo.
Besos
Derruido
Colaborador
ley Nº 24.045
No fueron extraterrestres, lo que la privatizaron. O sea, los muchachos siguen el negocio, si es negocio privatizarla la van a privatizar y si es negocio estatizar la van a estatizar.
Besos
PD: Con los dos dedos en V. Viste.
Que cosa esta por verse derruiido ? lo que vas a ver es que fadea va a continuar y lo mas probable que pasado un año empiece a salir algo.Los mismos que en los noventas votaron para que sea privatizada.
Respecto a que es una fábrica de aviones. Eso está por verse, todavía no salió ni uno solo nuevo terminado.
Solo partes, y re-acondicionamiento de aviones fabricados hace más de 20 años. Y te digo, muchas fábricas en el mundo, empezaron desde cero y en menos de un año, ya producen algo.
Besos
Hasta los mas liberales reconocen control del estado en rubros estrategicos.
Decir privatizacion quedo en el inconsciente colectivo y es una palabra que da fobia decirla a cualquier politico.
slds.
Derruido
Colaborador
Hasta que no salga algo nuevo y volando, está por verse.
El tema de la privatización, ..... fobia, mirá que los que votaron a favor de la privatización y la estatización fueron en muchos casos las mismas manitos, del mismo partido político.
Sabés lo que decía Jorge Antonio?
Si querés entender a un Peronista, tenés que ver hacia donde vá el negocio. Si el negocio es privatizar van a privatizar y si el negocio vá por estatizar van a estatizar. Y no le erró.
Los recursos en manos del Estado, son finitos, y cuando no le alcanza recurre al endeudamiento o a la maquinita. La guita que metés en empresas improductivas y pésimamente administradas, es guita que terminás restando de salud, educación, o en nuestro caso Defensa. Y no lo digo por ésta empresa en particular.
No hay guita para hacer todo. Históricamente el Estado, siendo empresario fue pésimo. Sobre fobia a la palabra privatizar......... preguntale a la gente que opinaría si el servicio de comunicaciones volviera a estar en manos del Estado.
Besos
Bueno si es asi mira la historia de por que EEUU es superpotencia, Alemania, Inglaterra etc...mucho capitalismo mucha libertad de mercado pero bien que tuvieron y tienen sus buenas medidas proteccionistas, su inyeccion de presupuestos a industrias y sectores tecnologicos que trascienden el mercado que saben tienen que estar en manos directa o indirectamente del estado, y su mercado interno lo protegen con todas la de la ley.
Lo que vos decís se aplico y se aplica en paises emergentes a modo de probeta para restar competitividad futura y bueno marcar la gran diferencia de quienes se encargan de las cosas importantes del progreso mientras otros se encargan de abastecerles con alimentos y materias primas. Cada país protege su corral no voy tampoco a macar lo que corresponde o lo etico.
Ademas hay que tener conciencia colectiva entendernos como pais como una gran familia si hay que pasar determinadas penurias, para crecer para que desde adentro vayamos hacia afuera tendriamos que aceptarlo, crisis, desaceleraciones, inflacion es parte creo de la historia de los paises, si nos vamos a asustar por cada chaparron no crecemos mas, en estas cosas el rumbo tiene que ser uno solo por muchos años.
Ya probamos lo otro y asi nos fue y nos lamentamos en muchas cosas.
slds.
