Hola Carlos, cómo estás?? Eso que te marqué en negritas, no te parece que es condicionar el testimonio de un protagonista???
Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)
- Tema iniciado nestorboca
- Fecha de inicio
Hola Carlos, cómo estás?? Eso que te marqué en negritas, no te parece que es condicionar el testimonio de un protagonista???
Hace tieeeeempo cuando MWWA analizaba los horarios y basaba sus dichos en Errecaborde puso esto :
El horario dado, 22330 da como inicio de los combates en Tumbledown
Como de costumbre sigue poniendo bocadillos que no son, en primer lugar, LO DICE ERRECABORDE, fue en parte sobre las distintas publicaciones existentes y disponibles en ese momento, jamas he analizado los horarios, es lo que dice Errecaborde, ¿digame donde digo que tiene razon ?
El horario dado, 22330 da como inicio de los combates en Tumbledown
Como de costumbre sigue poniendo bocadillos que no son, en primer lugar, LO DICE ERRECABORDE, fue en parte sobre las distintas publicaciones existentes y disponibles en ese momento, jamas he analizado los horarios, es lo que dice Errecaborde, ¿digame donde digo que tiene razon ?
como de costumbre en muchas aseveraciones, se pregunta y no hay respuesta
¿a orden de quien o cual fue la señal convenida para abrir fuego, a 2320 los ve, el trajin posterior (por que cambiar la posicion y direccion de fuego no es instantaneo) y abre fuego, ¿cuanto tiempo despues de 2320HS', ¿cual fue la señal convenida o a orden de quien?Estimados,
aquí el Documento que deja constancia que esa noche del 13 de junio,
toda la 4ta Sección del Tte Vazquez,
COMBATIÓ EN FORMA
SIMULTANEA,
alrededor de las 2330 hs.
lo que es lo mismo decir 0230 Zulu
Dejando también muy en claro y sin lugar a dudas:
1-
que el Informe de Vazquez
es totalmente CERTERO,
cuando Él mismo,
indica que el Asalto de Infantería fue,
en el horario de las 2310
2-
Como de igual manera lo hizo,
el CC GUIDA
a indicar como inicio del Combate...
pasadas las 2300
3-
Tal como lo Indica la Separata 14,
al señalar como horario de inicio del Combate en Tumbledown,
las 2330
4-
Y como finalmente también lo señalan,
los documentos británicos,
que no cometieron el error de conversión de sus horarios
y mantuvieron en el uso del que les correspondía como Norma utilizar,
0230 ZULU (2330 HORA LOCAL)
Este documento,
también nos ayuda a entender la razón del porque el Tte Vazquez,
1.- NO ESCUCHO,
2.- NO VIO y
3.- NO INFORMO....
que a su derecha hacia ya 30 a 45 minutos ya se combatia.
Absolutamente nada de algo que JAMAS EXISTIÓ,
se puede ver, escuchar y menos aun informar.
No hay registros de artilleros piratas o de la Marina de la reina con anotaciones de fuego de preparación o de eficacia para cotejar. ?
Por ahí el amigo y brillante historiador @Marcantilan nos puede aportar algo de esto último.
Por ahí el amigo y brillante historiador @Marcantilan nos puede aportar algo de esto último.
Última edición:
Acaba de llegar un equipo de asistencia para los muchachos de la línea de tiempo.....ya no saben que poner.
Acaba de llegar un equipo de asistencia para los muchachos de la línea de tiempo.....ya no saben que poner.
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El equipo de linea de Tiempo de @thunder y @Willypicapiedra ,
aguardando los datos para subirlos inmediatamente al hilo....!!!!!!
aguardando los datos para subirlos inmediatamente al hilo....!!!!!!
Un pequeño OT,
pero OT no macana...
En unos minutos comienza el desfile militar Chino en conmemoracion de los 70 años de la Victoria contra el Japón.
abajo el enlace para verlo en directo , con narración en español.
http://espanol.cntv.cn/special/70aniversario/directo/index.shtml
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pero OT no macana...
En unos minutos comienza el desfile militar Chino en conmemoracion de los 70 años de la Victoria contra el Japón.
abajo el enlace para verlo en directo , con narración en español.
http://espanol.cntv.cn/special/70aniversario/directo/index.shtml
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PagoPorà
Colaborador
Mwwa
lo pusiste vos y es de Errecaborde, solo cité las fuentes, jamas abri juicio de valor, pusiste el escaneo de la página, citaste a Errecaborde y despues afirmaste en el comentario sobre el horario del ataque, lo escribiste vos y esta bárbaro, no lo objeto...no se donde esta lo malo ?¿?¿
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Francotirador
mi comentario obedece a que con Amilcar tengo un contacto fluído y muchas veces hablamos del tema e incluso de discutierón los horarios, donde unos decían que fué antes de las 23 y otros despues de las 23, sucede que había gente más arriba y supongo que deberían ser del EA que ya hacía rato tiraban en forma esporadica, lo hicierón desde que se vieron movimientos en la colina; esto se corrobora en algunos libros Británicos que hablan de un fuego Argentino que molestaba pero no pasaba de eso, yo respeto el documento de Tejada con el Horario marcado, las charlas que pueda tener en privado son otra cosa, casi siempre la discusión gira en saber si SON LAS 23,20 o bien TIPO LAS 23,20 o APROXIMADAMENTE LAS 23,20 porque me lo dijo tal persona que tenía reloj, hace poco Tejada en un comentario volvió a decir que para él eran las 23 a 23,30, es decir que se mantiene en su horario y debe ser respetado, te repito mis dichos no petenden crear condicionamiento, lo dije de esa forma porque es una persona con la que puedo hablar y discutir sin problemas, cosa que no lo puedo hacer ni con Vazquez ni con Guida.
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Thunder
los Británicos tienen los horarios del apoyo de fuego desde los buques, de seguro nos van a conseguir esos documentos
El libro THE ROYAL NAVY AND MAVINAS WAR en sus páginas 331 y 332 habla del Bombardeo sobre Tumbledown y cantidad de proyectiles y tipo de ellos usados, pero es muy vaga en horarios
https://books.google.com.py/books?i...IVgSCQCh1dSwHU#v=onepage&q=tumbledown&f=false
lo pusiste vos y es de Errecaborde, solo cité las fuentes, jamas abri juicio de valor, pusiste el escaneo de la página, citaste a Errecaborde y despues afirmaste en el comentario sobre el horario del ataque, lo escribiste vos y esta bárbaro, no lo objeto...no se donde esta lo malo ?¿?¿
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Francotirador
mi comentario obedece a que con Amilcar tengo un contacto fluído y muchas veces hablamos del tema e incluso de discutierón los horarios, donde unos decían que fué antes de las 23 y otros despues de las 23, sucede que había gente más arriba y supongo que deberían ser del EA que ya hacía rato tiraban en forma esporadica, lo hicierón desde que se vieron movimientos en la colina; esto se corrobora en algunos libros Británicos que hablan de un fuego Argentino que molestaba pero no pasaba de eso, yo respeto el documento de Tejada con el Horario marcado, las charlas que pueda tener en privado son otra cosa, casi siempre la discusión gira en saber si SON LAS 23,20 o bien TIPO LAS 23,20 o APROXIMADAMENTE LAS 23,20 porque me lo dijo tal persona que tenía reloj, hace poco Tejada en un comentario volvió a decir que para él eran las 23 a 23,30, es decir que se mantiene en su horario y debe ser respetado, te repito mis dichos no petenden crear condicionamiento, lo dije de esa forma porque es una persona con la que puedo hablar y discutir sin problemas, cosa que no lo puedo hacer ni con Vazquez ni con Guida.
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Thunder
los Británicos tienen los horarios del apoyo de fuego desde los buques, de seguro nos van a conseguir esos documentos
El libro THE ROYAL NAVY AND MAVINAS WAR en sus páginas 331 y 332 habla del Bombardeo sobre Tumbledown y cantidad de proyectiles y tipo de ellos usados, pero es muy vaga en horarios
https://books.google.com.py/books?i...IVgSCQCh1dSwHU#v=onepage&q=tumbledown&f=false
lo pusiste vos y es de Errecaborde, solo cité las fuentes, jamas abri juicio de valor, pusiste el escaneo de la página, citaste a Errecaborde y despues afirmaste en el comentario sobre el horario del ataque, lo escribiste vos y esta bárbaro, no lo objeto...no se donde esta lo malo ?¿?¿
En que no lo pones completo, si, es el texto de Errecaborde, ¿y que afirme?, solo que dice ese horario, imagino que dolio 2315 o 2320, si tanto sos amigo de Tejada, deberias haberlo sabido, ¿conversaste seriamente con Tejada alguna vez?, por que ni la posicion tenes en claro
En que no lo pones completo, si, es el texto de Errecaborde, ¿y que afirme?, solo que dice ese horario, imagino que dolio 2315 o 2320, si tanto sos amigo de Tejada, deberias haberlo sabido, ¿conversaste seriamente con Tejada alguna vez?, por que ni la posicion tenes en claro
Alejandro Amendolara
Colaborador
HMS AVENGER
14.6.1982
0243: HANDS TO ACTION STATIONS (NGS).
0550: NGS COMPLETED. 153 ROUNDS FIRED.
Saludos,
Alejandro
14.6.1982
0243: HANDS TO ACTION STATIONS (NGS).
0550: NGS COMPLETED. 153 ROUNDS FIRED.
Saludos,
Alejandro
Alejandro Amendolara
Colaborador
PagoPorà
Colaborador
Del Capitan de la HMS Yarmouth
Interesante ver los problemas que tenían y la limitaciones
Sunday June 13th INVASION DAY + 23
We spent a reasonably quiet day. Topped up with 4.5 ammunition and at 1600 we detached with AVENGER to go to the Northern gun-line. Tonight we will sit in Berkely sound and give supporting fire to the Scots Guards. They will try to take Tumbledown Hill tonight. The barrels of our gun have become very worn and the possibility is that we may have to limit our NGS tonight. at 1855 we went into action stations as there was an air raid closing, it turned out that the air raid attacked positions ashore. Just as we set off AVENGER developed problems with one of her shafts. She sent down divers to investigate and found that she had lost a blade so we stayed with her until dark then headed in towards the sound by ourselves. AVENGER is locking one shaft and then following at best speed. We went to action stations at 2355 ready to open fire when called upon. Again we are the only ship on the gun-line on time.
Monday June 14th INVASION DAY + 24
The NGS went very well this morning. We fired 244 rounds and our fire was extremely accurate. AVENGER and AMBUSCADE eventually arrived to give us a hand, ACTIVE was down on the Southern gun-line. We fell out from action stations at 0715 and headed out to sea with ACTIVE and AMBUSCADE, AVENGER made best speed back to San Carlos Water. On rejoining the main group we carried out a RAS(L) we should have followed that with a RAS(A) but the rig on the supply ship broke. At 1600 we detached with PLYMOUTH to go back to Berkely Sound for more NGS. As we were on our way we heard that there was supposedly temporary cease fire ashore. The commander of the Argentinean forces had asked to see our commander at 1600. As yet no news of the situation so plan is still to head to the sound and take up our usual spot just in case. We have had previous experience as to how the Argentineans treat the white flag.
PagoPorà
Colaborador
NGS = Naval Gunfire Support
Note: Time Zone. All times are UK times (Zulu). The Malvinas were 3 hours behind. Noon in the UK would be 0900 in the Malvinas. It was obviously decided, that to save any confusion, that Zulu time be used throughout the confrontation.
Nota: Zona horaria. Todas las horas son tiempos del Reino Unido (zulú). Las Malvinas tenían 3 horas menos. El Mediodía en el Reino Unido serían las 0900 en las Malvinas. Obviamente se decidió que para salvar cualquier confusión, que el tiempo Zulu debió ser utilizado durante todo el enfrentamiento.
Note: Time Zone. All times are UK times (Zulu). The Malvinas were 3 hours behind. Noon in the UK would be 0900 in the Malvinas. It was obviously decided, that to save any confusion, that Zulu time be used throughout the confrontation.
Nota: Zona horaria. Todas las horas son tiempos del Reino Unido (zulú). Las Malvinas tenían 3 horas menos. El Mediodía en el Reino Unido serían las 0900 en las Malvinas. Obviamente se decidió que para salvar cualquier confusión, que el tiempo Zulu debió ser utilizado durante todo el enfrentamiento.
PagoPorà
Colaborador
Creo que para llegar a la verdad de esto hay mucho camino por recorrer todavía, el primer ataque sobre la 4º seccion condiciona TODA la Batalla
Lo sobrepasan a vazquez
Miño se retira
La 4º es atacada de atras
La 4º en "teoría" no tiene posibilidad de repliegue ordenado aunque bastante gente se retiró del lugar luego del segundo ataque dejandolos más solos todavía a Vazquez y Tejada
De alli que no solo debemos tener los horarios si no que deben coincidir con los que pasó en el terreno
Es muy importante lo que Tejada asegura sobre que los venía viendo con el visor a los SG en sus movimientos, de haber pasado una fraccion de SG por su flanco izquierdo para atacar a Vazquez no hay forma que no los viera, y tambien esa gente habría pasado frente a toda la línea de pozos de exploración, es todavía mas y mas imposible que nuestra gente no los viera, por eso es tan importante DEDUCIR como los SG llegan a Vazquez, creo que el relato de Kiszely no deja dudas cuando hablan que la DEFENSA los OBLIGA a girar en 90º, esa defensa es Tejada,,,, su MAG con la excelente actuación que tuvo esta en muchos libros, y si esa MAG obliga a girar en 90º los SG deben recorrer 200 metros para llegar hasta el pozo de Khin, sin dudas que habrían girado casi sobre el rio de piedras yendo un poco al sur de lo contrario todos los hubieran vistos...pero Vazquez habla que había gente que venía del Oeste y del Sur...entonces todo cae y pasarón frente a nuestros pozos vacios por la gente que se replega a posiciones mas seguras en la parte alta....algo absolutamente lógico.....y si eso sucede los de exploracion estaban a 30 metros...es decir que NO existe forma para decir que NO se escuchaba el combate, creo hay un error de Vazquez que se quiere tapar AQUI por todos los medios y eso es lo que nos tranca, un error comete cualquiera, no es por lo menos mi intencion centrarme en atacar a vazquez, demostro ser mas que un excelente soldado...mucho mas, siento admiracion por su caracter de soldado y exppeso profundas diferencias en otros ámbitos respecto al INFORME pero le llegaron hasta su pozo y nadie dio la alerta, nadie los pudo esperar y rechazar como hizo Tejada.
No se olviden que Vazquez tenía al menos 3 veces mas poder de fuego que la gente de Castillo....3 veces más,,,,miren si lo de exploracion hacian lo mismo que Tejada...los esperaban; por eso , debemos revisar y revisar y si no se encuentra una PRUEBA concreta que quite responsabilidad a Vazquez o Fochessatto o quien sea deberemos asumir que esa parte de exploración fue sobrepasada porque NO los vieron venir, de echo que Vazquez hasta en su informe lo admite, no se porque damos tantas vueltas pero creo que debemos ser concretos en lo que pongamos para no volver atrás y avanzar sobre el repliegue de Miño que ahi si tenemos mucha tela que cortar y de que hablar.
Estoy revisando algunos libros donde relatan el movimiento de la RF porque algunos por ahí dejaron ver como que esa gente pudo atacar a Vazquez y ser lo que lo toman por el sur, pero definitivamente los horarios no dan, estaban mucho mas atrás, Lawrence en su libro de Tumbledown habla que pasaron por sobre carpas hediondas de mal olor, tendrían que ser las de la 4º seccion en la parte baja donde hasta hoy hay pircas con restos de carpas, o si no capaz Vital pueda decir donde Dormían los de morteros 60 ya que casi frente a su radio se hizo el recambio; pero tampoco se habla de combate, solo se menciona las carpas y un combate posterior el cual se entiende bien que es contra la gente del RI6 y los Ingenieros de la CKIA
Lo sobrepasan a vazquez
Miño se retira
La 4º es atacada de atras
La 4º en "teoría" no tiene posibilidad de repliegue ordenado aunque bastante gente se retiró del lugar luego del segundo ataque dejandolos más solos todavía a Vazquez y Tejada
De alli que no solo debemos tener los horarios si no que deben coincidir con los que pasó en el terreno
Es muy importante lo que Tejada asegura sobre que los venía viendo con el visor a los SG en sus movimientos, de haber pasado una fraccion de SG por su flanco izquierdo para atacar a Vazquez no hay forma que no los viera, y tambien esa gente habría pasado frente a toda la línea de pozos de exploración, es todavía mas y mas imposible que nuestra gente no los viera, por eso es tan importante DEDUCIR como los SG llegan a Vazquez, creo que el relato de Kiszely no deja dudas cuando hablan que la DEFENSA los OBLIGA a girar en 90º, esa defensa es Tejada,,,, su MAG con la excelente actuación que tuvo esta en muchos libros, y si esa MAG obliga a girar en 90º los SG deben recorrer 200 metros para llegar hasta el pozo de Khin, sin dudas que habrían girado casi sobre el rio de piedras yendo un poco al sur de lo contrario todos los hubieran vistos...pero Vazquez habla que había gente que venía del Oeste y del Sur...entonces todo cae y pasarón frente a nuestros pozos vacios por la gente que se replega a posiciones mas seguras en la parte alta....algo absolutamente lógico.....y si eso sucede los de exploracion estaban a 30 metros...es decir que NO existe forma para decir que NO se escuchaba el combate, creo hay un error de Vazquez que se quiere tapar AQUI por todos los medios y eso es lo que nos tranca, un error comete cualquiera, no es por lo menos mi intencion centrarme en atacar a vazquez, demostro ser mas que un excelente soldado...mucho mas, siento admiracion por su caracter de soldado y exppeso profundas diferencias en otros ámbitos respecto al INFORME pero le llegaron hasta su pozo y nadie dio la alerta, nadie los pudo esperar y rechazar como hizo Tejada.
No se olviden que Vazquez tenía al menos 3 veces mas poder de fuego que la gente de Castillo....3 veces más,,,,miren si lo de exploracion hacian lo mismo que Tejada...los esperaban; por eso , debemos revisar y revisar y si no se encuentra una PRUEBA concreta que quite responsabilidad a Vazquez o Fochessatto o quien sea deberemos asumir que esa parte de exploración fue sobrepasada porque NO los vieron venir, de echo que Vazquez hasta en su informe lo admite, no se porque damos tantas vueltas pero creo que debemos ser concretos en lo que pongamos para no volver atrás y avanzar sobre el repliegue de Miño que ahi si tenemos mucha tela que cortar y de que hablar.
Estoy revisando algunos libros donde relatan el movimiento de la RF porque algunos por ahí dejaron ver como que esa gente pudo atacar a Vazquez y ser lo que lo toman por el sur, pero definitivamente los horarios no dan, estaban mucho mas atrás, Lawrence en su libro de Tumbledown habla que pasaron por sobre carpas hediondas de mal olor, tendrían que ser las de la 4º seccion en la parte baja donde hasta hoy hay pircas con restos de carpas, o si no capaz Vital pueda decir donde Dormían los de morteros 60 ya que casi frente a su radio se hizo el recambio; pero tampoco se habla de combate, solo se menciona las carpas y un combate posterior el cual se entiende bien que es contra la gente del RI6 y los Ingenieros de la CKIA
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