¿Cuál es el mejor Ejercito de Sudamerica?

Derruido

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tanoarg dijo:
yo pienso que el mejor ejercito que existe en sudamerica, sin dudas se encuentra en argentina... mas precisamente en malvinas...
En parte tiene razón mi amigo, pero me parece que han vuelto a las andadas, igual que antes del 82. Se acuerda como las tropas Argentinas encontraron las instalaciones Britonas. Eran casi un Burdel.:eek: :rolleyes:

Entre y vea lo que dice Patricio.

http://www.malvinense.com.ar/smalvi/111.htm

Saludos y un abrazo
Derruido
 
Pepino dijo:
Pienso que lo puso por la lucha que esta llevando a cabo con los narcos en las favelas y grandes ciudades. Pero eso dista mucho de ser una fuerza regular medianamente organizada.




Saludos

No creo que tirotearse le sirva mucho como experiencia para una guerra, sino como ejemplo de nuestro ejercito cuantos años de guerra antisubversiva y despues en Malvinas cometieron errores de principiantes.
 
El Ejército Argentino se proyectó durante muchos años para una guerra fronteriza con Chile, y no figuraba en sus planes operacionales la lucha antisubersiva. Cuando ésta se desató, lamentablemente, el ejército se desvirtuó, alejandóse de sus prácticas habituales.

La Guerra de Malvinas puso de manifiesto la mayor de las ironías: que Argentina, un país del tercer mundo, gobernada por una dictadura con problemas de derechos humanos, había desafiado al segundo poder del planeta, y poco faltó para que lo derrotara, a no ser por un pequeño detalle:
la hipótesis de conflicto en las islas tampoco figuraba entre los planes operacionales de las FF.AA. argentinas.

¿Surge la pregunta? ¿Qué hubiese pasado si las FF.AA. argentinas se hubieran dedicado de lleno a su tarea de retomar las islas? Los ingleses se hubiesen vuelto nadando.

Enseñanzas:

1. El valor combativo de una fuerza armada está dado por la filosofía que inspira su existencia, y los objetivos inmediatos y potenciales para los que esta concebida. Un ejército que debería concentrarse en proteger una frontera débil, y por ejemplo, descuida su deber, o lo cumple inadecuadamente, será derrotado. Ejemplos: Francia durante la Segunda Guerra Mundial, cuando su ejército, concebido como una gran masa estática de hombres destinados a defender una línea considerada inexpungnable, es aniquiliado por otro ejército, cuya filosofía era el ataque osado y veloz, con puntas acorazadas e infantería móvil, apoyo de artillería y aviones, y rígida disciplina. Nótese que el ejército francés estaba considerado (y en efecto lo era) como el más grande de Europa. Sus tanques "Char-B" eran quizás, los más pesasdos, mejor blindados y más potentes del mundo. Pero fueron vencidos por una táctica y una estrategia superiores, y -lo más importante- por una elevada moral de combate alemana.

2. El impacto de la tecnología en un conflicto bélico es relativo. Sobre todo en Sudamérica, donde las diferencias materiales no son todo lo apabullantes que ostentó EE.UU. en sus "campañas de paz" más recientes. El "efecto CNN" creó en el público mundial la falsa sensación de que la tecnología permite ganar las guierras del futuro y ahorrar vidas. Falso. La tecnología puede dar ventajas, pero en un conflicto convencional, esas ventajas son puntuales y nunca concluyentes. Ejemplos: EE.UU. implementó en Vientam todo tipo de nuevas tecnologías destinadas a derrotar al Vietcong: bombas guiadas por láser, misiles anti-radar, satélites, aviones de guerra electrónica, armas químicas, y un larguísimo etc. Ahora bien, cuando todo esto resultó insuficiente, debió recurrir al método más arcaico y tradicional: lisa y llanamente enviar flotas de B-52 a que efectuaran tremendos bomabarderos masivos con bombas convencionales. Ni más ni menos. Y aún así, fueron derrotados por que debían operar en una selva feroz, que se devoró toda la tecnología (y todas las vidas) que le fueron posibles. Malvinas es otro ejemplo de como la tecnología resulta insuficiente en una guerra. La experiencia de los soviéticos en Afganistán, otra muestra de como una milicia que había expulsado a los británicos fue capaz de expulsar a los rusos. Conclusión: la experiencia de los combatienetes, las condiciones del terreno, y los objetivos de la campaña, generalmente condicionan el uso de la tecnología. Si EE.UU. logró grandes éxitos en la Guerra del Golfo (muchos de los cuales fueron mera publicidad), fue por que Irak, que no tenía en mente guerrear con Occidente, se vió de pronto luchando completamente solo contra prácticamente toda la OTAN, incluidos además Arabia Saudí e Israel. La culpa es de Saddam, aunque poco importa ahora recordárselo. (Además la OTAN contó con el apoyo del Menem, cosa que seguramente aterrorizó a los iraquíes :D ). En Sudamérica las coaliciones resultaron una vez vencedoras (Argentina, Brasil y Uruguay contra Paraguay) y otras no tanto (Perú y Bolivia contra Chile). En el primer caso no lo fueron sin una feroz resitencia paraguya y en el segundo, se psuo en evidencia la superioridad chilena. No importa cuánta tecnología le compremos a los gigantes del primer mundo (para ellos las armas no son un medio de defenderse sino un medio de comerciar) una guerra en Sudamérica -y en cualquier parte del mundo- acabará siendo no más que una simple carnicería, entre quienes deberían ser hermanos y protegerse.

3. La experiencia en la lucha contra la insurgencia, es una espina en la cabeza de cualquier ejército, y a la larga lo desgasta, lo desvirtúa y hasta lo corrompe. Es una guerra interna, quizás agilice los procesos de respuesta del arma, ante una amenaza, pero díficilmente pueda preparar para un enfrentanmiento con otro país, por el contrario, dístrae la concentración y el espiritú de lucha.

4. Los ejércitos sudamericanos son mucho menores que los de otras partes del mundo, así pues, necesariamente deberán concentrar sus escasas fuerzas en objetivos puntuales, despreciando (por impracticable) los fabulosos ataques masivos de EE.UU.. En tal escenario, Chile no podría cruzar los Andes sin que primero deba despedazarse cuerpo a cuerpo con la Argentina, por muchos F-16 que tenga. Perú y Chile comparten una frontera muy estrecha, con el mar por el flanco occidental, cosa harto complicada para una fuerza allí presente, aquí tendríamos una guerra naval que precedería a a la terrestre para envolver al enemigo por un flanco, y brindar apoyo a las fuerzas propias.
La Guerra del Chaco demostró las limitaciones de un conflicto entre países pequeños, y el resultado fue un derroche de valor, pero sin un éxito real.
Brasil tiene fronteras con casi todos los países, y su extensión le reporta un mayor esfuerzo de movilización, pero por ser más grande físicamente, posee númericamente, más hombres y equipos, manteniendo entonces cierto equilibrio.

En lugar de medirnos entre nosotros a ver "quién la tiene más larga", deberíamos preocuparnos por que funcione bien, y por que tenga éxito en sus camapañas. De lo contario, pudiera ser que de tanto presumir, el más humilde termine calzando mejor, y después terminemos siendo humillados.

"Creer que un enemigo débil no puede dañarnos, es creer que una chispa no puede incendiar un bosque." Saadi.
 

Derruido

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andres_aviador dijo:
El Ejército Argentino se proyectó durante muchos años para una guerra fronteriza con Chile, y no figuraba en sus planes operacionales la lucha antisubersiva. Cuando ésta se desató, lamentablemente, el ejército se desvirtuó, alejandóse de sus prácticas habituales.

La Guerra de Malvinas puso de manifiesto la mayor de las ironías: que Argentina, un país del tercer mundo, gobernada por una dictadura con problemas de derechos humanos, había desafiado al segundo poder del planeta, y poco faltó para que lo derrotara, a no ser por un pequeño detalle:
la hipótesis de conflicto en las islas tampoco figuraba entre los planes operacionales de las FF.AA. argentinas.

¿Surge la pregunta? ¿Qué hubiese pasado si las FF.AA. argentinas se hubieran dedicado de lleno a su tarea de retomar las islas? Los ingleses se hubiesen vuelto nadando.

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No me queda la menor de las dudas, si hubieran esperado a tener tan solo los 14 SUE con sus más de 30 Exocet. Ya con eso el dolor de cabeza hubiera sido mayor.

Y ni que decir con los dos TR 1700.

Amén de que hasta último momento no se habían planteado la alternativa real de tener que mudar todo a la isla. Era en principio un Touch and goes.

Lo mejor de la tropa, por supuesto en el continente. Bueno había una razón, pero antes de largarse a la guerra hubiera sido deseable tener cerrado ese problema, como luego se hizo dos años después.

Saludos
Derruido
 
Para mi estaria entre un trio BRASIL-CHILE-ARGENTINA
Brasil tiene un ejercito muy grande pero no tiene experiencia reciente de conflicto y si Argentina, Y Chile se jacta de ser el ultimo ejercito prusiano...o sea que en disciplina deben ser muy buenos pero al tener colimbas maltratados cuando llega el momento...
 

Derruido

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danram dijo:
Para mi estaria entre un trio BRASIL-CHILE-ARGENTINA
Brasil tiene un ejercito muy grande pero no tiene experiencia reciente de conflicto y si Argentina, Y Chile se jacta de ser el ultimo ejercito prusiano...o sea que en disciplina deben ser muy buenos pero al tener colimbas maltratados cuando llega el momento...

Pero el problema es que no son ni Alemanes ni Austríacos.:rolleyes: De que sirve tener tanta disciplina si los de abajo te tienen miedo, en lugar de respeto y confianza.:rolleyes:

Saludos
Derruido
 

lobo estepario

Forista Sancionado o Expulsado
Derruido dijo:
Pero el problema es que no son ni Alemanes ni Austríacos.:rolleyes: De que sirve tener tanta disciplina si los de abajo te tienen miedo, en lugar de respeto y confianza.:rolleyes:

Saludos
Derruido

Si fuese asì el servicio militar obligatorio, en el año 2006 no se habrìa casi completado en gran manera con postulantes VOLUNTARIOS, aquì todo el mundo sabe que la milicia es muy dura, que no es un paseo, que la rigurosidad es intrìnseca a ella, que las sonrisas son escasas y el entrenamiento es hasta agobiante. Todo el mundo lo sabe y es parte de la doctrina, cuando se cambiò la escuela francesa por la escuela prusiana se aceptò el modelo que impera hasta hoy.
Como poco a poco se està cambiando tambièn la conscripciòn por soldados profesionales ( para 2.000 cupos el año pasado se presentaron alrededor de 8.000 postulantes a soldado profesional, son contratos por 2 años renovables), este año seràn otros miles y assì sucesivamente hasta eliminar por completo el antiguo esquema de conscripciòn.
En las escuelas matrices y de sub oficiales los postulantes son muchos màs ( en relaciòn de hasta 4 a 1 ) que los cupos ofrecidos..........para entender un poco como opera el sistema, les dirè que no es un trauma ni algo por el estilo ser militar por estos lados ( salvo casos muy puntuales y muy justificables inclusive), aquì no se ha creado el estigma que casi portan los militares de algunas naciònes por haber elegido esa carrera.
Tampoco quiero decir que esto nos convierte en el mejor o el peor de nada, esa evaluaciòn la hacen otros de acuerdo a sus paràmetros de informaciòn.
 

Derruido

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lobo estepario dijo:
Si fuese asì el servicio militar obligatorio, en el año 2006 no se habrìa casi completado en gran manera con postulantes VOLUNTARIOS, aquì todo el mundo sabe que la milicia es muy dura, que no es un paseo, que la rigurosidad es intrìnseca a ella, que las sonrisas son escasas y el entrenamiento es hasta agobiante. Todo el mundo lo sabe y es parte de la doctrina, cuando se cambiò la escuela francesa por la escuela prusiana se aceptò el modelo que impera hasta hoy.
Como poco a poco se està cambiando tambièn la conscripciòn por soldados profesionales ( para 2.000 cupos el año pasado se presentaron alrededor de 8.000 postulantes a soldado profesional, son contratos por 2 años renovables), este año seràn otros miles y assì sucesivamente hasta eliminar por completo el antiguo esquema de conscripciòn.
En las escuelas matrices y de sub oficiales los postulantes son muchos màs ( en relaciòn de hasta 4 a 1 ) que los cupos ofrecidos..........para entender un poco como opera el sistema, les dirè que no es un trauma ni algo por el estilo ser militar por estos lados ( salvo casos muy puntuales y muy justificables inclusive), aquì no se ha creado el estigma que casi portan los militares de algunas naciònes por haber elegido esa carrera.
Tampoco quiero decir que esto nos convierte en el mejor o el peor de nada, esa evaluaciòn la hacen otros de acuerdo a sus paràmetros de informaciòn.

Lobo, para tener un ejército Prusiano Puro necesitas gente como los Alemanes, lo que se aprende desde la cuna no se olvida.:rolleyes: Por más que sean Chilenos, en el fondo todos tenemos una cultura Latinoamericana con trazos Tanos y Gallegos. ¿Un Tano o un Gallego son iguales que un Alemán?, lo dudo mucho.

Sobre el cambio de un servicio obligatorio a uno voluntario, es algo que hace rato deberían haber hecho. Si meten tanta tecnología es necesario que el material humano acompañe ese cambio, y para eso necesitas que los tipos estén mucho más tiempo que uno o dos años dentro de la colimba.

Saludos
Derruido
 

lobo estepario

Forista Sancionado o Expulsado
Derruido dijo:
Lobo, para tener un ejército Prusiano Puro necesitas gente como los Alemanes, lo que se aprende desde la cuna no se olvida.:rolleyes: Por más que sean Chilenos, en el fondo todos tenemos una cultura Latinoamericana con trazos Tanos y Gallegos. ¿Un Tano o un Gallego son iguales que un Alemán?, lo dudo mucho.

Sobre el cambio de un servicio obligatorio a uno voluntario, es algo que hace rato deberían haber hecho. Si meten tanta tecnología es necesario que el material humano acompañe ese cambio, y para eso necesitas que los tipos estén mucho más tiempo que uno o dos años dentro de la colimba.

Saludos
Derruido

No he dicho que el ejèrcito sea prusiano ( algo ademàs lògico) he dicho que la doctrina es prusiana, que son cosas muy diferentes, asì como la armada es de doctrina inglesa y la fuerza aèrea de doctrina USA.
....ahora no me hagas responder que estoy comiendo carpaccio de salmòn con vino blanco, ¡¡¡¡¡salud !!!!!!.
 

Derruido

Colaborador
lobo estepario dijo:
No he dicho que el ejèrcito sea prusiano ( algo ademàs lògico) he dicho que la doctrina es prusiana, que son cosas muy diferentes, asì como la armada es de doctrina inglesa y la fuerza aèrea de doctrina USA.
....ahora no me hagas responder que estoy comiendo carpaccio de salmòn con vino blanco, ¡¡¡¡¡salud !!!!!!.
Mientras que la doctrina le sirva.......

Sobre la comida, yo le dí el diente a un bife a la plancha con una ensalada de tomate, aderesada con aceite y vinagre sin sal. Por supuesto agua mineral sin gas.:rolleyes: :( De postre una banana por el potasio.

Saludis
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
) Colocaria os exércitos colombiano e chileno no topo. Brasil e Argentina em um escalão abaixo.
Diria que no: las FFAA colombianas simnoplemente jama hamn de estar al nivel de las de Arg. Bras, Chile-y de hecho tradiuiconalmente en estos paises se han entrenado ]oficiales colombianos de las tres fuerzas...
 

Rumplestilskin

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Derruido dijo:
Se acuerda como las tropas Argentinas encontraron las instalaciones Britonas. Eran casi un Burdel.:eek: :rolleyes:

Eso no fue más que una vulgar propaganda en post de la superioridad moral hispano-católica.

Así nos fue después ..............

Nunca subestimes a los británicos, no llegaron a ser un imperio a base de divertirse en burdeles.
 
Rumplestilskin dijo:
Eso no fue más que una vulgar propaganda en post de la superioridad moral hispano-católica.

Así nos fue después ..............

Nunca subestimes a los británicos, no llegaron a ser un imperio a base de divertirse en burdeles.


Sólo hay que ver alguna serie de esas que pasan en Eurochannel para ver lo decadentes en extremo que son los ingleses, es muy desagradable a veces, son realmente decadentes, absolutamente lejos de lo que pudieron ser, hoy no lo son, hace rato que no lo son, todos los imperios decaen por su propia putrefacción interna, le pasó a Roma, a España, a la URSS, Inglaterra, obviamente no es la excepción.

El que hayan sido un imperio, con una estructura moral que lo sustentase no quiere decir que los descendientes de aquellos ingleses, y por el solo hecho de ser ingleses como sus ancestros, merezcan ninguna gloria, porque desde hace mucho que no hay nada que los haga brillar, sólo escandaletes principescos para las revistas del corazón, Trainspotting, Villas Crapston, Eric Stress, se ve en el trasfondo humorístico de algunos programas la tremenda decadencia moral de ese pais...

Creo que Malvinas fué el último coletazo de un gran imperio, hoy sólo son la cola del perro, y se mueven si es que el perro lo desea, y se sienten cómodos con esa posición que humilla cualquiera de las glorias y dignidades que hubieran alcanzado en su historia.

No estoy defendiendo la cultura latina, ni ninguna religión en particular, pero los muchachos que fueron a malvinas eran unos nenes de mama, todavía pensaban en la pelota, me contaba la madre de un piloto de ejército que estuvo allá, el cual murió hace poco, que la diferencia que había entre las dos culturas era abismal, al ver como vivían y pensaban los ingleses de las islas, la diferencia en los valores, en todo.

Pensemos nomás como ha decaído nuestra forma de ser, como se ha diluído la estructura que daba identidad al pueblo argentino, analicemos que valores hay en la juventud de hoy, que sueños tiene, que esperanzas, y comparemos con lo que éramos en esa época, cada vez nos parecemos mas a ellos, decadencia y mas decadencia, no hay rebeldía constructiva, no hay utopías, sólo mandan los deseos, los impulsos, el hoy, por eso la droga, las madres solteras cada vez mas jóvenes, la pérdida de respeto a la autoridad de los mayores.

No creo que sean un ejemplo de valores a seguir, además que no son un imperio, sólo son su tristísima sombra...
 

Rumplestilskin

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Poco me interesan sus valores y poco debieron importarles a nuestros militares.

Si debió importarles su capacidad de combatir; y ésta no se deduce del estado de la habitación en un cuartel (que dicho de paso no era tal, solo burda propaganda).
 
Rumplestilskin dijo:
Poco me interesan sus valores y poco debieron importarles a nuestros militares.

Si debió importarles su capacidad de combatir; y ésta no se deduce del estado de la habitación en un cuartel (que dicho de paso no era tal, solo burda propaganda).


Un inglés decadente y corrupto, pero bien entrenado y equipado, evidentemente tendrá ventaja sobre un colimba que recién sale de la pollera de la madre, con un arma de 20 años y sin mantenimiento adecuado; no estaba criticando la capacidad combativa, o al menos no la estaba igualando a las cualidades humanas de cada uno de los bandos, de cualquier manera basta ver en que se entretienen para ver que valores reúnen como sociedad, no se niega que hay gente derecha, eso hay en todos lados, pero la base, la masa, ese es el "promedio" a comparar...
 
Seineldín, en su libro "Malvinas: un sentimiento", dice haber encontrado el cuartel inglés lleno de pornografía, y mandó bendecir una hjabitación donde supuestamente habían convivido dos soldados homosexuales.

Se ve que la moral de los tipos no era muy buena, algo comprensible si se tiene en cuenta el destino "amigable" al que los envío el almirantazgo.
 

Rumplestilskin

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COMPASS dijo:
de cualquier manera basta ver en que se entretienen para ver que valores reúnen como sociedad, no se niega que hay gente derecha, eso hay en todos lados, pero la base, la masa, ese es el "promedio" a comparar...

¿Hablas del mismo UK que es la democracia más antigua, y posiblemente más perfecta del mundo o hay algún otro UK?

COMPASS, no veamos la paja en el ojo ajeno cuando en el nuestro hay un obelisco. Que tienen mil fallas no hay duda, pero yo no me animaría a confeccionar un ránking en base a cualidades morales.

¿Qué había de malo en la guarnición de Malvinas? Nada. Lo malo estaba en las mentes de algunos "moralistas" argentinos.
 

purilacroix

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Rumplestilskin dijo:
¿Hablas del mismo UK que es la democracia más antigua, y posiblemente más perfecta del mundo o hay algún otro UK?

COMPASS, no veamos la paja en el ojo ajeno cuando en el nuestro hay un obelisco. Que tienen mil fallas no hay duda, pero yo no me animaría a confeccionar un ránking en base a cualidades morales.

¿Qué había de malo en la guarnición de Malvinas? Nada. Lo malo estaba en las mentes de algunos "moralistas" argentinos.

Primero de Democracia no tiene nada... confundimos gobiernos representativos con Democracias.. Incluso su monarquia parlamentaria se impuso, para someter esas fuerzas que venian desde abajo durante la Revolucion Inglesa. De todas formas, si UK fuese una democracia.. tampoco seria el pais,estado, etc mas antiguo en adoptarlo.

Saludos.
 

Rumplestilskin

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Estaba usando el término democracia en su sentido más amplio, no la mera forma de gobierno, Inglaterra fue pionera en su sistema de libertades individuales y ese espíritu ha perdurado intacto.
 
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