Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Argentina debería apuntar a fuerzas armadas más pequeñas en número para poder lograr una mejor proporción entre presupuesto y personal.

Boris eso ya lo intentamos y mire como terminamos...La misma receta de antes no sirve. Hay que cambiar la forma de administrar y dar los recursos que son necesarios para cada área del estado.
 
Boris eso ya lo intentamos y mire como terminamos...La misma receta de antes no sirve. Hay que cambiar la forma de administrar y dar los recursos que son necesarios para cada área del estado.
¿Cuándo y cómo?
Sabés que dificilmente el presupuesto se amplie (y se pueda ampliar) como para mantener y operar fuerzas armadas más grandes, equipadas y entrenadas. Ante eso, es mejor solución tratar de contar con el personal mejor adiestrado y equipado, y que haya más recursos para la operación y mantenimiento de equipos, aunque numéricamente estos sean pocos.
 
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¿Cuándo y cómo?
Sabés que dificilmente el presupuesto se amplie (y se pueda ampliar) como para mantener y operar fuerzas armadas más grandes, equipadas y entrenadas. Ante eso, es mejor solución tratar de contar con el personal mejor adiestrado y equipado, y que haya más recursos para la operación y mantenimiento de equipos, aunque numéricamente estos sean pocos.

Los numeros tienen que ser suficientes, si son pocos estamos en un problema, mas tambien se podria haber hecho con las reservas que aun siguen en el aire..
 
¿Cuándo y cómo?
Sabés que dificilmente el presupuesto se amplie (y se pueda ampliar) como para mantener y operar fuerzas armadas más grandes, equipadas y entrenadas. Ante eso, es mejor solución tratar de contar con el personal mejor adiestrado y equipado, y que haya más recursos para la operación y mantenimiento de equipos, aunque numéricamente estos sean pocos.

Algo asi como hizo el COIM cuando hicieron la renovacion .... achicar personal/medios y los que quedan dotarlos de lo mejorcito (dentro de lo posible).
 
1) PBI no es todo. Fíjense los presupuestos.
2) Brasil asigna más presupuesto pero tiene, también, unas fuerzas armadas necesariamente más grandes, más territorio que cubrir, más fronteras que defender.
3) Argentina tiene déficit fiscal. Ahora, es imposible ampliar el presupuesto de defensa lo suficiente. Ergo, aún si se compraran cazas, su operación y mantenimiento, etc. va a ser limitada.
4) Opinión personal: Argentina debería apuntar a fuerzas armadas más pequeñas en número para poder lograr una mejor proporción entre presupuesto y personal.


PBI y Presupuesto estan entrelazados entre si. A mayor PBI, mayores recursos para sustentar el Presupuesto de Gasto e Inversion Publica.

Brasil asigna 1,3 % del PBI a Defensa pero gasta muy mal. Tiene unas estructuras de salarios en Defensa y unas leyes y normas que bien podrian ponernos los pelos de punta : es sabido que muchas hijas de Generales, Brigadieres y Almirantes no se casan .... pues permaneciendo solteras perciben un importantisimo porcentaje en pension vitalicia del fallecido Padre. Herencias de los tiempos de Don Pedro.

Siempre siguiendo con Brasil, tomando el ejemplo ( y no mirando a Chile o Peru, ni a Colombia, pues Chile y Peru sostienen porcentuales superiores en gasto de Defensa y Colombia mucho mas aun, por su situacion de permenente inestabilidad ) podemos asegurar que su deficit fiscal es pavoroso, su deuda interna tambien lo es y su endeudamiento externo es superior en un 20 % al de la Republica Argentina. Pero aqui esta el punto crucial : mantuvo y mantiene su porcentaje de PBI en gasto de Defensa.

Argentina redujo su porcentaje de PBI para Defensa en razon a COMPLEJAS RAZONES INTERNAS POLITICAS. Y unas cuantas externas tambien, pues fue el unico pais de los nombrados que mantuvo un conflicto real con una Potencia hegemonica occidental, con todo lo que ello representa.

Mas vamos al ejemplo sencillo :

Porcentaje actual de PBI para Defensa : 0,8 % U$S 4,800 mil millones

Porcentaje minimo razonable de acuerdo a estandares regionales para Defensa 1,3 % U$S 7,800 mil millones

Diferencia : Tres mil millones de dolares anuales por ejercicio fiscal. U$S 3,000 mil millones



Dos cuestiones que, a mi entender, estan mas alla de la polemica :

- La Republica Argentina destino en los ultimos años la suma de Veintisiete Mil Millones de Dolares por ejercicio fiscal, de manera directa, cruzada, oculta, indirecta, en subsidios para todo el sector energetico de la Nacion. Cuando el mismo consumo, en el vecino Brasil, de energia electrica representa $ 750 mensuales, al tipo de cambio, en nuestro Pais, aun con un PBI per capita mayor, alcanza los $ 100 mensuales. ( Reducido a la modalidad bimestral de facturacion) Un absurdo. Mas demuestra que recursos economicos sobran. Estan direccionados con intencionalidad politica y, para empeorar, pesimamente administrados.

- Con Tres mil millones de dolares de presupuesto extra ( U$S 3,000,000,000.- ) , alcanzando el minimo destinado para con todos los paises de la region, en un plan de diez años ( 10 años ) administrado y desarrollado por profesionales, llevado adelante con honestidad ( .... ) , la Nacion Argentina exhibe al final de esa decada las mejores FFAA de la region.
Como las que supo tener por 70 años.


Saludos.
 
PBI y Presupuesto estan entrelazados entre si. A mayor PBI, mayores recursos para sustentar el Presupuesto de Gasto e Inversion Publica.
Seguro, lo que digo es que la relación no es directa al comparar países.
Digo que miremos el presupuesto para ver de dónde se puede sacar plata (y cuánta) para destinar a defensa. Lo que vos estás sugiriendo con el ejemplo de Brasil es que habría que ampliar el presupuesto aún si eso significa aumentar más el déficit. No me parece que eso pueda acompañar un saneamiento de la economía.
 
Argentina debería apuntar a fuerzas armadas más pequeñas en número para poder lograr una mejor proporción entre presupuesto y personal.

Boris eso ya lo intentamos y mire como terminamos...La misma receta de antes no sirve. Hay que cambiar la forma de administrar y dar los recursos que son necesarios para cada área del estado.

Arranco pidiendo disculpas por discrepar, pero no todos tenemos necesariamente que pensar igual.
Creo según mi entender, que las fuerzas armadas de un estado, y hablo en general, deben ser en cantidad suficiente considerando, la superficie, cantidad de habitantes, tipo de territorio a cubrir, potenciales objetivos que resulten atrayentes (minerales críticos, agua u otro tipo de objetivo), creo que aun en los mejores momentos de nuestras fuerzas armadas, nuestro país estaba corto para defender sus intereses, solo a modo de ejemplo no limitante y como referencia veamos Francia o UK, con fronteras bien consolidadas continentalmente mantienen unas fuerzas muy importando .... ya se ya se tiene interese extra continentales, pero aun así, son altamente tecnificadas, y con importante cantidad de miembros, otros como Israel mantienen un poderío exageradamente desproporcional, como para contener a potenciales adversarios ya sea en relación a su superficie, como así también con relación a la capacidad bélica de los mismos.
Es por esto que considero que nuestras fuerzas armadas, no pueden reducirse a una mínima expresión, sin ir mas lejos con solo hacer un calculo polinómico (que no es lo mas acertado pero al menos orientativo) veamos la superficie, habitantes, kilómetros de fronteras, que tienen Brasil, Chile, Perú, y nos dará una idea a lo que debemos llegar, tanto como para mantener un sano equilibrio regional, como así también estar en condiciones de defensa ante una posible agresión de algún mal desayunado fuera de nuestra zona inmediata.-
Saludos
Vizcacha
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
Totalmente, aparte este pais tiene con que si se quiere, con respecto al % del PBI a mi me gusta hablar con numeros finales ya que no es lo mismo el 2% argentino que un 5% ugandes o el 0.5% de USA por ejemplo para hacer comparaciones de ese estilo.
 
Totalmente, aparte este pais tiene con que si se quiere, con respecto al % del PBI a mi me gusta hablar con numeros finales ya que no es lo mismo el 2% argentino que un 5% ugandes o el 0.5% de USA por ejemplo para hacer comparaciones de ese estilo.


Siempre insisto que un 1,3 % Argentino respecto a PBI son Siete Mil Millones de Dólares por ejercicio.

Es una cifra muy razonable que ayudaria a resolver los cronicos problemas estructurales del sector Defensa.

Hay Veintisiete Mil millones de Dólares para subsidiar todo el Parque Energetico ? Los hay.

No va a haber Tres mil Millones para sumar al presupuesto de Defensa y tener FFAA sustentables ?

Claro que los hay ! No quepa la mínima duda.

Restarlos de los Veintisiete Mil que se dilapidan, se rifan , se malgastan, por cuestiones de demagogia politica.

No podes aspirar a tener 48 Rafales, o 60 F16 o 72 Su35 y pagar $ 100 la factura del gas. Eso si es absolutamente incompatible.

Saludos.
 

Derruido

Colaborador
Creo que se está calculando todo mal.

Primero, hay que analizar cuantos miembros de las FFAA, se quiere tener. Segundo que grado de profesionalización se pretende. En base de esos números calcular el sueldo digno que se pretende pagar. Ahí se calcula cuanto se va a erogar por año fiscal solo en personal.

Luego, vienen los fierros. Es decir cuantos aviones de combate se pretende hacer volar año a año. Cuantas horas se les quiere meter a esos pilotos y a esos aviones. En base a eso calcular cuanto demandará en el año. Lo mismo para todo lo demás, cuantos disparos de obuses se pretende disparar para mantener adiestrada de manera óptima a la tropa. Etc, etc. Tanto para el EA como para la armada en materia de navegación, aviación, etc, etc.

En base a esos números se puede tener una somera idea de cuanto debería ser el presupuesto. Tal vez es menor al 1.5% del PBI tal vez es más....... pero ante todo hay que hacer un presupuesto en Base Cero.

El tema del recambio de material, eso tendría que venir por otra vía. Ley de rearme, con la consiguiente ley de financiamiento.

Si se pretende asignar un % del PBI (el cual nadie sabe, porque dinamitaron las estadísticas de éste pais), vamos a seguir comentiendo el mismo error de siempre. Porque acá se dice que el presupuesto de defensa es del 0.8% del PBI. Porque si se analiza el PBI real, estoy seguro que no llegamos al 0.4%.

Besos
 
Creo que se está calculando todo mal.

Primero, hay que analizar cuantos miembros de las FFAA, se quiere tener. Segundo que grado de profesionalización se pretende. En base de esos números calcular el sueldo digno que se pretende pagar. Ahí se calcula cuanto se va a erogar por año fiscal solo en personal.

Luego, vienen los fierros. Es decir cuantos aviones de combate se pretende hacer volar año a año. Cuantas horas se les quiere meter a esos pilotos y a esos aviones. En base a eso calcular cuanto demandará en el año. Lo mismo para todo lo demás, cuantos disparos de obuses se pretende disparar para mantener adiestrada de manera óptima a la tropa. Etc, etc. Tanto para el EA como para la armada en materia de navegación, aviación, etc, etc.

En base a esos números se puede tener una somera idea de cuanto debería ser el presupuesto. Tal vez es menor al 1.5% del PBI tal vez es más....... pero ante todo hay que hacer un presupuesto en Base Cero.

El tema del recambio de material, eso tendría que venir por otra vía. Ley de rearme, con la consiguiente ley de financiamiento.

Si se pretende asignar un % del PBI (el cual nadie sabe, porque dinamitaron las estadísticas de éste pais), vamos a seguir comentiendo el mismo error de siempre. Porque acá se dice que el presupuesto de defensa es del 0.8% del PBI. Porque si se analiza el PBI real, estoy seguro que no llegamos al 0.4%.

Besos

Sr Derruido :

De mi mayor consideracion :

Entiendo que pueda sospechar que calculo todo mal.

Pero no es asi.

Lo mio tiene mucho que ver con números y realidades.

Y le aseguro :

El PBI de Argentina es lo que es. Lo tergiversaron y maquillaron em una década. Los que se van no son " Market Friendly " ... todo lo contrario.

1,3 % de Seiscientos mil son Siete mil ochocientos.

Y con Siete mil ochocientos, en una decada da perfectamente para : mejorar salarios. Mantener el plantel de efectivos actual para las tres armas. Incorporar un SdA de importancia para la FAA. Reequiparla razonablemente. Que esos pilotos sean preparados y vuelen las horas que tienen que volar. Actualizar la ARA. Que navegue lo que tiene que navegar. Recrear el COAN. Equipar al EA. Y hasta mejorar todas las instalaciones. Tres mil millones de dólares es mucho dinero, Sr Derruido. Muchisimo. Multipliquelo por diez.

Para unas FFAA como las nuestras, en nuestro escenario, realidad y proyeccion, seria una enorme mejora.

Salvo que querramos tomar Moscu en diciembre.

Ahi tenemos que hablar de otros números.

Saludos.
 

Derruido

Colaborador
Sr Derruido :

De mi mayor consideracion :

Entiendo que pueda sospechar que calculo todo mal.

Pero no es asi.

Lo mio tiene mucho que ver con números y realidades.

Y le aseguro :

El PBI de Argentina es lo que es. Lo tergiversaron y maquillaron em una década. Los que se van no son " Market Friendly " ... todo lo contrario.

1,3 % de Seiscientos mil son Siete mil ochocientos.

Y con Siete mil ochocientos, en una decada da perfectamente para : mejorar salarios. Mantener el plantel de efectivos actual para las tres armas. Incorporar un SdA de importancia para la FAA. Reequiparla razonablemente. Que esos pilotos sean preparados y vuelen las horas que tienen que volar. Actualizar la ARA. Que navegue lo que tiene que navegar. Recrear el COAN. Equipar al EA. Y hasta mejorar todas las instalaciones. Tres mil millones de dólares es mucho dinero, Sr Derruido. Muchisimo. Multipliquelo por diez.

Para unas FFAA como las nuestras, en nuestro escenario, realidad y proyeccion, seria una enorme mejora.

Salvo que querramos tomar Moscu en diciembre.

Ahi tenemos que hablar de otros números.

Saludos.
Estimado Glaciar, lamento decirte. Que a tú post ni lo leí. Simplemente leo por arriba la discusión donde hablan el presupuesto y del PBI. Y en base a esa simple observación, porque como viejo forista a esa discusión ya la víví hace tiempoy desde hace más de 10 años. Es que salgo a plantear como se debe hacer un presupuesto, para que la cosa cambie y funcione.

Nada más mí estimado.

Besos
 
Creo que se está calculando todo mal.

Primero, hay que analizar cuantos miembros de las FFAA, se quiere tener. Segundo que grado de profesionalización se pretende. En base de esos números calcular el sueldo digno que se pretende pagar. Ahí se calcula cuanto se va a erogar por año fiscal solo en personal.

Luego, vienen los fierros. Es decir cuantos aviones de combate se pretende hacer volar año a año. Cuantas horas se les quiere meter a esos pilotos y a esos aviones. En base a eso calcular cuanto demandará en el año. Lo mismo para todo lo demás, cuantos disparos de obuses se pretende disparar para mantener adiestrada de manera óptima a la tropa. Etc, etc. Tanto para el EA como para la armada en materia de navegación, aviación, etc, etc.

En base a esos números se puede tener una somera idea de cuanto debería ser el presupuesto. Tal vez es menor al 1.5% del PBI tal vez es más....... pero ante todo hay que hacer un presupuesto en Base Cero.

El tema del recambio de material, eso tendría que venir por otra vía. Ley de rearme, con la consiguiente ley de financiamiento.

Si se pretende asignar un % del PBI (el cual nadie sabe, porque dinamitaron las estadísticas de éste pais), vamos a seguir comentiendo el mismo error de siempre. Porque acá se dice que el presupuesto de defensa es del 0.8% del PBI. Porque si se analiza el PBI real, estoy seguro que no llegamos al 0.4%.

Besos
Sumale "el Costo" de semejante Estudio
Sr Derruido :

De mi mayor consideracion :

Entiendo que pueda sospechar que calculo todo mal.

Pero no es asi.

Lo mio tiene mucho que ver con números y realidades.

Y le aseguro :

El PBI de Argentina es lo que es. Lo tergiversaron y maquillaron em una década. Los que se van no son " Market Friendly " ... todo lo contrario.

1,3 % de Seiscientos mil son Siete mil ochocientos.

Y con Siete mil ochocientos, en una decada da perfectamente para : mejorar salarios. Mantener el plantel de efectivos actual para las tres armas. Incorporar un SdA de importancia para la FAA. Reequiparla razonablemente. Que esos pilotos sean preparados y vuelen las horas que tienen que volar. Actualizar la ARA. Que navegue lo que tiene que navegar. Recrear el COAN. Equipar al EA. Y hasta mejorar todas las instalaciones. Tres mil millones de dólares es mucho dinero, Sr Derruido. Muchisimo. Multipliquelo por diez.

Para unas FFAA como las nuestras, en nuestro escenario, realidad y proyeccion, seria una enorme mejora.

Salvo que querramos tomar Moscu en diciembre.

Ahi tenemos que hablar de otros números.

Saludos.
:eek:

Chanfle...¿volvio Mendez con la Estrella de la Muerte? :D

U$s 7.800 millones ¿por año? de los que ¿quedarian U$s 2.800/3.100 millones?...Diria Es un muuuy buen calculo para alguien que desee hacer las cosas bien...y...con plata en mano...biuhhhh

PD: Pero ya lo dijeron por ahi...¡¡Soñar es gratis!! rezndo
 

Derruido

Colaborador
Sumale "el Costo" de semejante Estudio

:eek:

Chanfle...¿volvio Mendez con la Estrella de la Muerte? :D

U$s 7.800 millones ¿por año? de los que ¿quedarian U$s 2.800/3.100 millones?...Diria Es un muuuy buen calculo para alguien que desee hacer las cosas bien...y...con plata en mano...biuhhhh

PD: Pero ya lo dijeron por ahi...¡¡Soñar es gratis!! rezndo
Sumale, el costo de no hacerlo. Además no es imposible hacerlo. Como tengo Paja de detallar como catzo se hace y seguramente muchos ni lo van a leer. Te dejo algo, que es fácil de entender y ya está resumido.

Presupuesto base cero

El presupuesto base cero es un proceso presupuestario, aplicado tanto en la gestión empresarial como en los programas presupuestarios públicos, que exige a cada gestor justificar detalladamente la totalidad de sus peticiones presupuestarias, debiendo justificarse la necesidad de cada importe a gastar. El procedimiento debe identificar todas las actividades en grupos de decisión que son evaluados y ordenados según su prioridad.1

Se realiza sin tomar en consideración las experiencias habidas
. Este presupuesto es especialmente útil ante la desmedida y continua elevación de los precios, las exigencias de actualización, de cambio y por el aumento continuo de costos en todos los niveles. Resulta muy costoso y con información extemporánea, pero que sirve para evitar vicios, repeticiones y obsolescencia.2
https://es.wikipedia.org/wiki/Presupuesto_base_cero

Con que lo hagas bien, un año. Al siguiente ya podés tomar de base ese presupuesto, repetirlo o tomar ciertos elementos y elevar el requerimiento. Pero al menos, vas a partir de una base realista para los siguientes presupuestos.

Besos
 
Primero plantear una politica de defensa y diagramar un reequipamiento a largo plazo,plantear cual es el fin de las fuerzas armadas,una fuerza de mas de 36 multirroles supersonicos en la FAA es algo que nadie tiene en mente,aunque ses un deseo de todos,la FAA hoy aspira a tener a futuro entre 24 y 36 aeronaves supersonicas operativas,aunque el gobierno de turno le de siempre menos
 

SuperEtendard

Colaborador
Colaborador
Creo que se está calculando todo mal.

Primero, hay que analizar cuantos miembros de las FFAA, se quiere tener. Segundo que grado de profesionalización se pretende. En base de esos números calcular el sueldo digno que se pretende pagar. Ahí se calcula cuanto se va a erogar por año fiscal solo en personal.

Luego, vienen los fierros. Es decir cuantos aviones de combate se pretende hacer volar año a año. Cuantas horas se les quiere meter a esos pilotos y a esos aviones. En base a eso calcular cuanto demandará en el año. Lo mismo para todo lo demás, cuantos disparos de obuses se pretende disparar para mantener adiestrada de manera óptima a la tropa. Etc, etc. Tanto para el EA como para la armada en materia de navegación, aviación, etc, etc.

En base a esos números se puede tener una somera idea de cuanto debería ser el presupuesto. Tal vez es menor al 1.5% del PBI tal vez es más....... pero ante todo hay que hacer un presupuesto en Base Cero.

El tema del recambio de material, eso tendría que venir por otra vía. Ley de rearme, con la consiguiente ley de financiamiento.

Si se pretende asignar un % del PBI (el cual nadie sabe, porque dinamitaron las estadísticas de éste pais), vamos a seguir comentiendo el mismo error de siempre. Porque acá se dice que el presupuesto de defensa es del 0.8% del PBI. Porque si se analiza el PBI real, estoy seguro que no llegamos al 0.4%.

Besos

Eso es muy Marine Corps.

Por ley solo puede tener unos 110.000 hombres (si recuerdo bien) así que todo el Cuerpo se organiza a esa cantidad máxima de personal.

Puede ser muy útil para el USMC dada su particular misión, pero para nuestras FFAA no creo que pueda ser el mejor método.

Cómo definir la cantidad de personal que necesitaría la FAA sin antes saber que cantidad de medios necesita?

Y llegamos a la pregunta inicial: como saber que medios necesita la FAA sin antes definir cual es su misión.

En otras palabras si queremos una FAA para qué la queremos.

Y lo mismo con el EA y la ARA.

Saludos
 
Arriba