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SnAkE_OnE
Eso no quiere decir que deban ir a desguace o que no se pueda incorporar otros buques..queda claro.
Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa
- Tema iniciado KAISERDOGO
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Eso no quiere decir que deban ir a desguace o que no se pueda incorporar otros buques..queda claro.
panZZer
Peso Pesado
Por supuesto que no hay que mandarlas a desguace antes de tiempo, pero seamos honestos y aceptemos que son plataformas muy limitadas para las necesidades de la ARA, sobre todo teniendo en cuenta las pocas unidades que hay y lo demencial de la planta motriz actual.
Un refit mayor para esas unidades no debe de estar lejos en precios del costo de una unidad nueva del mismo tonelaje hecha en corea.
Jorge II
Serpiente Negra.
Hay que ver que es lo que pasa, pero si no se aumenta fuertemente el presupuesto para poder hacer las inversiones necesaria todo queda en la nada, pero si el ministro quiere que con el presupuesto que se tiene las FFAA funcione correctamente entonces entramos en un dilema de fuerte reducción y recorte, como ser el cierre de por lo menos cuatro Brigadas,tres bases aéreas, las tres divisiones como destino, ni hablar de cerrar regimientos, Brigadas como ser la 1,10,6,9 el cierre de la Agrupación Lanchas Rápidas, Área Naval Fluvial, División Patrullado Marítimo, cierre de dos batallones de IMARA, el cierre de departamentos, direcciones, unificar salud, educación, obra social, mejor dicho cerrar en un 80% todas las unidades, personal militar en un 70% y personal civil en un 90%, ahí vamos a tener con el presupuesto que se tiene unas fuerzas armadas completamente operativas, con un buen ahorro en pago de impuestos locales por las instalaciones, pago de proveedores, viviendas, combustibles. Doloroso SI bastante pero es la única solución si quieren que con este presupuesto todo funcione correctamente.
Tronador II
Colaborador
Ahora tampoco alcanza
Estas jodie%6do entonces el Ea va ser como el cuerpo de fusileros navales uruguayo no mas de 5000 hombres...para cubrir el octavo pais del mundo en extencion, no puedo creer como lo decis tan alegremente lo de achicar.
No se quien dijo que hoy en el Ea tenemos 15 mil hombres para el terreno el resto estan en despachos, ok pero si la constitucion preve que cualquier civil con edad militar puede tomar un fusil imaginate esa masa de militares que estan en despachos le volves a enchufar un fusil y de frente marr.
Por otro lado reestructuracion no debe significar reducir personal necesariamente con reasignar y unificar regimientos con no mas de 300 soldados dispersos por todos lados tmbn es otro paso.
La realidad es que nuestras FFAA siguen estructuradas como en el 78, con la diferencia que en los 90 achicaron con personal y capacidades no con las estructuras, organizacion y despliegue.
No conozco en detalle el plan, pero el Ejercito no tiene 30.000 personas en despachos o si los tuviera eso no quiere decir que sean todos inutiles. El punto es que la Unica reduccion de personal aceptable y logica seria del personal "pasado en años" en su grado. NO creo que haya de otro tipo, al contrario. El achique de suceder vendra por otro lado.
saludos
Jorge II
Serpiente Negra.
Cuantos soldados hay para ir al combate por parte del EA sacando a los soldados técnicos y especialistas. A todos nos duele que se recorte, pero no hay otra solución si es que se sigue con el mismo presupuesto, nadie dice en echar a todo el mundo, pero la pirámide se tiene que invertir. Se debe eliminar burocracias para ser más eficientes, hay regimientos que tienen capacidad para mil efectivos y apenas hay 400, solo dos regimientos están al completo según el reglamento. No digo cambiar la denominación de regimiento a un batallón ya que el nombre no significa nada, sino adaptar toda la estructura para un batallón que es al fin y al cabo lo que se tiene actualmente.
Última edición:
Tandanor impulsa eldesarrollo industrial
- POM A través del Ministerio de Defensa, estamos conversando con la Armada, sobre los proyectos existentes para su reactivación. Es un emprendimiento a escala regional, Chile ya construyó tres y Colombia tiene otros tantos y la Argentina que fuera líder en la idea y concepción del proyecto, aún no pudo concretarlos. Esto sería fantástico porque emplearía a trabajadores de dos astilleros como Tandanor y el Astillero de Río Santiago
- Otra posibilidad, aunque de mayor complejidad podría ser la de construir submarinos con propulsión independiente de la atmósfera, conocidos como AIP
Sería buenísimo que nos demostrara con números lo que afirma acerca del costo de refit porque yo no lo creo en lo más mínimo. Además, buques hechos en Corea? Que destructores multipropósitos producen los coreanos? Con que equipos y a qué costo? Y quienes los usan? Porque el concepto Meko le ha resultado muy buenos a muchas armadas de la NATO y todavía mantienen a esos buques y los actualizan. Que Armadas están equipadas con destructores coreanos?
Sería muy bueno que nos desburre acerca de este tema.
Saludos,
Nemo
No creo que este haciendo referencia a lo malo del concepto MEKO, solo plantea su punto de vista sobre la modernización de los buques de la ARA, más allá que sean MEKO. No lo comparto, pero es un punto de vista.
Ahora, tampoco comparto tu punto de vista sobre Corea. El casco del buque lo construye cualquiera, el tema es equiparlo. Acaso crees que las F123, F124 y las futuras F126 están equiparas con equipos exclusivamente alemanes. Fijate los sistemas con los que están equipados los buques coreanos. No pasa por preguntar quién usa o tiene cascos coreanos.
Palabras del Almirante Lambruschini:
“El mercado europeo se complementa dentro de su propio ámbito. Un buque construido en Alemania está dotado con equipos, armas y sistemas franceses, holandeses, ingleses, americanos o italianos. En algunos aspectos una determinada firma se impone en el mercado mundial y hacia ella se orienta la industria naval para dotar de esos equipos a sus buques; ya se trate de algún tipo de radar, sonar, computadora o sistema misilistico. Los astilleros son las terminales donde los buques son armados, recibiendo el aporte internacional en libre competencia en el ámbito del llamado mundo occidental”
Corresponde a una entrevista de TECMIL cuando el programa de adquisiciones de la ARA ya estaba en marcha. Esto hoy continua siendo una verdad; se puede aplicar a cualquier casco, no importa sí se construyó en Europa, Corea o China…
Estimado,
Ante todo muchas gracias por tu respuesta. Comparto tu criterio, es más, mi pregunta iba exactamente a ese punto. El forista PanZZer dice que que se puede conseguir un destructor multiproposito hecho en Corea por la misma plata que costaría hacer el refit de nustras Meko. Y mi pregunta es: Con que sistemas? Porque si hablamos de equipar las mekos con un sistema de armas X quiero entender como los coreanos pueden construir un casco de cero con el mismo sistema de armas por el mismo precio? Se entiende el planteo? Porque para que el planteo del forista tiene sentido tendriamos que hablar de un refit con equipos de primer nivel versus un casco nuevo con sistemas de segunda....y eso no tiene sentido para mí
En todo caso, como soy un ignorante quiero entender el punto de vista del forista con números que lo respalden. Seguro que el equivocado soy yo.
Un cordial saludo,
Nemo
Ah, te pido disculpas no te había entendido. Pero si, tu planteo tiene lógica.
Julian5000
Colaborador
De hecho, y disculpen si me equivoco, hay algunos avances en cuanto a la posibilidad de equipar buques con sistemas desarrollados acá.
INVAP, Fixview, LinkAra me vienen a la mente e imagino que habrá en Citedef alguna otra cosa cocinándose.
O sea, como dicen, "el casco lo hace cualquiera..., el tema son los sistemas y armamento...", tal vez se le pueda dar una vuelta de rosca al tema e ir por desarrollos argentinos. Sería empezar a liberarnos de las limitaciones políticas en materia de defensa..., no digo que sea fácil y rápido, pero deberíamos largarnos a hacer..., en vez de llorar por embargos, precios y coimas.
INVAP, Fixview, LinkAra me vienen a la mente e imagino que habrá en Citedef alguna otra cosa cocinándose.
O sea, como dicen, "el casco lo hace cualquiera..., el tema son los sistemas y armamento...", tal vez se le pueda dar una vuelta de rosca al tema e ir por desarrollos argentinos. Sería empezar a liberarnos de las limitaciones políticas en materia de defensa..., no digo que sea fácil y rápido, pero deberíamos largarnos a hacer..., en vez de llorar por embargos, precios y coimas.
Jorge II
Serpiente Negra.
Corea tiene libre acceso a sistemas como así también ayuda especial de USA que nosotros no tenemos, claro que ellos están técnicamente en guerra. Las Meko al ser modulares tienen una gran ventaja que otros buques quizas no lo tenga, es solo sacar y poner, además de hacerle un recorrido completo como para dejarlo ok. Las Meko tienen mucha vida. Y si se le busca reemplazo más que seguro que van a lo seguro es decir al proyecto Meko.
Con respecto a desarrollos argentinos lo ideal es destinar fondos millonarios para poder desarrollarlo e instalarlo en nuestros buques.
Con respecto a desarrollos argentinos lo ideal es destinar fondos millonarios para poder desarrollarlo e instalarlo en nuestros buques.
S
SnAkE_OnE
Depende de que cosas, hay que ser muy conciente de las propias limitaciones al respecto.
Julian5000
Colaborador
Por lo menos de aquellas cosas en las que estemos más avanzados..., tampoco la pavada,no?
Pero me parece que INVAP debe haber sacado una buena experiencia de la modernización del radar del Q5 y eso debería aprovecharse... por mencional algo.
Cuidado con esto.
El casco lo hace cualquiera. Puede ser asi. Cualquiera que tenga el astillero y el personal adecuado.
Pero vamos a convenir que los Coreanos te arman cuatro equipos que " atacan " el casco durante las 24 horas de los 365 dias del año, sabado y domingo incluidos y te lo botan antes de que te des cuenta.
Lamentablemente, en ARS trabajan 150 dias, entre feriados, dia del soldador naval, dia del ayudante del soldador naval, paro por tiempo indeterminado, feriado largo, feriado corto, Carnaval ...
Si yo tuviere la plata en mis manos y un Coreano me pide U$S 100 por una Fragata, contra U$S 300 que me sale en ARS, me disculpan, le compro tres al Coreano.
Saludos
Julian5000
Colaborador
Y hasta que cambiemos la forma de trabajar, si sale la misma plata, hoy hay que comprarlas al que labura...
Cuando cambiemos la forma de pensar y trabajar, entonces puede ser.
Cuando cambiemos la forma de pensar y trabajar, entonces puede ser.
