¿Qué barco/s necesita la ARA?

Solo de presencia no haces nada, tenes que reforzar tu posicion continental a nivel economico, militar y por ende politico como para resistir el embate.

Eso no lo discuto. De hecho comparto esta linea de pensamiento. Pero por que decir que la Antártida "esta perdida" si primero hay un tratado Antártico firmado por muchos países -entre ellos el nuestro y el Reino Unido- que regula claramente los derechos de cada estado presente.

El articulo 10 es un claro ejemplo de lo que me refiero.

No solo el Reino Unido proyecta su presencia sino que hay una veintena de países mas. Ninguno admite que hay uno que proclame o se ufane ser dueño de la Antártida.
 
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SnAkE_OnE

Eso no lo discuto. De hecho comparto esta linea de pensamiento. Pero por que decir que la Antártida "esta perdida" si primero hay un tratado Antártico firmado por muchos países -entre ellos el nuestro y el Reino Unido- que regula claramente los derechos de cada estado presente.

El articulo 10 es un claro ejemplo de lo que me refiero.

No solo el Reino Unido proyecta su presencia sino que hay una veintena de países mas. Ninguno admite que hay uno que proclame o se ufane ser dueño de la Antártida.

Siempre y cuando no reforcemos nuestra posicion general y afiancemos los vinculos bilaterales con Chile, estamos perdidos..
 
De hecho ya casi está perdida!

Los británicos se proyectan a la Antártida gracias a su ocupación de Malvinas, Georgias y Sandwich.

Sin ningún tipo de oposición real de nuestro país.

Saludos


Disiento.

Hay que analizar minuciosamente la presencia Britanica en la Antartida, sus origenes, el desarrollo, la virtual ocupacion en la II Guerra Mundial, el momento de mayor esplendor tras la contienda y la realidad actual.
El Reino Unido hoy posee solo dos bases permanentes y tres temporarias de verano.

Cinco en total

De las dos permanentes, solo una esta emplazada en nuestro sector reclamado.

Transfirio a terceros paises, desactivo o abandono la friolera de once bases desde el periodo de mayor presencia

Eso no es un indudable repliegue, motivado seguramente ( habria que investigarlo con precision ) por los altisimos costos operativos que significa estar en el Continente Blanco ?

La Republica Argentina muestra 6 bases permanentes hoy y ocho temporarias. Proximamente, otra base, Petrel, pasara a permanente. Seran siete y siete. Catorce en total.

Se podra discutir modernidad de medios, poder politico y/o economico, y/o militar, influencia sobre terceros, la obsolesencia de los nuestros, mas analizando numeros contra numeros indudablemente se observa un repliegue Britanico y una expansion Argentina.

La discusion sera mas larga que pelea de tartamudos, pero que les va a costar sacarnos .... les va a costar mucho sacarnos.


Saludos
 

Derruido

Colaborador
Disiento.

Hay que analizar minuciosamente la presencia Britanica en la Antartida, sus origenes, el desarrollo, la virtual ocupacion en la II Guerra Mundial, el momento de mayor esplendor tras la contienda y la realidad actual.
El Reino Unido hoy posee solo dos bases permanentes y tres temporarias de verano.

Cinco en total

De las dos permanentes, solo una esta emplazada en nuestro sector reclamado.

Transfirio a terceros paises, desactivo o abandono la friolera de once bases desde el periodo de mayor presencia

Eso no es un indudable repliegue, motivado seguramente ( habria que investigarlo con precision ) por los altisimos costos operativos que significa estar en el Continente Blanco ?

La Republica Argentina muestra 6 bases permanentes hoy y ocho temporarias. Proximamente, otra base, Petrel, pasara a permanente. Seran siete y siete. Catorce en total.

Se podra discutir modernidad de medios, poder politico y/o economico, y/o militar, influencia sobre terceros, la obsolesencia de los nuestros, mas analizando numeros contra numeros indudablemente se observa un repliegue Britanico y una expansion Argentina.

La discusion sera mas larga que pelea de tartamudos, pero que les va a costar sacarnos .... les va a costar mucho sacarnos.


Saludos
Extrangulan el abastecimiento....

Besos
 
hoy



Mañana
 


Atacar la via de Abastecimiento Buenos Aires - Ushuaia - Peninsula Antartica de la ARA con una, o dos, o tres Type 45 ????

Muchachos .... tampoco deliremos mal. Eso es " Causus Belli " machaza y solo se daria en un escenario de guerra abierta y declarada.

Me atreveria a firmar en escribania que salvo un conflicto muy grave tras la caida definitiva del Tratado Antartico y la militarizacion de la Antartida la Royal Navy no moveria las fichas como para efectuar un bloqueo Naval en toda su regla.

Saludos
 

Derruido

Colaborador
Atacar la via de Abastecimiento Buenos Aires - Ushuaia - Peninsula Antartica de la ARA con una, o dos, o tres Type 45 ????

Muchachos .... tampoco deliremos mal. Eso es " Causus Belli " machaza y solo se daria en un escenario de guerra abierta y declarada.

Me atreveria a firmar en escribania que salvo un conflicto muy grave tras la caida definitiva del Tratado Antartico y la militarizacion de la Antartida la Royal Navy no moveria las fichas como para efectuar un bloqueo Naval en toda su regla.

Saludos
El SUR del Continente, si extrangulas el abastecimiento, en la Antártida no queda nadie. Porque la zona de disputa será ahí.

Besos
PD: Acordate que ellos tienen 2 Portas en camino y otro punto, ellos SIEMPRE han tenido los medios de comunicación a nivel global, para transformar en legítimas sus acciones ante el contexto del público en General. Ergo, aunque la liguemos vamos a ser siempre los agresores.
 
Podrá ser cassus belli si ténes para responder, al menos si el otro cree que podés hacerlo.
Despues a quíen le reclamás a la UN?
Los acontecimientos de los últimos años dicen que son una comparsa, georgia crimea, serbia, siria , yemen, libia...etc
risaex
 
El SUR del Continente, si extrangulas el abastecimiento, en la Antártida no queda nadie. Porque la zona de disputa será ahí.

Besos
PD: Acordate que ellos tienen 2 Portas en camino y otro punto, ellos SIEMPRE han tenido los medios de comunicación a nivel global, para transformar en legítimas sus acciones ante el contexto del público en General. Ergo, aunque la liguemos vamos a ser siempre los agresores.

Un porta.
Sobre el otro hay avisos clasificados publicados todos los dias en el " Rosyth Chronicle " : ... " Alquilo Porta Clase " Queen Elizabeth " por no poder bancar los astronomicos costos operativos " .... Preferentemente WASP, soltero, sin hijos, sin perros y si es del USMC mucho mejor " ...

Saludos
 
Sr Derruido

Analicemos

En un escenario de paz, con el Tratado Antartico plenamente vigente, nada ni nadie le impide a la Republica Argentina mantener su politica de presencia en la Antartida.
De hecho asi sucedio aun en los tiempos posteriores a la Guerra de Malvinas. Los Britanicos nos desalojaron de las posiciones por fuera del limite del Tratado mas no pusieron pie en nuestros asentamientos.
La realidad de hoy nos muestra que sostener las vias de comunicacion y suministro, sea Buenos Aires - Ushuaia - Bases, sean las vias aereas, es solo prerrogativa nuestra.
La Republica Argentina ha cometido horrores en materia de politica exterior y defensa, mas si hay un punto en el cual se ha sido consecuente es en la presencia Antartica.
Es cuestion de Estado.
Ud. ha leido en los ultimos anos a algun sector declamar ... " no gasten plata en la Antartida " ? ...
Si los hubo, yo no los escuche.
La presencia es permanente desde 1904 a la fecha y es innegable que, reitero, aun y a pesar de ciertos horrores, la politica se ha continuado

Si la Royal Navy se despliega en el Pasaje de Drake a bloquear, inspeccionar, abordar, atacar o impedir el libre transito de buques de la ARA eso ya significa la GUERRA ABIERTA.

Que podrian hacerlo desde el punto de vista operativo y, reconozco, poco hay hoy para oponerseles.

Mas no deje de observar que el eventual conflicto Antartico bajo ningun punto de vista se circunscribe a la disputa Republica Argentina - Reino Unido. Hay un tratado, hay innumerables antecedentes politicos, juridicos, economicos, estrategicos. Una accion violenta y unilateral por parte del Reino Unido significaria un conflicto que se expandiria y les ocasionaria costos muy elevados.

Personalmente insisto que con un Buque Polar ( si los muchachos del MinDef pasan del deseo a la concrecion ) el ARA Irizar de vuelta, los helos correspondientes y la aeronave especifica para abastecer, no nos sacan mas de alli.


Saludos
 

SuperEtendard

Colaborador
Colaborador
Me recuerdan a Chamberlain!

En 1980 los británicos habían concluído que la RN no necesitaba fuerzas aeronavales ni anfibias.

Sin embargo a partir del 82 se han dedicado pacientemente a construir la fuerza aeronaval y anfibia mas grande de Occidente después de USA.

Además la RN no está desarrollando estas fuerzas para operar en un marco OTAN, sino para sostener operaciones por fuera de la misma.

En qué lugar del mundo el RU necesitaría de esas capacidades?

Acá señalan la Luna, Marte o cualquier otro lugar...

Ellos se vienen preparando para la próxima guerra.

Saludos
 
De momento ellos etá preocupados por otra cosa, en todo caso la base malvinas es su mayor preocupacíon, por lo que leo en sus medios. El tema Antartico pasa si se le encuentra alguna utilidad estrategica inmediata. Si ellos Lo ven así, estan en condiciones de intervenir.
Así lo hacen en todos lados, vos escarbás descubri´s petroleo y lo vas a tener que negociar con ellos.
Sino, se complica.
Mientras no perjudiques su bolsillo o atraigas su avaricia no problem:D
 
Me recuerdan a Chamberlain!

En 1980 los británicos habían concluído que la RN no necesitaba fuerzas aeronavales ni anfibias.

Sin embargo a partir del 82 se han dedicado pacientemente a construir la fuerza aeronaval y anfibia mas grande de Occidente después de USA.

Además la RN no está desarrollando estas fuerzas para operar en un marco OTAN, sino para sostener operaciones por fuera de la misma.

En qué lugar del mundo el RU necesitaría de esas capacidades?

Acá señalan la Luna, Marte o cualquier otro lugar...

Ellos se vienen preparando para la próxima guerra.

Saludos

Mas grande de Occidente ?

Hoy miraria con lupa la Marine Nationale vrs la Royal Navy

Saludos
 
Sr Derruido

Analicemos

En un escenario de paz, con el Tratado Antartico plenamente vigente, nada ni nadie le impide a la Republica Argentina mantener su politica de presencia en la Antartida.
De hecho asi sucedio aun en los tiempos posteriores a la Guerra de Malvinas. Los Britanicos nos desalojaron de las posiciones por fuera del limite del Tratado mas no pusieron pie en nuestros asentamientos.
La realidad de hoy nos muestra que sostener las vias de comunicacion y suministro, sea Buenos Aires - Ushuaia - Bases, sean las vias aereas, es solo prerrogativa nuestra.
La Republica Argentina ha cometido horrores en materia de politica exterior y defensa, mas si hay un punto en el cual se ha sido consecuente es en la presencia Antartica.
Es cuestion de Estado.
Ud. ha leido en los ultimos anos a algun sector declamar ... " no gasten plata en la Antartida " ? ...
Si los hubo, yo no los escuche.
La presencia es permanente desde 1904 a la fecha y es innegable que, reitero, aun y a pesar de ciertos horrores, la politica se ha continuado

Si la Royal Navy se despliega en el Pasaje de Drake a bloquear, inspeccionar, abordar, atacar o impedir el libre transito de buques de la ARA eso ya significa la GUERRA ABIERTA.

Que podrian hacerlo desde el punto de vista operativo y, reconozco, poco hay hoy para oponerseles.

Mas no deje de observar que el eventual conflicto Antartico bajo ningun punto de vista se circunscribe a la disputa Republica Argentina - Reino Unido. Hay un tratado, hay innumerables antecedentes politicos, juridicos, economicos, estrategicos. Una accion violenta y unilateral por parte del Reino Unido significaria un conflicto que se expandiria y les ocasionaria costos muy elevados.

Personalmente insisto que con un Buque Polar ( si los muchachos del MinDef pasan del deseo a la concrecion ) el ARA Irizar de vuelta, los helos correspondientes y la aeronave especifica para abastecer, no nos sacan mas de alli.


Saludos

Yo por mi parte me adelanté a su respuesta.
Pero difiero sobre el valor de tratados y otras yerbas, sin el apoyo de las armas, son papel mojado. A menos que intervenga una tercera potencia. En palabras del The Economist. "argentina y Brasil serán solo un reservorio de nutrientes"
Ese es el lugar en que nos quieren. Pensar en que nos puede salvar un tratado, es hacer de un deseo, un hecho consumado.

http://www.naval-technology.com/new...ector-completes-east-antarctic-patrol-4788699
 
Me recuerdan a Chamberlain!

En 1980 los británicos habían concluído que la RN no necesitaba fuerzas aeronavales ni anfibias.

Sin embargo a partir del 82 se han dedicado pacientemente a construir la fuerza aeronaval y anfibia mas grande de Occidente después de USA.

Además la RN no está desarrollando estas fuerzas para operar en un marco OTAN, sino para sostener operaciones por fuera de la misma.

En qué lugar del mundo el RU necesitaría de esas capacidades?

Acá señalan la Luna, Marte o cualquier otro lugar...

Ellos se vienen preparando para la próxima guerra.

Saludos

Una guerra convencional como la que propones no tiene cabida. La guerra que se les viene a los británicos la tienen en su casa. En la vía publica y en los lugares mas concurridos.
 

Derruido

Colaborador
Sr Derruido

Analicemos

En un escenario de paz, con el Tratado Antartico plenamente vigente, nada ni nadie le impide a la Republica Argentina mantener su politica de presencia en la Antartida.
De hecho asi sucedio aun en los tiempos posteriores a la Guerra de Malvinas. Los Britanicos nos desalojaron de las posiciones por fuera del limite del Tratado mas no pusieron pie en nuestros asentamientos.
La realidad de hoy nos muestra que sostener las vias de comunicacion y suministro, sea Buenos Aires - Ushuaia - Bases, sean las vias aereas, es solo prerrogativa nuestra.
La Republica Argentina ha cometido horrores en materia de politica exterior y defensa, mas si hay un punto en el cual se ha sido consecuente es en la presencia Antartica.
Es cuestion de Estado.
Ud. ha leido en los ultimos anos a algun sector declamar ... " no gasten plata en la Antartida " ? ...
Si los hubo, yo no los escuche.
La presencia es permanente desde 1904 a la fecha y es innegable que, reitero, aun y a pesar de ciertos horrores, la politica se ha continuado

Si la Royal Navy se despliega en el Pasaje de Drake a bloquear, inspeccionar, abordar, atacar o impedir el libre transito de buques de la ARA eso ya significa la GUERRA ABIERTA.

Que podrian hacerlo desde el punto de vista operativo y, reconozco, poco hay hoy para oponerseles.

Mas no deje de observar que el eventual conflicto Antartico bajo ningun punto de vista se circunscribe a la disputa Republica Argentina - Reino Unido. Hay un tratado, hay innumerables antecedentes politicos, juridicos, economicos, estrategicos. Una accion violenta y unilateral por parte del Reino Unido significaria un conflicto que se expandiria y les ocasionaria costos muy elevados.

Personalmente insisto que con un Buque Polar ( si los muchachos del MinDef pasan del deseo a la concrecion ) el ARA Irizar de vuelta, los helos correspondientes y la aeronave especifica para abastecer, no nos sacan mas de alli.


Saludos
Glaciar, usted vé el tratado Antártico. Yo veo en un par de décadas una lucha entre las mayores potencias del globo, por hacerse de los recursos estratégicos de la Antártida. Pensar que un pais desarmado y sin peso Global, pueda meter la cuchara así porque sí. Porque tiene presencia........ recuerde los hechos consumados.

Besos
 
Arriba