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SnAkE_OnE
No sorprende el contenido, sino el hecho del reconocimiento publico en el evento mas importante de la Republica a nivel Estado.
Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa
- Tema iniciado KAISERDOGO
- Fecha de inicio
No sorprende el contenido, sino el hecho del reconocimiento publico en el evento mas importante de la Republica a nivel Estado.
Quizás el objetivo es lograr un cachetazo que despabile a más de uno. Espero que sea el punta pie inicial para conscientisar a la sociedad y a la diligencia política de la necesidad de invertir de una buena vez por todas en nuestro sistema de defensa
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SnAkE_OnE
El problema es que son medidas en que el sentido comun es insuficiente, en el desarrollo academico/politico/doctrinario es donde hacemos mucha agua, a nivel estrategico nuestra politica esta muy perdida.
Coincido
-Acá hay algo que no entiendo, se espera a ser gobierno para que se reconozca un problema? En la misma asamblea legislativa a la que haces referencia no hay o había una comisión de defensa encargada de lo relacionado al estado de las FFAA, el control de las mismas y legislar o elevar proyectos para revertir los problemas que recién hoy se "reconocen"? No había legisladores opositores (los cuales hoy son parte del oficialismo) que conformaban esas comisiones?
-Ojo que no se entienda mal, esta bueno que de manera oficial se diga falta esto, hay desinversion o malos manejos etc que ya todo el mundo sabía porque hasta el mas neófito en temas de defensa o simplemente el ciudadano de a pie en facebook por ejemplo, cada vez que salia alguna noticia saltaba diciendo que no teníamos ni piedras para cargar una gomera..Osea de discursos estoy lleno, quiero hechos concretos y un planeamiento a corto y mediano plazo como mínimo..
S
SnAkE_OnE
No es el hecho de que fuera mentira, sino la entidad del interlocutor.
-Mas haya de que sea mentira o no, la única entidad a la cual le voy a prestar atención es aquella que diga, este es el plan, la vamos a desarrollar de esta manera lo vamos a financiar de esta forma con un plazo de ejecución x..Para estar escuchando a alguien que me diga algo que ya se prefiero no escucharlo o no darle la entidad que muchos le están dando, perdón pero no le compro el discurso a nadie, menos que menos con la quemada de manos que me vengo fumando con décadas y décadas de discursos que parecen calcados y obviamente que no llegan a ningún resultado..
S
SnAkE_OnE
No, obviamente yo tampoco pongo las manos en el fuego por nadie, pero aparentemente hay un plan y hay que esperar a que el mismo se revele y en que condiciones para luego ver si se ejecuta o no...la situacion apremia, pero no hay soluciones rapidas que funcionen si no se enmarcan en un plan superior.
-Ojala y dios te escuche, porque sinceramente ese plan y su pronta ejecución es el que estamos esperando todos desde hace mas o menos 20 años y otros tantos bastante mas..
No recuerdo un presidente en funciones comentar esto. Coincido con Snake. Y no soy tan credulo para creer que las lineas del discurso no estan cuidadosamente estudiadas.
Saludos
-Solo te puedo decir de la década del 90 para acá con la famosa Ley de reestruturacion de las FFAA de Menem, el numero no me lo acuerdo pero existió y quedo en la nada, después López Murphy, después Jaunarena, después la decada K con el famoso, escasamente aplicado e insuficiente PLANCAMIL etc etc etc..mas atrás no me puedo ir (época de Alfonsin) porque sinceramente era un niño que jugaba con soldaditos y con barcos en la acequia de la puerta de casa que mi papa me hacia de cartón, pero estoy seguro o casi seguro que planes similares existieron en esa época e igual que hora no se aplicaron o se aplicaron escasamente..
-Eh escuchado cada barbaridad en los dichosos discursos que si están estudiados en su confección la verdad no pareció, un ejemplo al boleao que me acuerdo,el cohete a la estratosfera de Menem..
-Perdon pero hoy me levante escéptico
El-comechingón
Fanático del Asado
El tema, aprecio, lo comenta cuando habla de años de desinversión y toca el tema defensa y otros mas....
Energía, red vial, agua potable y gas.
Todos temas mas calientes socialmente y de una demanda de inversión gigante y apremiante.
Sumando al plan Belgrano y otros prometidos... y considerando el cash disponible o conseguible.... Quedará relegado el tema defensa a Energía, por ejemplo?
Argentina puede encarar todos esos frentes?
Energía, red vial, agua potable y gas.
Todos temas mas calientes socialmente y de una demanda de inversión gigante y apremiante.
Sumando al plan Belgrano y otros prometidos... y considerando el cash disponible o conseguible.... Quedará relegado el tema defensa a Energía, por ejemplo?
Argentina puede encarar todos esos frentes?
perdon, Alguno que sepa mas y confirme, pero hasta donde se, en estos 12 años, la oposicion, envio muchos proyectos y pedidos de informes, entre ellos, el actual ministro de defensa.
-Si hubo aunque sea un proyecto de Ley que diagramara un plan integral de modernización de lo existente y recupero de capacidades perdidas, mas la incorporación de nuevas en las FF.AA que porfavor la suba porque yo también lo quiero leer..
Mira, se que los hubo. Cuanta profundidad tuvieron? no se.
Ahroa, si vos haces pedidos de informes, y no los tenes, me resulta dificil que un diputado, de la oposicion (sin mayoria), y sin informacion sensible, pueda presentar un "plan integral de modernizacion" que sea real y posible. Estaria lleno de errores derivados del desconocimiento de la situacion actual.
Por poner un ejemplo, se sabe, cuantos A4 hay disponibles y con cual nivel de disponibilidad? cuantos barcos? Entendes a lo que me refiero? Si no tenes esa informacion, es dificil hacer algo bueno, porque ni siquiera sabes si podes o no podes, por ejemplo, dejar los A4 como temporal hasta que venga algo nuevo.
Tampoco sabes el presupuesto real con el que se contaria para llevarlo a cabo, etc etc etc.
El que puede presentar un plan REAL de modernizacion, es el poder ejecutivo, a traves de los ministros correspondientes, con acceso a toda la informacion disponible.
Con esto, no quiero decir que la oposicion (en aquel momento) actuo perfectamente, o que hizo absolutamente todo lo que pudo. Pero de ahi, a pedirles que presenten un plan completo, me parece que no es valido. Y presentar cosas, se presentaron. Lo que pasa, es que se cajonearon.
Por eso, creo que a muchos nos parece importante este PRIMER paso, que es RECONOCER. No te olvides que venimos de un gobierno que decia "esta todo joya, tenemos una estrategia de defensa defensiva y no tenemos HHCC". No te parece, que por lo menos, ya desde lo discursivo, hubo un gran avance?
Obviamente, estamos hablando de politicos, del dicho al hecho, hay toda una cordillera + volcanes + terremotos + tornados, etc etc etc
Mira, se que los hubo. Cuanta profundidad tuvieron? no se.
Ahroa, si vos haces pedidos de informes, y no los tenes, me resulta dificil que un diputado, de la oposicion (sin mayoria), y sin informacion sensible, pueda presentar un "plan integral de modernizacion" que sea real y posible. Estaria lleno de errores derivados del desconocimiento de la situacion actual.
Por poner un ejemplo, se sabe, cuantos A4 hay disponibles y con cual nivel de disponibilidad? cuantos barcos? Entendes a lo que me refiero? Si no tenes esa informacion, es dificil hacer algo bueno, porque ni siquiera sabes si podes o no podes, por ejemplo, dejar los A4 como temporal hasta que venga algo nuevo.
Tampoco sabes el presupuesto real con el que se contaria para llevarlo a cabo, etc etc etc.
El que puede presentar un plan REAL de modernizacion, es el poder ejecutivo, a traves de los ministros correspondientes, con acceso a toda la informacion disponible.
Con esto, no quiero decir que la oposicion (en aquel momento) actuo perfectamente, o que hizo absolutamente todo lo que pudo. Pero de ahi, a pedirles que presenten un plan completo, me parece que no es valido. Y presentar cosas, se presentaron. Lo que pasa, es que se cajonearon.
Por eso, creo que a muchos nos parece importante este PRIMER paso, que es RECONOCER. No te olvides que venimos de un gobierno que decia "esta todo joya, tenemos una estrategia de defensa defensiva y no tenemos HHCC". No te parece, que por lo menos, ya desde lo discursivo, hubo un gran avance?
Obviamente, estamos hablando de politicos, del dicho al hecho, hay toda una cordillera + volcanes + terremotos + tornados, etc etc etc
-No quiero politizar el tema ni mucho menos, pero si no se los puedo pedir/exigir a mis representantes en el congreso de la nación que para eso los voté, a quien se los voy a pedir? Entonces para que están?
-Pregunto de ignorante porque sinceramente no lo se, pero como representante de una comisión de defensa del congreso de la nación, si se presentan a una brigada/cuartel/base naval y hacen un análisis exhaustivo de lo que hay, de lo que no hay y de lo que hace falta les van a impedir el acceso a las mismas? Enserio lo pregunto..
S
SnAkE_OnE
No, no tienen limitaciones ni ellos ni los jueces federales.
nose, obviamente, esto es una opinion mia.
No es que tengan limitaciones legales, pero yo pregunto, en la gestion anteiror, que no se caracterizo por entregar datos fiables, te parece que pueden presentar un plan integral, incluyendo compras de aviones, barcos, etc, que marquen un camino de aca a varios años?
Por ejemplo, puede, una comision identificar si el pais necesita o no un Portaaviones? o un porta helicopteros? o un anfibio? porque de eso, tambien depende, que tipo de barcos mas pequeños vas a comprar. Fragatas multiproposito o escoltas? cuantos grupos de batalla tenes que formar? para que misiones? y de eso, tambien depende cuantos barcos auxiliares, y si tambien se necesitan reacondicionar bases?
Ojo, para nada digo que lo mio es la razon eh! estoy conjeturando.
Yo siempre vi a la comision de defensa, mas como un ente de control/aprobacion, de politicas delineadas por el ejecutivo, el cual, tiene todo un ministerio entero dedicado al tema, y es el que hace la prevision tactica y estrategica de las fuerzas. Es el que en teoria sabe como se van a desempeñar. Por ejemplo, quien sera el encargado de custodiar la ZEE de los pesqueros? ARA o PNA? porque en base a eso, tambien esta lo que tenes que comprar prioritariamente. No es lo mismo prepararse para los poteros, que para la Royal Navy (yendo a los extremos). Se entiende lo que digo?
A lo sumo, podrian haber hecho algo quiza no tan profundo, si el ministro de defensa, fuera regularmente al congreso a explicar, responder consultas,etc. Pero me parece que ese no era el caso, con ningun ministro del gobierno anterior.
Derruido
Colaborador
Lo que sorprendió, es que finalmente un mandatario lo dijo con todas las letras.
Besos
PD: De ahí a que haga, pueda, o lo dejen...............
