Noticias de la Marina de Guerra del Perú.

enigma

Colaborador
Y llego el BAP UNIÓN al puerto de Matarani sin novedades en el horario estipulado aplausosmanosaplausosmanos me chusmearon que en verano podría estar llegando al puerto de Buenos Aires flzdiabolrezndo

Buque Escuela a Vela B.A.P.” Unión” arribó al Puerto de Matarani

Como parte del entrenamiento operacional en el litoral en provecho de la dotación en aspectos relacionados a maniobras en la mar, así como la familiarización de los oficiales y tripulantes en sus diversas áreas operativas, el 12 de julio arribó al Puerto de Matarani en el distrito de Islay en la región Arequipa el Buque Escuela a Vela B.A.P. “Unión”.
Durante la travesía realizada en cuatro días de navegación y dos en puerto (10 al 15 de julio), la tripulación demostró con efectividad el alto grado de operatividad que tiene el B.A.P. “Unión”, unidad peruana considerada la nave más grande de su tipo en América Latina.
A su llegada al mencionado puerto del sur, la tripulación liderada por el Capitán de Navío Gianfranco Polar Figari, fue recibida con banda de músicos y bailes típicos. En la ceremonia de bienvenida estuvieron presentes la Gobernadora Regional de Arequipa, Yamila Osorio Delgado; el Alcalde Provincial de Arequipa, Alfredo Zegarra Tejada; el Gobernador Regional de Tacna, Omar Jiménez Flores; el Gobernador Regional de Moquegua, Jaime Rodríguez Villanueva; el Gerente General del Terminal Internacional del Sur – TISUR, Gabriel Monge Aguirre; el Comandante General de la Marina, Almirante Edmundo Deville del Campo; el Jefe del Estado Mayor General de la Marina, Vicealmirante Mauro Cacho de Armero; el Comandante General de Operaciones del Pacífico, Vicealmirante José Luis Paredes Lora; y el Comandante de la Tercera Zona Naval, Contralmirante Adolfo Tirado Paredes, entre otras personalidades e invitados.
A bordo de la emblemática unidad naval, la prensa local y nacional participó en la conferencia de prensa, en la cual el Capitán de Navío Gianfranco Polar Figari dio a conocer el itinerario que cumplen, y las diversas actividades y funciones que realiza la tripulación del velero.
Es importante mencionar que el próximo 27 de julio, esta unidad realizará su primer crucero al extranjero, llevando el mensaje de unión y hermandad a los puertos donde arribe. A bordo, los jóvenes Cadetes Navales formarán sus aptitudes marineras, como la disciplina, liderazgo, ciencia y técnología, poniendo en práctica los conocimientos adquiridos en la Escuela Naval del Perú.









https://marina.mil.pe/noticias/4410

saludos!!! ENIGMA
 
Al 2018 la MGP contará con 6 FFGG Lupo modernizadas y 2 FFGG incorporadas de segunda mano. Una fuerza de superficie balanceada y adecuada para las amenazas regionales. Ya hacia la mitad de la siguiente década (2023-2025) se encarará la construcción de la nueva Escuadra. En el plano submarino, los Islay cumplen dos funciones. La primera mantener números operativos con mejoras tecnológicas relativas mientras dure el programa de modernización de los Angamos y segundo establecer frente al Estado la necesidad de afrontar su reemplazo en una época aún más holgada presupuestalmente (2020-2021)



Esta aseveración esta para guardarla y ver si en el 2018 se cumplio;)

Saludos::)
 
¿Dónde dije que PPK gastará 3000 millones de dólares en ssk? Dije claramente que entre 2020-2021 debería invertirse 1000 millones para el reemplazo de los Islay y hacia 2027 empezar el reemplazo de los Angamos.

Lethal, es irrelevante que sean 1000 o 3000....

El punto es que NO figura el encargo de submarinos en el programa de PPK y tampoco en la evolucion de inventarios presentados por el CJ de la MGP en su entrevista a Guy Toremans en JNI

Tu afirmas eso una y otra vez, pero no hay fuentes oficiales que lo digan
 
"la validación del sistema de combate Kallpa, el mismo que ya ha sido aprobado y será el sistema de combate que dotará en el marco de la modernización, a las unidades “Angamos”


Ok…extraño que se considere un SMC local para las actualizaciones de las principales unidades submarinas de la MGP, considerando que este sistema es el que administra y saca todo el partido a los sensores y sistemas nuevos que se supone incorporarán esto U209-1200 y que el objetivo de este sistema (según tus fuentes) es solo “eliminando obsolescencias e incrementando la funcionalidad y el MTBF”.


Acá tienes la línea de proyectos del 2015, año de la nota de referencia del laboratorio.


https://www.marina.mil.pe/page/modelo


Sobre el estado al día de hoy, de fuente abierta no puedo ayudarte.


Es decir, queda una larga lista por terminar.


Lo que se obtiene con modernizar los 4 Angamos es resolver gran parte del problema de la obsolescencia tecnológica y condiciones de seguridad de las plataformas submarinas hasta el año 2030 en promedio, invirtiendo en sensores y sistemas de última tecnología, difiriendo la inversión mayúscula (2000 millones de dólares aprox) hacia la segunda mitad de la próxima década y dejando una para dentro de 5 años de solo 1000 millones de dólares para el reemplazo de los 2 Islay.


Sistemas y sensores que no conocemos aún (excepto el MAGE) que integrará un SMC local…me suena al mismo problema de las LUPO y su enorme tiempo en I&D para integrar sistemas y sensores.


Saludos,
 
Volviendo a la realidad; algunas dudas que se mantienen sobre el programa de mejoramiento de los SSK peruanos:
Sin conocerse datos tan relevantes como los mencionados arriba, sin duda resulta un tanto optimista indicar que tales SSK, al terminar su refit, estarán a la altura de otras plataformas modernas o modernizadas, en servicio en la región.

Saludos

Thunder: Del mismo modo, sin conocer datos relevantes, decir que no se harán es también pesimista. Especulación pura y simple en ambos casos.

El punto es que NO figura el encargo de submarinos en el programa de PPK y tampoco en la evolucion de inventarios presentados por el CJ de la MGP en su entrevista a Guy Toremans en JNI
Tu afirmas eso una y otra vez, pero no hay fuentes oficiales que lo digan

Hablar de que el Gbno de PPK gastara 3000 millones de usd en un proyecto de nuevos submarinos que NO figura en su programa de Gobierno es un acto de fe, y por tanto no sustentable en un foro pues no puedes pedir que otros foristas compartan tu fe. El propio CJ de l MGP le dijo a Guy Toremans en una entrevista en JNI que los primeros reemplazos de SSs se esperan para los 1200 en el 2030 y algo. Lo mismo la compra de dos fragatas usadas que simplemente NO figura en ningun parte mas alla de la esperanza de un sitio italiano de que compraran aun mas cascos Lupo, esta vez de tercera mano de la clase Artigliere.

Suerte en tus esperanzas, pero convengamos en que eso no esta en las politicas publicas que figuran en el programa del Presidente electo del Peru.


SUT: Otro acto de fe (y que debe ser capaz de mover montañas) es ver al plan de gobierno de PPK como un contrato oleado y sacramentado entre el candidato y la población, como para defender lo que va él va a hacer y lo que no va a hacer no sólo en materia de defensa, sino en otros aspectos más. Qué prometió de concreto Humala en cuestión de adquisiciones de defensa en su plan de gobierno 2011-2016? Nada, vean el capítulo 2.8 del documento abajo. O sea que si seguimos tu lógica, no debió de haber habido ninguna adquisición concreta en la MGP pues no figuraba. Por ende, tampoco puedes pedir al foro que compartan tu fe en que PPK va a seguir lo que está poniendo en su plan de gobierno.

http://blog.pucp.edu.pe/blog/wp-con...2011/01/PlandeGobierno_GanaPeru_2011-2016.pdf

En fin, la discusión en cuanto a los que opinan y ven a la MGP con más capacidades en el futuro, que son optimistas en la calidad final de los upgrade; los que opinan y de los que ven a la MGP con menos capacidades en el futuro y que son pesimista en la calidad final de los upgrade, se está convirtiendo en una discusión dogmática. Sugiero abran el hilo de discusión respectiva 'Futuro de la MGP' o algo así.
 
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enigma

Colaborador
La Marina de Guerra del Perú incorpora la Corbeta BAP Ferré (PM-211)

Admin, 15 de julio de 2016






La Marina de Guerra del Perú incorpora hoy viernes la Corbeta BAP Ferré (PM-211), que tras 45 días de travesía arriba a la Base Naval del Callao, donde será recibida por el Presidente de la Republica, Ollanta Humala, el Ministro de Defensa, Jakke Valakivi Álvarez y el Comandante General de la Marina, Edmundo Deville del Campo. La incorporación del BAP Ferre, y de otra unidad similar a ser transferida próximamente, se enmarca en el Memorándum de Entendimiento (MOU) suscrito en septiembre del 2012, entre Perú y Corea del Sur, que estableció el esquema de los denominados Proyectos “Buque de Guerra” e “Industria de Defensa Nacional”, así como el intercambio de información tecnológica y científica, la cooperación en educación y la capacitación del personal.

El Acta de Transferencia fue suscrita el 20 de octubre de 2015 por el Comandante General de la Marina y el Jefe de Operaciones Navales de la Marina de la República de Corea, Almirante Jung Ho Sub. Tras completar los trabajos de overhaul en las máquinas principales y auxiliares, mantenimiento de sistema de armas, sensores, fortalecimiento de casco y estructuras, así como el acondicionamiento de las áreas de habitabilidad y servicios - que se realizaron en los astilleros de la Base Naval de Jinhae (Corea del Sur) - el BAP Ferré zarpo el 1 de junio con rumbo al Callao, recalando en Guam, Pearl Harbor y San Diego (Estados Unidos) y Acapulco (México). El BAP Ferre (PM-211), designado por la Marina de Guerra como Patrullera Maritima, operara a órdenes de la Dirección General de Capitanías y Guardacostas (DICAPI) cumpliendo misiones de Vigilancia, Patrullaje e Interdicción, Asistencia Médica, y Búsqueda y Rescate (SAR).






El BAP Ferré (PM-211)- ex-ROKS Gyeongju (PCC-758) - es en realidad una corbeta misilera de la Clase Pohang que fue construida en los Astilleros de Hyundai Heavy Industries (Ulsan), comisionada en 1986 y que paso a la reserva en 2014. Diseñada para realizar misiones ASUW (Anti -Surface Warfare) tiene una eslora de 88.3 m, una manga de 10 m. y un calado de 2.9 m, estimándose su desplazamiento en 1,220 tons. La propulsión es del tipo CODOG: una turbina de gas General Electric LM-2500 de 27,200 shp y dos motores diésel MTU 12V-956-TB-82 cada uno de 3,180 shp que le confieren una velocidad máxima de 32 nudos. El alcance – a 15 nudos – es de 4,000 millas náuticas. La tripulación es de 95 hombres: 10 oficiales y 85 especialistas. Su equipamiento incluye un radar de búsqueda de superficie Raytheon SPS-64 (de más de 90 km. de alcance), y uno de control de tiro Signaal WM-28, un sistema de combate Signaal SEWACO ZK y un director optronico Signaal LIOD (Lightweight Optronic Director). Dispone además de navegadores tácticos (TACAN) SRN 15, equipos de guerra electrónica Thorn EMI (o bien Nobeltech) y lanzadores de chaff MEL Protean.

El armamento del BAP Ferre (PM-211) está conformado por un cañón Oto Melara de 76/62 mm. Compatto (alcance de 16 km. y capaz de realizar 120 dpm) y dos montajes Emerson de 30 mm. De acuerdo a lo que se puede apreciar en las fotografías, tomadas a fines de mayo, los montajes para dos misiles antibuque MM-38 Exocet y los dos lanzadores triples MK-32 para torpedos ASW MK46 fueron removidos antes de su entrega. (Alejo Marchessini, corresponsal de Grupo Edefa en Lima).

http://www.defensa.com/frontend/def...rpora-corbeta-bap-ferre-pm-211-vn19142-vst336

saludos!!! ENIGMA
 
Bravo Zulu a toda la dotación del Buque Escuela a Vela B.A.P. “Unión”

Con éxito se realizó el viaje de entrenamiento operacional en el litoral del Buque Escuela a Vela B.A.P. “Unión”, unidad que zarpó el 13 de julio, en horas de la tarde, retornando al Puerto del Callao, para dar los últimos detalles y coordinaciones a su Viaje al Extranjero VIEX 2016 del 27 de julio a fines de octubre.

Durante la navegación, la dotación ha efectuado diferentes maniobras, como parte de su preparación y adiestramiento a bordo, desplegando por primera vez 32 velas de las 34. Asimismo, la tripulación se familiarizó en diversas áreas operativas como parte del entrenamiento continuo.

El Comandante del Buque, Capitán de Navío Gianfranco Polar Figari, felicitó a la dotación por el esfuerzo y compromiso puesto para tan significativa maniobra “Bravo Zulu a toda la dotación por el esfuerzo brindado durante la navegación, y en especial hoy, que marca un hito histórico para el Buque Escuela a Vela B.A.P. “Unión”, hoy por primera vez despliega 32 velas en la mar”.





 
La MGP cambió la designación a la Fragata Misilera BAP Carvajal (FM-51) que fue transferida a la Dirección General de Capitanías y Guardacostas (DICAPI), la unidad se desempeña ahora como Patrullera Oceánica con la designación de BAP “Guardiamarina San Martín” (PO-201)

En el caso del BAP Ferre su denominación será Patrullera Marítima (PM-211)
 
La MGP cambió la designación a la Fragata Misilera BAP Carvajal (FM-51) que fue transferida a la Dirección General de Capitanías y Guardacostas (DICAPI), la unidad se desempeña ahora como Patrullera Oceánica con la designación de BAP “Guardiamarina San Martín” (PO-201)

En el caso del BAP Ferre su denominación será Patrullera Marítima (PM-211)


Ok, entonces la información de defensa.com está errada, no es "Corbeta BAP Ferré".

Saludos,
 
Se habló de una segunda unidad de estas a ser donada, los coreanos no dan puntadas sin hilo, en la FAP donaron unos A-37 y luego se firmó el contrato por los KT-1. Pensé que los coreanos se quedaban con parte del contrato de la modernización de los sub pero por lo visto no van a agarrar nada de ese pastel, entonces estarían apuntando a otro requerimiento de la Marina, sub nuevos o fragatas nuevas o OPV nuevos... ya veremos que pasa.

Mas de la nueva patrullera marítima

Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Cateriano Bellido, presidió la ceremonia de arribo e incorporación del BAP "Ferré" a la Dirección General de Capitanías y Guardacostas. by PCM PERÚ Perú, en Flickr

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Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Cateriano Bellido, presidió la ceremonia de arribo e incorporación del BAP "Ferré" a la Dirección General de Capitanías y Guardacostas. by PCM PERÚ Perú, en Flickr

Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Cateriano Bellido, presidió la ceremonia de arribo e incorporación del BAP "Ferré" a la Dirección General de Capitanías y Guardacostas. by PCM PERÚ Perú, en Flickr

Presidente del Consejo de Ministros, Pedro Cateriano Bellido, presidió la ceremonia de arribo e incorporación del BAP "Ferré" a la Dirección General de Capitanías y Guardacostas. by PCM PERÚ Perú, en Flickr
 
SUT: Otro acto de fe (y que debe ser capaz de mover montañas) es ver al plan de gobierno de PPK como un contrato oleado y sacramentado entre el candidato y la población, como para defender lo que va él va a hacer y lo que no va a hacer no sólo en materia de defensa, sino en otros aspectos más. Qué prometió de concreto Humala en cuestión de adquisiciones de defensa en su plan de gobierno 2011-2016? Nada, vean el capítulo 2.8 del documento abajo. O sea que si seguimos tu lógica, no debió de haber habido ninguna adquisición concreta en la MGP pues no figuraba. Por ende, tampoco puedes pedir al foro que compartan tu fe en que PPK va a seguir lo que está poniendo en su plan de gobierno.

Puma, parece que tienes un serio problema de comprension sobre lo que estoy diciendo. Que PPK cumpla mas o menos de su programa es irrelevante para esta cuestion. Pues ni siquera incluye lo que Lethal nos afirma, es decir, nuevos cascos de SS y nuevas fragatas.

Si tu insistes que PPK dificilmente cumplira su programa, pues entonces menos posibilidades existen de que cumpla algo que NO esta en su programa

¿no?

entonces, la MGP esta atada literalmente a sus dos cascos 209-1100 y cuatro cascos 209-1200 en un proceso conocido como "estandarizar hacia atras" o "invertir mas alla de la curva de retorno".

Mi punto es que van a gastar en esos 209-1200 cifras relativamente grandes de dinero en relacion al presupuesto de inversion de la MGP para obtener retornos que son reducidos en terminos cronologicos, pues inexorablemente la vida remanente de esos 209-1200 es limitada

y si como tu insistes y yo ya he planteado, PPK NO pretende construir submarinos nuevos para la MGP, es decir, no habra recursos frescos para ello, bueno...estan metiendo dinero de forma profundamente ineficiente, pues (nuevamente...) comprometen el futuro de la mano de salvar el presente..un presente que NO presenta urgencias estrategicas relevantes en el plano de los conflictos convencionales para la MGP, justo es decir

http://blog.pucp.edu.pe/blog/wp-con...2011/01/PlandeGobierno_GanaPeru_2011-2016.pdf

En fin, la discusión en cuanto a los que opinan y ven a la MGP con más capacidades en el futuro, que son optimistas en la calidad final de los upgrade; los que opinan y de los que ven a la MGP con menos capacidades en el futuro y que son pesimista en la calidad final de los upgrade, se está convirtiendo en una discusión dogmática. Sugiero abran el hilo de discusión respectiva 'Futuro de la MGP' o algo así.

tiendo a diferir, pues aca se esta discutiendo un proceso relevante, es decir, si es justificado comprometer el futuro en manos del presente o no.

Lethal "salva" ese problema adhiriendo con fe pero sin argumentos a que dos fragatas y dos SSK seran encargados/comprados a la brevedad....( para sustituir a los 209-1100 antes del 2023 y para sustituir al ya mitico CLH Aguirre y al ya descartado CL Grau)

Como los plazos para los SSK estan al limite, eso tendria que ser firmado de forma muy cercana por el proximo Gbno ( ver plazos de construccion de los 209-1400 egipcios) y como este ni siquiera tiene referido los planes para ello

Bueno, es obvio que el inventario para la proxima decada se centra en los cuatro submarinos clase 209-1200...lo que no se si sea una buena decision, pues para el 2030 habran gastado buena parte de la caja en ellos y para su baja es dificil que consigan apilar los montos necesarios para sus reemplazos...( unos USD 1800 a 2000 millones al valor actual de la divisa)
 
Puma, parece que tienes un serio problema de comprension sobre lo que estoy diciendo. Que PPK cumpla mas o menos de su programa es irrelevante para esta cuestion. Pues ni siquera incluye lo que Lethal nos afirma, es decir, nuevos cascos de SS y nuevas fragatas.

Si tu insistes que PPK dificilmente cumplira su programa, pues entonces menos posibilidades existen de que cumpla algo que NO esta en su programa

¿no?

entonces, la MGP esta atada literalmente a sus dos cascos 209-1100 y cuatro cascos 209-1200 en un proceso conocido como "estandarizar hacia atras" o "invertir mas alla de la curva de retorno".

Mi punto es que van a gastar en esos 209-1200 cifras relativamente grandes de dinero en relacion al presupuesto de inversion de la MGP para obtener retornos que son reducidos en terminos cronologicos, pues inexorablemente la vida remanente de esos 209-1200 es limitada

y si como tu insistes y yo ya he planteado, PPK NO pretende construir submarinos nuevos para la MGP, es decir, no habra recursos frescos para ello, bueno...estan metiendo dinero de forma profundamente ineficiente, pues (nuevamente...) comprometen el futuro de la mano de salvar el presente..un presente que NO presenta urgencias estrategicas relevantes en el plano de los conflictos convencionales para la MGP, justo es decir



tiendo a diferir, pues aca se esta discutiendo un proceso relevante, es decir, si es justificado comprometer el futuro en manos del presente o no.

Lethal "salva" ese problema adhiriendo con fe pero sin argumentos a que dos fragatas y dos SSK seran encargados/comprados a la brevedad....( para sustituir a los 209-1100 antes del 2023 y para sustituir al ya mitico CLH Aguirre y al ya descartado CL Grau)

Como los plazos para los SSK estan al limite, eso tendria que ser firmado de forma muy cercana por el proximo Gbno ( ver plazos de construccion de los 209-1400 egipcios) y como este ni siquiera tiene referido los planes para ello

Bueno, es obvio que el inventario para la proxima decada se centra en los cuatro submarinos clase 209-1200...lo que no se si sea una buena decision, pues para el 2030 habran gastado buena parte de la caja en ellos y para su baja es dificil que consigan apilar los montos necesarios para sus reemplazos...( unos USD 1800 a 2000 millones al valor actual de la divisa)
Si SUT la MGP es una porquería , Peru se va a la bancarrota (después de 82 meses de crecimiento ) y todo lo que escribes es totalmente cierto ,saludos incaicos hebreos
 
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Si SUT la MGP es una porquería , Peru se va a la bancarrota (después de 82 meses de crecimiento ) y todo lo que escribes es totalmente cierto ,saludos incaicos hebreos

Leviatan, entiendo tu frustracion con el mal estado de la MGP, pero veamos, no todo es tan asi como lo dices...la MGP no es necesariamente una porqueria

Es solo lo que su Estado/Gbno quiere que sea....

La "culpa" de la MGP ( y si es que se puede llamar asi, pues no se manda sola) es el de haber gastado el dinero de la modernizacion de sus plataformas en expandir masivamente el numero de estas a un punto que no se podia sustentar; el llamado sindrome del acordeon, y que finalmente la dejo en una crisis de obsolescencia en Bloque

Despues de eso, estan tratando de recuperar tiempo perdido aceleradamente, pero eso implica costos. La infraestructura basica no estaba alli pues no la habian construido ( verbigracia, la infraestructura de soporte de SSs) o no habian desarrollado capacidades locales de manejo e integracion electronica ( SIMA E)

Eso implica que tienen que pagar los precios de aprendizaje, con los inexorables errores y atrasos, pero ahora sin margenes de error, apremiados por los tiempos que pasan y sobre cascos antiguos o muy antiguos

Y como administrar pobreza es dificil, frustrante y duro, vienen los problemas. Que se agravan cuando mas encima tienes misiones disimiles y competitivas, que redundan en prioridades exoticas. Por ej, construir un velero de instruccion cuando tienes problemas graves en tu Escuadra de Superficie, y asi

Pero te insisto, la MGP es lo que el Estado y Gobierno del Peru quieren que sea.
 
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Leviatan, entiendo tu frustracion con el mal estado de la MGP, pero veamos, no todo es tan asi como lo dices...la MGP no es necesariamente una porqueria

Es solo lo que su Estado/Gbno quiere que sea....

La "culpa" de la MGP ( y si es que se puede llamar asi, pues no se manda sola) es el de haber gastado el dinero de la modernizacion de sus plataformas en expandir masivamente el numero de estas a un punto que no se podia sustentar; el llamado sindrome del acordeon, y que finalmente la dejo en una crisis de obsolescencia en Bloque

Despues de eso, estan tratando de recuperar tiempo perdido aceleradamente, pero eso implica costos. La infraestructura basica no estaba alli pues no la habian construido ( verbigracia, la infraestructura de soporte de SSs) o no habian desarrollado capacidades locales de manejo e integracion electronica ( SIMA E)

Eso implica que tienen que pagar los precios de aprendizaje, con los inexorables errores y atrasos, pero ahora sin margenes de error, apremiados por los tiempos que pasan y sobre cascos antiguos o muy antiguos

Y como administrar pobreza es dificil, frustrante y duro, vienen los problemas. Que se agravan cuando mas encima tienes misiones disimiles y competitivas, que redundan en prioridades exoticas. Por ej, construir un velero de instruccion cuando tienes problemas graves en tu Escuadra de Superficie, y asi

Pero te insisto, la MGP es lo que el Estado y Gobierno del Peru quieren que sea.
Si quieres entrar en ironias perfecto tu puedes creer saber mucho de Peru o de sus FFAA pero solo queda en eso . En fin puedes creer y opinar lo que te guste . Bueno mientras Pinochet gobernaba tu país con la venia de varios aquí en Peru en esa época nos toco un régimen tipo del alba y sendero . Volver a reconstruir un país no es fácil desde 1990
 
Puma, parece que tienes un serio problema de comprension sobre lo que estoy diciendo. Que PPK cumpla mas o menos de su programa es irrelevante para esta cuestion. Pues ni siquera incluye lo que Lethal nos afirma, es decir, nuevos cascos de SS y nuevas fragatas.

Ningún problema 'serio' de incomprensión. Más bien me alegra que hayas llegado a la conclusión respecto a la irrelevancia del cumplimiento del plan de gobierno en la cuestión, pues simple y llanamente el plan de gobierno de PPK no es prueba de nada y no tiene carácter contractual. Es lo que te estaba tratando de hacerte entender.
 
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